Алиса в стране чудес и Высоцкий. А вы чувствуете себя "Алисой"?

[ЕвгенийК]

Да, не отменяет. Но большинство грехов можно распознать даже не обладая духовным знанием. Мы же не в лесу живем и с самого детства нас обучают различным правилам. Даже если мы не знаем о Боге, что тоже маловероятно. Мы уже знаем что обманывать грех, убивать грех и тому подобное. И о Боге мы знаем с самого детства, пусть даже просто слышим, а в некоторых школах даже в младших классах священники рассказывают о Боге. И вот скажите почему же большинство людей все равно поступает греховно, даже зная что это грех и даже зная о Боге? Разве это не их сознательный выбор? А есть люди которые не зная о Боге все равно поступают праведно. Вот такие люди в основном и задумываются о смысле жизни и о Боге и они получают возможность для духовного развития.

К тому же мы никогда не остаемся одни и Кришна в образе Параматмы всегда с нами и шанс духовного развития будет дан всем. Конечно освобождение от грехов возможно будет длиться не одну жизнь.

Параматма у животных всегда с ними. Это ничего не значит. Она как птица на дереве просто ждёт когда вы насытитесь сладкими и горькими плодами.
Люди поступают греховно потому что во первых вариантов других нет (рождение во грехе). Это то что вы не признаете. Во вторых потому что знание не означает реализация. Просто они не верят, т.к. постоянно под влиянием. В третьих потому что как говорит Арджуна, что это за сила, готовая заставляет грешить даже против воли? Не что иное как вожделение. Сознание всех покрыто им. Вот и нет свободной воли. Но душа стоит выше, как говорит Кришна и тогда могут вырвать этот корень греха.

[ЕвгенийК]

Почему вы считаете, что я считаю грех праведностью? Я писала, что первородный грех христианства считаю несправедливым. С детства говорить ребенку что он негодяй и грешник, это не моя религия. Ребенок учится и делает свой выбор, вот когда совершит неправильный поступок, тогда можно ему говорить что он поступил неправильно. Но до этого его нужно обучить как поступать правильно. Станьте сами сознающим Кришну и рожайте сознающих Кришну детей и обучайте их с рождения как поступать правильно - это долг родителей.
В тех цитатах написано как оказывается что они в иллюзии. Потому что сразу после рождения их близкие окружают их заботой и вниманием и не обладая знанием о Боге сами вводят ребенка в иллюзию, прививая ему неправильные качества, желания, цели.

Ну считать первородный грех несправедливым это и есть считать грех праведностью.

[ЕвгенийК]

Если вы не испытываете наслаждения от своих занятий, то вы не сможете ими заниматься. Если занятие преданным служением приносит вам только страдания, то даже понимая что это необходимо, вы не сможете им заниматься. Мы можем быть счастливы наслаждением Кришны и так и происходит и в чистом состоянии мы не хотим удовлетворять свои чувства. Но наслаждение Кришной углубляет нашу привязанность и любовь к Нему и Кришна хочет чтобы мы наслаждались Им. Тоже делает и Шримати Радхарани. Она устраивает встречу своих подруг с Кришной, так как Ее подруги отказываются наслаждаться Кришной, в Ее пользу, испытывая наслаждение от счастья Кришны и Радхарани. Вы считаете Она пытается пробудить в своих подругах негативные качества?

А до того как мы достигли совершенства, можно и даже нужно наслаждаться всем что связано с Кришной, чтобы забыть о материальных наслаждениях и привязаться к Кришне. Кришна отвечает нам взаимностью и мы испытываем экстаз. После того как экстаз исчезает он продолжает жить в нашем уме и чувствах. Мы хотим испытывать его снова и снова, это привязываает нас к Кришне и не дает забыть о Нем. Мы постоянно думаем о Нем с любовью и ждем следующей встречи. Все это подробно описано в "Нектаре преданности" - изложении Шрилой Прабхупадой книги Шрилы Рупы Госвами "Бхакти-расамрита-синдху" - одной из важнейших книг вайшнавов.




