Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 46

Тема: "Индийцы вегетарианцы - потому что в жаркой стране мясо быстро портится"

  1. #21
    ЕвгенийК
    Guest
    Насчет что мясоедение - убийство живых существ и грех, а вегетарианство типа нет. Тогда почему вегетарианская вырубка лесов и вегетарианское распахивание почв убивает климат и экосистемы по всей планете? Есть вполне мясоедские страны, но сохраняющие и охраняющие свой лес (где живут миллионы живых существ), и это благо всему миру, а есть вполне вегетарианские, как Индия, но вырубившие весь свой лес начисто, а вместе с лесом гибнут и все кто там жил (не говоря уже о самом лесе и последствий для всей планеты).
    Не вегетарианством единым...

    можно еще добавить такие "праведные" последствия праведности вегетарианства, как вегетарианское засоление почв благодаря вегетарианскому орошению.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 10:37.

  2. #22
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Насчет что мясоедение - убийство живых существ и грех, а вегетарианство типа нет. Тогда почему вегетарианская вырубка лесов и вегетарианское распахивание почв убивает климат и экосистемы по всей планете? Есть вполне мясоедские страны, но сохраняющие и охраняющие свой лес (где живут миллионы живых существ), и это благо всему миру, а есть вполне вегетарианские, как Индия, но вырубившие весь свой лес начисто, а вместе с лесом гибнут и все кто там жил (не говоря уже о самом лесе и последствий для всей планеты).
    Не вегетарианством единым...
    По первым двум ссылкам ( https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-43581122 , https://www.huffingtonpost.in/2016/0...Kz19nbNbMyrQ9v) можно прочитать, что Индия давно не вегетарианская страна и в данный момент не благополучная и поэтому такое беззаконие. Это не только Индия, это удел всех неблагополучных стран, где на первом месте деньги, а не забота о людях и где страной фактически правит группа состоятельных людей. Поэтому распродаются все ресурсы страны, все что можно выгодно продать.

    И если говорить о вегетарианстве, то это не особое достижение. Большинство вегетарианцев как раз думает о себе и своем здоровье, а не о том чтобы не причинять страдания другим живым существам. Мы вправе распоряжаться своим здоровьем, но не вправе причинять страдания другим живым существам.

  3. #23
    ЕвгенийК
    Guest
    Вот например, викинги в свою бытность в Гренландии со своими вегетарианскими посевами, коровами и овцами испортили всю тамошнюю экосистему и благополучно вымерли в Гренландии от голода. И не помогли им многочисленные понастроенные церкви. А эскимосы со своим мясоедением и атеизмом и варварским ограничением рождаемости, но которое не убивает хрупкую экосистему Гренландии, сохраняет разнообразие жизни, и поэтому благополучно пережили викингов и датчан переживут, и нас еще переживут.

    Таких примеров можно привести множество. Парадоксально, но забота об общем благе даже за счет мясоедения может быть более праведна, чем чье-то личное вегетарианство за чужой счет и во вред общему благу.

    Из экосистемы можно брать (и берет как вегетарианство, так и мясоедение), но чтобы она, экосистема оставалась живой и здоровой. Поскольку мы берем, то вегетарианство это такое же потребление, эксплуатация ресурсов, как и мясоедение. Если эта эксплуатация чрезмерна так что убивает экосистемы, то это такое же насилие, как и мясоедение. И наоборот, если мясоедение более щадяще для экосистемы (как в случае эскимосов), то оно оказывается более праведным, чем разрушительное вегетарианство.

    Можно перенести это и на тело человека. Если вы будете питаться мясом, но скромно и с пониманием, что у вас нет другого выхода, то будете здоровы и разумны. Но если будете обжираться ветегарианским, считая это не безисходностью, а какой-то даже доблестью, то будете глупые и больные. И климат нас убьет в качестве памятника глупости человеческой.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 11:31.

  4. #24
    ЕвгенийК
    Guest
    Вегетарианство нужно мыслить в широком плане. Как уменьшение уровня насилия в целом, а не так, что в одном месте уменьшили насилие над конкретным живым существом за счет общего увеличения насилия над окружающей средой (которая тоже живое существо).

    Туземцы стреляли зверей в лесу, ели мясо, но лес и популяции сохранялись. Когда же приходят вегетарианцы со своими тракторами и вырубают весь этот лес под посевы или пастбища для коров, они уничтожают тех же зверей целиком всех вместе, оптом, а не по одиночке, как индейцы, и после этого строят там ферму и открывают вегетарианское кафе. Потом их сносит наводнение с лица этой планеты, поскольку леса, чтобы защитить их от наводнения уже не осталось.

    То есть в оправданном мясоедении ахимсы (ненасилия) в каких-то случаях может быть больше больше, чем в неоправданном вегетарианстве. И наоборот.

    Поэтому разговоры о частностях - кто кого ест, и чем это лучше или хуже, без учета всей картины в целом, это глупости. Это гордость причинением ущерба, а не благом. Вегетарианство может причинять ущерб не меньший, чем мясоедение.

    Поэтому йога говорит не о вегетарианстве, а об ахимсе в целом.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 11:30.

  5. #25
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    это удел всех неблагополучных стран, где на первом месте деньги
    Благополучные страны это которые сжигают не навоз, а нефть, где ездят на машинах, а не ходят пешком, заполнили всё пластиком и атомными отходами, распахивают землю не мотыгой, а сразу тракторами? И пилят лес не каменным топором, а сразу бензопилой? перекрывают реки плотинами и механическим орошением создают мертвый мир соленых озер?

    Европейская цивилизация (а весь мир сейчас это европейская цивилизация) в целом неблагополучна, т.к. она потребительская. Дурной пример заразителен. Приходят миссионеры в неблагополучную страну к полуголым варварам, и навязывают европейские христианские ценности, убивающие весь мир оптом.

    Вы убивали живые существа? О, это негуманно. Это не по христиански. Мы научим вас убивать целыми мирами. И ручки будут чистые.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 11:19.

  6. #26
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Можно перенести это и на тело человека. Если вы будете питаться мясом, но скромно и с пониманием, что у вас нет другого выхода, то будете здоровы и разумны. Но если будете обжираться ветегарианским, считая это не безисходностью, а какой-то даже доблестью, то будете глупые и больные. И климат нас убьет в качестве памятника глупости человеческой.
    Вы правы.
    А насчет вегетарианства, то это вот пример из истории. Великий и праведный царь Шантану женился на Сатьявати - дочери царя рыбаков, которая питалась рыбой. И несмотря на это они были праведными правителями. И Бхишма, сын Шантану и Ганги служил им. Также рыбу продавали на городском рынке и значит ее покупали даже в великом и праведном Хастинапуре. Были и охотники, значит и мясо животных, кто-то покупал, хотя в стране было вдоволь и вегетарианских продуктов, просто каждый делал то что умел и наследовал это от своих родителей испокон веков.
    Также кшатриям разрешалось убивать животных и есть мясо животных.

    И даже великие мудрецы не осуждали тех, кто не был вегетарианцем:

    Сатьявати — царевна династии Куру, жена царя Шантану и прабабушка Пандавов и Кауравов — двух соперничающих династий в древнеиндийском эпосе «Махабхарата». Согласно Пуранам, Сатьявати была дочерью правителя государства Чеди по имени Васу (или Упаричара Васу) и рыбы, которая на самом деле была апсарой по имени Адрика. Сатьявати выросла как приёмная дочь в семье рыбака по имени Дасараджа.В ранние годы Сатьявати была известна под именем Матсьягандха («пахнущая рыбой»), а в преклонном возрасте — под именем Йоджанагандха. Будучи совсем юной, она встретила путешествующего мудреца Парашару и родила от него сына Вьясу. Юная девушка уступила домогательствам отшельника на двух условиях: он избавит её от отвратительного рыбьего запаха, и её девственность будет сохранена. Вьяса родился в глубокой тайне, на острове посреди реки Ямуны.(https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатьявати)

    Так что действительно не вегетарианством единым ...

  7. #27
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Индия давно не вегетарианская страна и в данный момент не благополучная и поэтому такое беззаконие.
    Значит не помогло им вегетарианство сохранить остатки мозгов и не скатиться в беззаконие.

  8. #28
    Амира
    Guest
    Вегетарианство это не решение всех проблем. Привязанность к Кришне вот решение. А все остальное следствие. Наоборот не получится. Т.е. мы станем праведными и появится привязанность к Кришне - такого никогда не будет. Но те у кого есть привязанность к Кришне сами становятся праведными даже не задумываясь об этом и не прилагая особых усилий. Такие люди уже не захотят есть мясо или убивать животных не по логическим причинам, а в следствии любви. Логика это всегда слабый и не надежный аргумент, кто-то принимает его, а кто-то нет. Но любовь сильнее любых аргументов. Она управляет человеком, изменяя его в лучшую сторону и творя поистине настоящие чудеса. Конечно я говорю о любви к Кришне.

  9. #29
    ЕвгенийК
    Guest
    До привязанности к Кришне молодое поколение может не дожить. Ждать пока появится привязанность одной рукой, и рушить всё другой рукой сомнительная концепция. Ахимса это одна из первых ступеней духовного развития, а не последняя. Поэтому из практики Ахимсы может следовать привязанность к Кришне, а не наоборот. Просто шаг за шагом уменьшать насилие это уже шаги духовной практики. Еще нет никакого Кришны при этом. Люди всё копируют как обезьяны. Нужны хорошие примеры, как можно уменьшать насилие.

    Эскимосы совершали меньше насилия, чем викинги в Гренландии. Хотя у них не было привязанности к Кришне а у викингов была привязанность к их церквям, однако именно эскимосы являются примером правильной жизни в тех усовиях. Чем это не решение в их условиях? А могут ли они практиковать сознание Кришны - это совсем другой вопрос. Может оно им и не нужно в их форме жизни.

    Разве практика сознания Кришны избавила большинство последователей от потребительского сознания? Если люди что-то не понимают, то они всё исковеркают. Знание должно быть доступно-понятным настолько, чтобы из него нельзя было сделать очередного идола, чтобы размахивать им в оправдывание очередного насилия. Миссионеры размахивали Иисусом так же как вы предлагаете размахивать сознанием Кришны. Для людей это пустой звук. Проблемы нужно решать сейчас, а сознания Кришны у большинства в этой жизни не будет никогда.

    Как учил Жванецкий - воруйте с прибылей, а не с убытков. Вот закон решения всех проблем материального мира без всякого сознания Кришны. Если мы обречены потреблять, то потреблять нужно так, чтобы не разрушать то, откуда ты потребляешь. Простая понятная вещь, которую сложно исковеркать. Никакого сознания Кришны. Если уж не можем не воровать, воруйте там где прибыль, и чтобы эта прибыль оставалась, а не в таких объемах, чтобы образовывался убыток.

    Кроме того, современные люди не знают своего места. Им кажется они всем управляют, всё принадлежит им, всё подчинено их интересам. Нужно знать свое место, нужно знание что ты живешь за счет того, у кого отнимаешь. Поэтому тот кто тебе дает возможности жизнь, он важнее чем ты. Вот и береги его как дойную корову. Это касается и всего мира и тела. Никакого сознания Кришны. Просто элементарный здравый смысл.

    Хотя если рассматривать весь мир, как дойную корову, которой мы пользуемся для выживания, то охрана таких дойных коров, а не только рогатых коров, это уже сознание Кришны. Кажется где-то в ШБ Земля была изображена как корова. А махараджа Притху доил её.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Притху.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	17786

    ШБ 4.18.6 — О царь, все семена, корни, травы и злаки, некогда созданные Господом Брахмой, ныне находятся в распоряжении непреданных, лишенных духовного знания.
    ШБ 4.18.7 — Дорогой царь, мало того, что производимые мной травы и злаки попали в руки материалистов, люди вообще перестали заботиться обо мне. Цари перестали исполнять свои обязанности и больше не наказывают этих негодяев, которые превратились в воров и используют злаки для удовлетворения собственных чувств. Поэтому я решила спрятать семена всех растений, предназначенные для совершения жертвоприношений.


    "Злаки для удовлетворения собственных чувств." Вот современное вегетарианство.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 13:23.

  10. #30
    Отказ от мясоедения вызван например тем, что это одно из обиталищ Кали-махараджа. При встрече Кали-махараджа с императором Парикшитом, описанной в "Шримад Бхагаватам", упоминаются эти места обитания:

    "Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали, Махараджа Парикшит позволил ему жить там, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и убивают животных"

    Так что ахимса ахимсой, а именно это обоснование на мой взгляд куда более актуальнее и доходчивее.
    А к просто ахимсе и буддисты и джайны призывают также: однако Прабхупада ни тех ни других особо не жаловал, называя имперсоналистами, если не ошибаюсь.

  11. #31
    ЕвгенийК
    Guest
    А когда вырубают лес, распахивают поле под пшеницу, обрабатывают гербицидами и пестицидами, в результате высыхают реки, гибнет в эрозии и засолении почва, и перестают идти дожди, зато идут ураганы и наводнения, то этим не убивают животных? Ну да, персональное убийство это жесть, а так, это ну просто зачистка оптом. Имперсональная. Никого персонально не убил потому что убил всех сразу.

  12. #32
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Отказ от мясоедения вызван например тем, что это одно из обиталищ Кали-махараджа. При встрече Кали-махараджа с императором Парикшитом, описанной в "Шримад Бхагаватам", упоминаются эти места обитания:

    "Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали, Махараджа Парикшит позволил ему жить там, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и убивают животных"

    Так что ахимса ахимсой, а именно это обоснование на мой взгляд куда более актуальнее и доходчивее.
    А к просто ахимсе и буддисты и джайны призывают также: однако Прабхупада ни тех ни других особо не жаловал, называя имперсоналистами, если не ошибаюсь
    Т.е общение с буддистами, джайнами, имперсоналистами и прочими атеистичными трезвенниками и вегетарианцами допустимо, ибо ни они сами, ни их учения не являются обителью Кали?

  13. #33
    С чего бы такой вывод?
    Я о "допустимости"?
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 20.08.2019 в 14:40.

  14. #34
    Из статьи Враджендра Кумара прабху:

    "Особую роль в углублении экологического кризиса играет мясная промышленность. Она напрямую связана с уничтожением лесов, образованием пустынь, загрязнением и перерасходом воды, загрязнением воздуха и эрозией почвы.

    Каждый килограмм мяса южно-американских коров получается за счет вырубки 55 кв. метров тропической растительности.

    В США 260 млн. акров леса вырублено под пастбища для убойного скота. Тот, кто становится вегетарианцем, спасает 1 акр деревьев в год.

    Интенсивное производство зерна на корм скоту приводит к высокому уровню эрозии почвы. 1 кг мяса производится за счет потери 35 кг плодородного слоя почвы.

    Мясная промышленность сжигает огромное количество ископаемого топлива, загрязняя воздух.

    Для производства говядины требуется в 39 раз больше энергии, чем для производства зерна и сои.

    Около 50% загрязнения воды в США происходит в связи с откормом скота.

    Пестициды и удобрения, используемые для выращивания зерна для откорма скота, стекают в озера и реки. Они также отравляют грунтовые воды.

    Нитраты, испаряющиеся из открытых танков, в которые собирают экскременты животных, приводят к кислотным дождям, разрушающим леса."

    http://vrajendra.ru/article/duhovnost_i_ekologiya_i/
    Харе Кришна

  15. #35
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    До привязанности к Кришне молодое поколение может не дожить.
    Почему? Что по вашему для этого нужно и сколько времени?

  16. #36
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    С чего бы такой вывод? Я о "допустимости"?
    Вывод изо цитаты, где сказано, что Кали живет только в определенных 4 местах:
    "Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали, Махараджа Парикшит позволил ему жить там, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и убивают животных"

  17. #37
    ЕвгенийК
    Guest
    Андрей Татауров

    Я согласен, конечно, производство мяса хищническим методом губительно для окружающей среды.

    А что, интенсивное производство зерна на корм людям не губительно для окружающей среды? не приводит к эрозии? Может пестициды и удобрения, используемые для выращивания зерна для откорма людей не стекают в озера и реки? Не отравляют грунтовые воды?

    Может земледелие не связано напрямую с уничтожением лесов, образованием пустынь, загрязнением и перерасходом воды, загрязнением воздуха и эрозией почвы?

    В чем разница? В количестве?

    Во вторых есть и другая статистика

    По оценкам британского защитника окружающей среды Нормана Маерса, 5 % обезлесения в тропиках приходится на выпас скота, 19 % происходит из-за лесозаготовок, 22 % — вследствие расширения плантаций масличной пальмы, а 54 % — из-за подсечно-огневого земледелия.

    Что касается пальмового масла, Майерс утверждал, что он хотел бы, чтобы продукты, содержащие пальмовое масло, отражали реальную стоимость их производства, то есть принимая во внимание потери лесов в Юго-Восточной Азии.

    Но самый большой сдвиг в вырубке лесов, по словам Майерса, произошел в подсечно-огневом земледелии...По оценкам, во всем мире насчитывается 300 миллионов подобных земледельцев, что ведет к массовому обезлесению

    https://webcache.googleusercontent.c...&ct=clnk&gl=ua

    Поймите, и то и другое, будучи произведено хищническим методом, - стоит друг друга. Взять США. В некоторых штатах пастбища занимают до 75% земель. А в других штатах пашня занимает до 90% земель. И что? 75% под мясо в одном месте это плохо, а 90% под пашню в другом месте это хорошо?

    Если вы что-то хотите взять у природы, не важно мясо или зерно, не делайте это хищнически, потребительски, губя саму природу. Вот что я имею в виду.

    И если вы берете зерно, и распахиваете ради этого 90% штата Айова, то это никоим образом не стыкуется с идеей вегетарианства, как милосердия к живым существам.

    И то, что 75% земли в каком то месте занято под животноводство, еще не дает нам права в другом месте 90% земли использовать под пашню, не оправдывает хищнический характер современного земледелия.

    Берите, но не разрушая экосистему. Тогда это милосердие. Вы же сейчас говорите - ну, меньше разрушать это лучше. Лучше. Но это не делает тех, кто меньше разрушает какими-то праведниками.

    Чем заняты земледельцы? Истреблением сорняков, истреблением вредителей, уничтожением земель, вырубкой лесов, уничтожением рек и отравлением всего этого. Это что, какая-то праведная деятельность? Чем она лучше, чем то, чем заняты те кто разводит скот?
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 20.08.2019 в 16:43.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Вывод изо цитаты, где сказано, что Кали живет только в определенных 4 местах:
    "Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали, Махараджа Парикшит позволил ему жить там, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и убивают животных"

    Простите, однако на мой взгляд Ваш вывод никакого отношения к цитате из Бхагаватам не имеет.
    Хотя если хотите разъяснить ассоциативную цепочку от цитаты до Вашего вывода - будет интересно.

  19. #39
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Почему? Что по вашему для этого нужно и сколько времени?
    Ну вымрут как викинги. Для чего нужно? Для привязанности или для вымирания? Для вымирания ничего не нужно, всё уже делается максимально возможными темпами. Куда делись ацтеки и майя? Ну вот мы идем по их стопам. Времени тоже на это не много не нужно. Пару лет неурожая. Для привязанности к Кришне даже тем у кого она есть, чтобы её реализовать, нужно повзрослеть. Для новорожденных на это нужно десятки лет. Вот поэтому могут не успеть.

  20. #40
    Разве поедание мяса определяется наличием холодильника или климата? Разве вымерли только викинги? Разве вегетарианцы только используют пахотные земли, полученные на месте вырубленных лесов?

    Вегетарианство или мясоедение? Чтобы человек принял решение, ему необходима определенная подготовка. Подготовка, которая не зависит от приводимой статистики, не в жалости к животным или не забота о собственном здоровье.

    Процитирую немного из пятой главы, 11 песни Шримад-Бхагаватам:

    3. Если кто-либо из представителей четырех варн и четырех ашрамов не поклоняется Личности Бога или намеренно не выказывает почтения Тому, кто является источником их собственного творения, они падут.
    6. Ничего не зная об искусстве деятельности, такие заносчивые глупцы, очарованные и привлечённые сладкими словами Вед, выдают себя за ученых авторитетов и предлагают льстивые молитвы полубогам.
    7. Под влиянием гуны страсти материалистичные последователи Вед обуреваемы ужасными желаниями и становятся крайне похотливыми. Их гнев подобен гневу змеи. Лживые, чрезмерно надменные и греховные в своем поведении они высмеивают преданных, которые очень дороги Господу Ачйуте.
    8. Такие ведические ритуалисты, оставив поклонение Господу, вместо этого практически поклоняются своим женам, и так их дома становятся храмами сексуальной жизни. Эти материалистичные домохозяева вдохновляют друг друга в своих причудах. Понимая ритуальное жертвоприношение, как необходимость для поддержания тела, они совершают неавторитетные церемонии, без раздачи пищи и вознаграждения брахманам, они жестоко убивают жертвенных животных, без малейшего понимания ужасных последствий своих поступков.
    9. Разум жестоко настроенных личностей ослепляется ложной гордыней, основаной на изобилии, богатстве, престижных семейных связях, образовании, отречении, личной красоте, физической силе и точном исполнении Ведических ритуалов. Опьяненные ложной гордостью они не оказывают уважения Верховному Господу и Его преданным.
    11. В материальном мире обусловленная душа всегда имеет склонность к сексу, мясоедению и одурманивающим веществам. Писания никогда не поощряют такую деятельность. Несмотря на то, что предписания Вед предусматривают секс в освященном браке, употребление мяса, предложенного в процессе жертвоприношения и принятие ритуальных кубков вина, такие церемонии предназначены для того чтобы человек в конце концов отрекся от всего этого.
    13. Согласно Ведическим предписаниям, вино предложенное на жертвенных церемониях, должно употребляться через вдыхание аромата, а не через питье. Подобно этому допускаются жертвоприношения животных, но нет указаний для их массовой бойни. Секс также разрешен, но только в браке для зачатия детей, а не для чувственной эксплуатации тела. Однако, к несчастью, лишенные разума материалисты не могут понять, что их предписанные обязанности должны исполняться чисто на духовной основе.
    14. Грешники, не ведающие о настоящих религиозных принципах, тем не менее считают себя праведниками и без угрызения совести совершают насилие над невинными животными, которые полностью доверяют им. В своих следующих жизнях они будут съедены теми же самыми созданиями, которых убили.
    Так что, убийство животных происходит в виду материалистичности людей. Неважно, викинги они или живут в более теплых странах. Жизнь в определенной местности не определяет уровень развития сознания.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВОПРОСЫ ПО "БХАГАВАТАМ": Как можно вернуть "мысленных коров"? Зачем было необходимо п
    от Gaura Shakti dvs в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.08.2017, 05:07
  2. Лукашенко : "Ты зачем на ночь жрешь мясо с картошкой?
    от Yudhishthiranath das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 09:20
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2013, 18:09
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.12.2012, 18:15
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.06.2011, 21:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •