Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Гоур Говинда Свами "Искусство задавать вопросы"

  1. #1

    Гоур Говинда Свами "Искусство задавать вопросы"

    Эта брошюра рекомендуется для изучения всем, кто хотел бы духовно развиваться.
    Применимо к форуму - особенно рекомендуется тем, кто не понимают, почему их отправляют в игнор.

    https://vasudeva.ru/raznoe/fajlovyj-...at-voprosy-doc
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 09.08.2019 в 16:43.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Санга и прасанга http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6902&p=182090#post182090

  2. #2

  3. #3
    Искусство задавать вопросы

    Введение


    В качестве введения к книге «Парипрашна — искусство задавать вопросы» мы выбрали отрывок из лекции по «Бхагавад-гите» (13.8-12), прочитанной Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой в Мумбае 5 октября 1973 года. В течение нескольких последних дней мы обсуждали метод познания Истины. Важная составляющая этого метода — ачарйопасанам. Тот, кто хочет обрести духовное знание, должен обратиться за ним к Ачарье. Как тот, кто хочет получить обычное знание, должен пойти учиться в школу. Знание, о котором мы говорим, не материальное знание. Истинное знание — это духовное знание и духовный опыт.

    ...Не следует думать: «Захочу, пойду к гуру, а не захочу, буду дома читать книги и сам все познаю». Так нельзя обрести знание. Вот вам пример. Вы купили «Медицинскую энциклопедию», изучили ее дома, а потом решили лечить людей. Но власти вас не признают и не дадут вам разрешения. Вас объявят шарлатаном. Вы не заканчивали медицинского института, у вас нет диплома, поэтому вас не признают врачом, даже если вы скажете: «Я прочел все учебники».

    Точно так же, кто-то может сказать: «Я прочел «Бхагавад-гиту» сто раз». Но, если спросить у него, кто такой Кришна, он не даст правильного ответа, поскольку не обучался у Ачарьи. В этом все дело. Даже если он прочтет «Бхагавад-гиту» тысячу раз, он все равно не поймет в ней ни слова, поскольку не обратился к Ачарье. В Ведах сказано: тад виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет. Абхигаччхет означает «ты должен» Это особая форма глагола, называемая видхилин. «Ты должен. Тут не может быть исключений. Знание нельзя получить иным путем». Тасмад гурум прападйета джиджнасух шрейа уттамам. Ут значит удгатам, «возвышение». Тамам значит «материальный мир». Материальный мир погружен во тьму. Кто стремится познать уттамам, надмирное, духовное бытие, тот должен предаться гуру — тасмад гурум прападйета. Джиджнасух шрейа уттамам — он должен задавать гуру вопросы. Но не обычные вопросы.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Санга и прасанга http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6902&p=182090#post182090

  4. #4
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    ...Не следует думать: «Захочу, пойду к гуру, а не захочу, буду дома читать книги и сам все познаю». Так нельзя обрести знание. Вот вам пример. Вы купили «Медицинскую энциклопедию», изучили ее дома, а потом решили лечить людей. Но власти вас не признают и не дадут вам разрешения. Вас объявят шарлатаном. Вы не заканчивали медицинского института, у вас нет диплома, поэтому вас не признают врачом, даже если вы скажете: «Я прочел все учебники».
    Если уж пример из материальной области, то в мире много реальных примеров опровергающих данные слова. Гении рождаются не в университетах. Это скорее склад ума, жажда познания и в мире много тому примеров, когда человек становится гением не заканчивая никаких учебных заведений, а благодаря своим усилиям и стараниям и неутолимой жажде знания и потом уже заканчивает университет для порядка. И наоборот если нет такой жажды и стремления то даже самые лучшие учебные заведения и учителя не могут сделать из человека гения.