Тогда прошу прощения и очень рада за вас, что вы практик.

Не наслаждаться сами, а наслаждаться вместе с Кришной, наслаждаться счастьем, что Кришна нами доволен, наслаждаться счастьем, что Кришна счастлив.

Конечно я согласна, что Кришна верховный наслаждающийся, а мы служим Его наслаждению.

Но в общении с Кришной это никаким образом не ощущается. Кришна старается доставить удовольствие своему возлюбленному преданному, а преданный старается доставить удовольствие Кришне и это соревнование бесконечно и в нем нет побежденных и победителей.

Достаточно того, чтобы Кришна был счастлив и вы сможете заниматься этим сколько угодно.
Есть большая разница между своим наслаждением и наслаждением Кришны. Их ни в каком случае невозможно уравнять, поскольку это противоположные вещи. Невозможно наслаждаться Кришной, а только служением его слугам. Наслаждение в мире вообще одно, это наслаждение Кришны. И оно бывает законное и нет. Даже те кто не знают Кришны и наслаждаются - это наслаждается Кришна. Но они будучи в иллюзии об этом не подозревают. Незаконное наслаждение и удовлетворение - грех, а законное - это служение преданным Кришны. Во всех случаях наслаждается только Кришна. Если путать терминологию, и говорить о своем наслаждении, то будете поощрять незаконное наслаждение, то есть грех.

[Амира]

Достаточно того, чтобы Кришна был счастлив и вы сможете заниматься этим сколько угодно.
Есть большая разница между своим наслаждением и наслаждением Кришны. Их ни в каком случае невозможно уравнять, поскольку это противоположные вещи. Невозможно наслаждаться Кришной, а только служением его слугам. Наслаждение в мире вообще одно, это наслаждение Кришны. И оно бывает законное и нет. Даже те кто не знают Кришны и наслаждаются - это наслаждается Кришна. Но они будучи в иллюзии об этом не подозревают. Незаконное наслаждение и удовлетворение - грех, а законное - это служение преданным Кришны. Во всех случаях наслаждается только Кришна. Если путать терминологию, и говорить о своем наслаждении, то будете поощрять незаконное наслаждение, то есть грех.

К этому реквиему осталось только добавить что и нас на самом деле не существует и это тоже иллюзия, а на самом деле мы - это тоже Кришна, так как кроме Кришны ничего нет.

[ЕвгенийК]

К этому реквиему осталось только добавить что и нас на самом деле не существует и это тоже иллюзия, а на самом деле мы - это тоже Кришна, так как кроме Кришны ничего нет.

Почему же, мы как раз есть, и мы отделены от Кришны и противоположны ему по природе. Мы его слуги. А мешать все в имперсональную кучу не поможет избавиться от нашей любимой сахаджии.

[ЕвгенийК]

Ну считать первородный грех несправедливым это и есть считать грех праведностью.

Ещё вы едите пищу, тела живых существ. Это грех, но вы считаете это праведностью.

[Амира]

Ещё вы едите пищу, тела живых существ, это грех, но вы считаете это праведностью.

Но не я же установила такой закон, что каждое живое существо состоит в пищевой цепочке у другого живого существа. Если бы я создавала вселенную, безусловно я бы создала ее более совершенной .

[ЕвгенийК]

Но не я же установила такой закон, что каждое живое существо состоит в пищевой цепочке у другого живого существа. Если бы я создавала вселенную, безусловно я бы создала ее более совершенной .

Невозможность повлиять не освобождает от греха. Рождение во грехе.

[Амира]

Невозможность повлиять не освобождает от греха. Рождение во грехе.

Повторю еще раз, что грех это сознательный выбор правильный или правильный. Если нет выбора, то нет греха. Выбор есть или умереть - это не сознательный выбор. . Бог создал мир таким что нужно есть чтобы жить и в пищу мы должны употреблять других живых существ, пусть даже таких как растения, а животные едят подчинясь инстинктам и могут съесть даже человека не совершая при этом греха.

[ЕвгенийК]

Повторю еще раз, что грех это сознательный выбор правильный или правильный. Если нет выбора, то нет греха. Выбор есть или умереть - это не сознательный выбор. . Бог создал мир таким что нужно есть чтобы жить и в пищу мы должны употреблять других живых существ, пусть даже таких как растения, а животные едят подчинясь инстинктам и могут съесть даже человека не совершая при этом греха.

Если бы животные не совершали греха, им не нужно было бы рождаться в телах животных. Можно жить и не употребляя в пищу других живых существ.
Если нет выбора - это не отсутствие греха, а зависимость от греха. В зависимость (как и в любую зависимость) попадают легко, потом от неё сложно избавиться. Рождение в зависимости и означает рождение во грехе. Когда вы освободитесь от этой зависимости и замените грех служением Кришне, вам уже не нужно будет грешить. Это можно сделать и в этом теле.

Те люди, которые в этой жизни имеют зависимость, от пищи ли, от табака, кофе, спиртного и т.д. Все они в следующей жизни будут рождены несвободными. Их рождение не будет означаеть "родился безгрешный". Будет означать родился во грехе. В зависимость от греха он попал еще в прошлой жизни, то есть вот сейчас. Кто должен демону табака, родится у него в рабах, кто должен демону спирта, родится у него в рабах. Кто должен другим живым существам (зависимость от пищи), родится в зависимости от них. Мы рождены в зависимости от живых существ не просто потому, что Брахма так захотел. Всему есть причина. Мы получили эту зависимость раньше. И наша цель в этой жизни - не кричать о том, что эта зависимость неизбежна, и следовательно праведна, а думать о том, как от этой зависимости избавиться.

Как заменить зависимость от пищи на зависимость от Кришны.

Грех, как мы уже с вами обсуждали, - это заменитель Кришны. Когда будет служение Кришне, грех уже не нужен будет. "Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем. " Желание есть это всего лишь самскара. Отождествление ума. Когда самскара еды заменится на самскару служения Кришне, надобность в еде отпадет.

В Нектаре наставлений
"Уравновешенный человек, способный контролировать свою речь и ум, сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, достоин принимать учеников повсюду в мире."

В Шад госвами аштаке "Они посвящали преданному служению каждую минуту своей бесценной жизни и так победили сон и потребность в пище."

Из всего этого следует определение греха. Грех - это деятельность за чужой счет. Другие за нас действуют, а мы спим. Вот наш грех. Когда мы кидаем в топку нашей машины-тела живые существа во имя полубогов, это и есть грех. После такой жертвы полубоги исполняют за нас все желания. Но Кришна сказал - не нужно жертвы полубогам. Жертвуйте мне.

О, да, полубоги рассердились, было тяжко. Но Кришна поднял холм говардхан и дело наладилось.

Попробуйте попоститесь несколько дней, куда только девается легкость бытия, да? Вот потому что легко ездить на чужих плечах, а самому тащить лямку тяжело. Опыт поста, - это опыт - как оно, жить самостоятельно. И если нет Кришны, то и умереть могут. Тело не казенное, а одолженное. Но если Кришна у вас в сердце, то даже в таких условиях, под холмом Говардханом будет сухо и тепло.

Кажется это невозможно, но преданные так делали и делают. Освобождаются из мира греха и живут самостоятельно в служени Кришне. Зависимость от греха заменяется на зависимость от Кришны.

[Амира]

Можно жить и не употребляя в пищу других живых существ.

Расскажите пожалуйста, как не употреблять в пищу других живых существ? Как это вы делаете? Знаю что некоторые йоги способны питаться праной. Я к еде не привязана, но пока замены ей не нашла. Расскажите о своем способе.

[Амира]

Не скажу что в вашем объяснении нет смысла, но все очень запутанно. Вы читаете какие-то книги по йоге? Вот Прабхупада объясняет коротко и ясно: предложите пищу Кришне и принимайте ее как прасад, чтобы избежать греха и более того прасад очищает нас и развивает нашу привязанность к Кришне - это просто и понятно.

[ЕвгенийК]

Не скажу что в вашем объяснении нет смысла, но все очень запутанно. Вы читаете какие-то книги по йоге? Вот Прабхупада объясняет коротко и ясно: предложите пищу Кришне и принимайте ее как прасад, чтобы избежать греха и более того прасад очищает нас и развивает нашу привязанность к Кришне - это просто и понятно.

Это понятно, но если этим всё понимание и ограничивается, то мы зря тут потратили время. С вашего позволения поудаляю что успею.

[Гаятри деви даси]

Если то, что вы говорите, любовный взаимообмен, тогда почему бы вам не удовлетвориться любовью? Для чего есть прасад? Просто служите ему, Кришна будет удовлетворен, а вы будете удовлетворены как удовлетворены листики на дереве, тем что вы предлагаете Кришне. Но вы же не удовлетворены как в вашем примере с деревом. Вы после предложения, едите то что предложили Кришне и себе вовнутрь. Что же, недостаточно вам просто удовлетворения Кришны? Удовлетворяйте просто корень мироздания, причем тут еда? Я делаю такой вывод, что раз вам нужно есть, то вы не как листик на дереве, а удовлетворяете непосредственно себя. А удовлетворения Кришны вам недостаточно.

Что то я не пойму Вашего возмущения, уважаемый прабху
То утверждаете, что являетесь последователем ачарьев, а то не принимаете утверждения ачарьев. Хотя возможно Вы являетесь последователем каких-то иных ачарьев. А может просто любите со всеми несоглашаться...
Ну да ладно, предположу что Вы искренне не понимаете и потому объясню: пока джива существует в мире материи, она обладает грубым телом и телом тонким. И оба этих тела также необходимо запитывать, и если любовный взаимообмен со СверхДушой запитывает душу, то бхогой, после предложения таковой Кришне - запитывается грубое и тонкое тело.

[ЕвгенийК]

и потому объясню: пока джива существует в мире материи, она обладает грубым телом и телом тонким. И оба этих тела также необходимо запитывать, и если любовный взаимообмен со СверхДушой запитывает душу, то бхогой, после предложения таковой Кришне - запитывается грубое и тонкое тело.

Вы же сами привели пример с деревом и листьями. Я вам логически показываю почему он несостоятелен.
Вы поливаете корень, но вам, как листьям, оказывается этого недостаточно, для листьев используете пищу полученную из других листьев.

И тогда получается, что Кришна не прав, когда сказал, что "Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем."?

Значит не "все нужды"? Значит Кришна объясняет непонятно, как Голохвостов? Нужно было ему уточнить - что удовлетворяет не все нужды, а только нужды души, а не тела? Нужды тела остаются неудовлетворенными. Поливая корень дерева, не забудь, о, Арджуна, позаботиться и о своем теле, поскольку дерево деревом, а тело телом. Я правильно вас понял? Так нужно было написать Кришне в БГ, чтобы быть правильно понятым и не выглядеть, как Голохвостов?

Ваша цитата
" стало быть можно предположить, что именно удовлетворение и будет подтверждением того, что Кришна принял наше подношение."

Я спросил, удовлетворение кого, вы ответили - обоих. Душ, получается по логике. Но не тела. Тогда, если душ, то правильно не обоих, а обеих, чтобы нам не быть, как Голохвостов. Души удовлетворены, а тело осталось голодным. Неудовлетворенным.

Поэтому духовная жизнь сама собой, а греховные дела сами собой, так?