    Точно так же, кто-то может сказать: «Я прочел «Бхагавад-гиту» сто раз». Но, если спросить у него, кто такой Кришна, он не даст правильного ответа, поскольку не обучался у Ачарьи. В этом все дело. Даже если он прочтет «Бхагавад-гиту» тысячу раз, он все равно не поймет в ней ни слова, поскольку не обратился к Ачарье. «Ты должен. Тут не может быть исключений. Знание нельзя получить иным путем». Материальный мир погружен во тьму. Кто стремится познать духовное бытие, тот должен предаться гуру.
    "Бхагавад-гита как она есть" автономна сама по себе. Она переведена и прокомментирована ачарьей. Она не нуждается в дальнейшем искажении. Читая ее в смиренном состояние и пытаясь искренно понять ее смысл мы уже предаемся ачарье - Шриле Прабхупаде и всей парампаре которую он представляет.
    Гуру в настоящее время - это скорее просто формальность. Даже Господь Чайтанья принял посвящение от саньяси-майавади только для порядка, а не для того чтобы учиться от него философии майавади.
    Реклама гуру конечно тоже продукт современности и она имеет право на существование, к тому же она хорошо продается. Но для серьезных, искренних людей, ищущих духовное знание важнее качества гуру и для него это будет лучшая реклама. Если такой гуру покажет что он реально в жизни воплощает все идеи преданности и любви, то за ним пойдут люди толпами, желая стать его учениками, как шли за Прабхупадой. А если нет соответствующих качеств, то приходится прибегать к платной рекламе.

  5. #5
    ЕвгенийК
    Guest
    Но, если спросить у него, кто такой Кришна, он не даст правильного ответа, поскольку не обучался у Ачарьи. В этом все дело. Даже если он прочтет «Бхагавад-гиту» тысячу раз, он все равно не поймет в ней ни слова, поскольку не обратился к Ачарье.
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Читая ее в смиренном состояние и пытаясь искренно понять ее смысл мы уже предаемся ачарье - Шриле Прабхупаде и всей парампаре которую он представляет.

    Гуру в настоящее время - это скорее просто формальность....Если такой гуру покажет что он реально в жизни воплощает все идеи преданности и любви, то за ним пойдут люди толпами, желая стать его учениками, как шли за Прабхупадой. А если нет соответствующих качеств, то приходится прибегать к платной рекламе.
    По моему всё проще. Духовное знание - это не знание ума наподобие два плюс два. Поскольку душа маленькая, то духовное знание означает положение души. Положение души невозможно изменить, ни просто спрашивая кого-то, ни обучаясь у кого-то. Обучение и вопросы мы понимаем как аналог обучения в школе. Но такое обучение не изменяет положения души. И такое знание не является знанием.

    Духовное Знание - это положение души. А за изменение положения нужно заплатить. Нужно уметь заплатить и захотеть заплатить. Гуру это не подъемник, который поднимает на гору всех подряд. Нужно потрудиться зайти ножками, следуя за гуру. Вот все вот эти слова в БГ "вручи себя, спрашивай и служи" означают просто - пытайся следовать за гуру. То есть первое - нужно уметь и хотеть заплатить. Пытаться заплатить. Вручи себя, говорит Кришна, поскольку кроме себя ничего у нас нет. Второе - гуру должен уметь продать. То есть должен уметь возвысить положение души так называемого ученика. Если он это не умеет, он не должен называться гуру. То есть - не умея возвысить преданную душу, способную заплатить цену, он не умеет продать ей знание, сколько бы он ни говорил языком.

    Это вот то, что сбивает нас с толку. Целый список заблуждений. Нам кажется:
    1) что гуру - это подъемник, а нам нужно просто сесть на него и ножки свесить.
    2) мы понятия не имеем, что такое знание, и считаем знанием то, что им не является.
    3) мы понятия не имеем, чем и как нам заплатить за настоящее знание.
    4) и последнее заблуждение - нам кажется, что знание изойдет из гуру в виде некоего обучения

    И вот, поскольку на этом сосредоточено наше сознание, то и толку часто нет, т.к. сознание должно быть сосредоточено совсем на другом. И только тогда может быть успех. На чем же? Об этом дальше.

    В нашем случае гуру - не формальность, но они те, кто могут попытаться подвести к настоящему гуру тех, кто готов заплатить настоящему гуру. Это не формальность, это тоже гуру-таттва. И таким образом можно достичь успеха.

    Настоящий же гуру, способный возвысить преданную ему душу и таким образом дать знание, относится к Вишну-таттве, вы не найдете его среди людей. Обычные же гуру, и просто преданные, способны создать условия для общения души и её истинного гуру.

    Условия создаются просто. Гуру дает вам возможность, плюс из вашей возможности создает вкус. Что вам еще нужно? Дальше дело за вами. Возможность есть, вкус тоже помните. Дерзайте услужить теперь настоящему гуру. И это тоже вопрос как мы это воспринимаем вот это "услужить".

    Вы, допустим, хотите устроиться работать в ресторан. Для этого приходите в ресторан и просите работу. Вас там не могут взять, поскольку вы не умеете готовить так как нужно в ресторане. Вам показывают ингридиенты (возможность) и дают попробовать (вкус), и спрашивают - можете ли приготовить такое блюдо? Нет? Тогда увы, пока не берут. Но зато вы теперь знаете ингридиенты (вам дали их с собой) и помните вкус. Что вам еще надо? Берите и пытайтесь готовить. Чем вам не гуру? Так что никакая не формальность.

    На чем должно быть сосредоточено сознание? Мы хотим чтобы нас взяли в ресторан. На этом сосредоточимся? Или на том, чтобы нас похвалили (услужим гуру), чтобы гуру был довольный. Поддакивать давайте ему? Нет. Чтобы приготовить блюдо, нужно сосредоточиться на его вкусе. Вот на это должно быть направлено наше сознание и только на это. Не на гуру, как ставят портреты, не на его похвалу, не на некий успех и его предвкушение-смакование устройства в ресторан, а только и только на вкусе блюда.

    Ингридиенты есть, вкус гуру дал, преданные дали, Прабхупада дал, на улице кто-то дал, не важно. Что еще нужно? Где формальность? Это реальность.

    Современные гуру могут приготовить вкусное духовное блюдо, а мы не можем. Поэтому они гуру. Всякий кто умеет готовить это, он гуру. Но они не будут готовить вместо нас. Они раздают ингридиенты направо и налево, и дают попробовать свое блюдо направо и налево. Они кричат на перекрестках - готовьте лучшие духовные блюда, становитесь преданными, вот вам ингридиенты! Ингридиенты и дегустация бесплатно! Но гуру не собирается ублажать всех, готовить вместо всех, и тем более кому-то что-то доказывать, как вы написали "если он покажет...". Это известная тема - требовать знамения от гуру. "Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, и знамение не дастся ему..."

    Гуру не собирается показывать знамения глупцам. Это ему не нужно и им не поможет. Он не их слуга, у него есть обязанности. Он раздает ингридиенты и дает продегустировать. Кому надо, те увидят и услышат то, что им нужно. Это ведь нам нужно научиться готовить, а не ему. А если он умеет готовить духовное блюдо, то разве это мало доказывает его духовные качества?

    Когда мы, сосредоточившись на его вкусе, приготовим блюдо, польуясь настоящими ингридиентыми и под руководством настоящего гуру (которому не нужно иного посвящения, чем наша попытка готовить), и оно будет настолько вкусно (у нас же кухонная религия?), что будет украдено кем-то из "особ приближенных", то в этот момент изменится наше положение, и соответственно знание. Какое положение и знание - зависит от того, кто украл. А блюдо, приготовленное нами, будет той платой, которая взята за это знание. Положение нашей души изменится, и такое знание уже не сможет быть отобрано или искажено. Оно будет трансцендентным и непередаваемым обычным языком. Оно не изойдет из гуру, а изойдет из вишну-таттвы в виде вкуса приготовленного блюда, нашего нового положения и соответственно положению, видения. Каждый кто хоть раз приготовил такое блюдо, обладает знанием, он гуру, но он не может дать это другим бесплатно. Опять же, он может раздать ингридиенты и дать продегустировать. Само же положение души (знание) изменить может только вишну татва, и для этого понадобится ваше собственное блюдо, и вы даже можете приготовить его из собственных ингридиентов.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 17.08.2019 в 16:25.

  6. #6
    Настоящий гуру тот, кто может показать привлекательность Кришны и при этом не замещать Его, а сделать ученика самостоятельным. Но такие гуру редкость большинство хочет чтобы ученики кормили их до смерти и поклонялись им, а не Кришне. Вот прочтет обычный человек такую книженцию и на всю жизнь разочаруется, ведь в ней буквально утверждается что Прабхупада не мог ясно изъясняться и поэтому его книги бесполезны и непонятны, а Кришна обманщик и не свободен в своих поступках и решениях. И что то что утверждается в самой Бхагавад-гите это не правда, что тот кто читает ее обретает благо и Кришна лично помогает всем искренним людям. Будь то понять духовные знания или найти гуру. В самой Бхагавад-гите ясно сказано, что нужно делать, тем более Прабхупада ясно и понятно все прокомментировал для простых людей, даже тех кто никогда не задумывался о духовном. Поэтому эти коммерческие книги, пропитанные ложью и самовлюбленностью не нужны. Гуру он незаметен, он как прозрачная среда, через него проявляется Кришна, гуру никогда не говорит о себе, он говорит только о Кришне.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Настоящий гуру тот, кто может показать привлекательность Кришны и при этом не замещать Его, а сделать ученика самостоятельным. Но такие гуру редкость большинство хочет чтобы ученики кормили их до смерти и поклонялись им, а не Кришне. Вот прочтет обычный человек такую книженцию и на всю жизнь разочаруется, ведь в ней буквально утверждается что Прабхупада не мог ясно изъясняться и поэтому его книги бесполезны и непонятны, а Кришна обманщик и не свободен в своих поступках и решениях. И что то что утверждается в самой Бхагавад-гите это не правда, что тот кто читает ее обретает благо и Кришна лично помогает всем искренним людям. Будь то понять духовные знания или найти гуру. В самой Бхагавад-гите ясно сказано, что нужно делать, тем более Прабхупада ясно и понятно все прокомментировал для простых людей, даже тех кто никогда не задумывался о духовном. Поэтому эти коммерческие книги, пропитанные ложью и самовлюбленностью не нужны. Гуру он незаметен, он как прозрачная среда, через него проявляется Кришна, гуру никогда не говорит о себе, он говорит только о Кришне.
    Какие коммерческий книги? Я опять всё пропустила
    «Мы – слуги слуг. Таково наставление Чайтаньи Махапрабху: гопи-бхартух
    пада-камалайор даса-дасанудасах [ЧЧ Мадхья 13.80].

  8. #8
    Амира должна ответить, чьи книги она имела в виду.
    Эта тема о книге Его Святейшества Гоур Говинды Свами.
    Те, кто вне ИСККОН, видимо, понятия не имеют о Гоур Говинде Свами.

    Модераторам: удалите оффтоп из темы.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Санга и прасанга http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6902&p=182090#post182090

  9. #9
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Гуру в настоящее время - это скорее просто формальность.
    Оффтоп, искажение сиддханты. Убирите из темы Гоур Говинды Свами.
    Пост #5 туда же, пусть пользователи в другом месте на свои темы общаются.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.09.2019 в 07:58.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Расшифровать Гоур Говинда Свами
    от Vladimir199 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.12.2017, 11:22
  2. ВОПРОСЫ ПО "БХАГАВАТАМ": Как можно вернуть "мысленных коров"? Зачем было необходимо п
    от Gaura Shakti dvs в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.08.2017, 05:07
  3. Искусство задавать вопросы
    от Sergey R в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.06.2016, 15:58
  4. Купим книги "Ведическое кулинарное искусство"
    от Ладжа Сакхи дд. в разделе "Лой Базар"
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.02.2011, 21:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •