Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Почему разрешена золотая храмовая утварь и золотые украшения, если в них живет Кали?

  1. #1

    Почему разрешена золотая храмовая утварь и золотые украшения, если в них живет Кали?

    ШБ 1.17.35 — Шри Сута Госвами сказал: Услышав приказ Махараджи Парикшита, олицетворение Кали в страхе задрожал. Видя перед собой царя, подобного Ямарадже, готового убить его, Кали обратился к царю с такими словами.

    ШБ 1.17.36 — О Ваше Величество, где бы я ни жил согласно Вашему приказу, везде я буду видеть только Вас, вооруженного луком и стрелами.
    ШБ 1.17.37 — Поэтому, о главный среди защитников религии, молю тебя, отведи мне такое место, где бы я мог постоянно жить, защищаемый твоей властью.

    ШБ 1.17.38 — Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали Махараджа Парикшит позволил ему жить там, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и убивают животных.

    ШБ 1.17.39 — Олицетворение Кали попросил дать ему еще что-нибудь, и в ответ на его мольбу царь разрешил ему жить там, где есть золото, ибо там, где есть золото, царят ложь, опьянение, похоть, зависть и враждебность.
    ШБ 1.17.40 — Итак, олицетворению Кали согласно указаниям Махараджи Парикшита, сына Уттары, было дозволено жить в этих пяти местах.

    Правильно ли понимать, что если золото и деньги, равняющиеся на золотой запас, приравниваются к оскверненным и ужасно греховным местам, где играют в азартные игры, пьют, занимаются проституцией и бойням, то даже если преданные предложат золото Кришне, то Кали официально может сказать, что сам Парикшит санкционировал ему это пятое место обитания и выгнать его оттуда нельзя.

    Т.е Кали прячущийся в золоте и деньгах находится под защитой преданного Кришны и тем самым оно как и мясо несмываемо осквернено.

    Если же золото можно использовать для Кришны, скажем для облицовки куполов, то тогда аналогично и мясо, и вино можно применять в преданном служении в Кали-югу. И не понятно почему тогда за деньгами сохранилось имя лакшми, а не кали.

    Если же Кали можно изгнать из золота, то куда он уходит? В золото врагов преданных?

    Есть ли особые очистительные обряды по изгнанию Кали из золотых изделий вроде золотых обручальных колец? Может всё заменить на серебро и медь? Вспомнились хиппи, которые предлагали свои новокупленные джинсы.

    А как Кали живёт в этих 5-и местах? Он что-то нашёптывает обладателям золота, карт, женщин, вина и мяса?

  2. #2
    Амира
    Guest
    Вы же сами дали ссылку на Ш.Б. 1.17.39, там в комментарии есть ответы на некоторые ваши вопросы в частности Прабхупада пишет что золото обязательно нужно ввести в оборот, а не заменять его бумажным эквивалентом так как это обман и что женщины должны носить золотые украшения, это ослабит влияние золота и обман на его основе.

    "Денежное обращение на основе золотого стандарта зиждется на лжи, потому что денежные знаки не соответствуют золотому запасу. Все это основано на лжи, поскольку денежные знаки выпускаются на сумму, превышающую стоимость реального золотого запаса. Это искусственное увеличение властями денежной массы приводит к проституированию государственной экономики. Цена товаров искусственно завышается из-за бумажных денег, т. е. искусственных денежных знаков. Настоящие деньги вытесняются бумажными. Вместо бумажных денег в расчетах следует использовать настоящие золотые монеты, и это остановит проституирование золота. Женщинам можно разрешить носить золотые украшения, контролируя не их качество, а количество. Это будет противодействовать похоти, зависти, вражде. Если в обращении будет настоящее золото в форме монет, тогда влияние золота, порождающее ложь, проституцию и прочее, прекратится само собой".

    Соответственно чем больше используется золото в повседневной жизни тем меньше на нем спекуляций и обмана.

  3. #3
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    .
    Если же Кали можно изгнать из золота, то куда он уходит? В золото врагов преданных?

    Есть ли особые очистительные обряды по изгнанию Кали из золотых изделий вроде золотых обручальных колец? Может всё заменить на серебро и медь? Вспомнились хиппи, которые предлагали свои новокупленные джинсы.

    А как Кали живёт в этих 5-и местах? Он что-то нашёптывает обладателям золота, карт, женщин, вина и мяса?
    Кали это не личность, а олицетворение - олицетворение самых больших человеческих пороков в этом веке. Поэтому изгонять его ни откуда не нужно и убить всех женщин тоже не предлагайте . Мы сами создаем Кали, даем ему жизнь и питаем его. Он олицетворение нас самих, наших грехов и пороков которые проявляются в этот век. Эти 5 мест это основа греха в этот век, то что побуждает человека к греховным действиям, толкает к греху, ради удовлетворения чувств. Изгнать Кали можно только одним способом - это перестать грешить.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вы же сами дали ссылку на Ш.Б. 1.17.39, там в комментарии есть ответы на некоторые ваши вопросы в частности Прабхупада пишет что золото обязательно нужно ввести в оборот, а не заменять его бумажным эквивалентом так как это обман и что женщины должны носить золотые украшения, это ослабит влияние золота и обман на его основе.

    "Денежное обращение на основе золотого стандарта зиждется на лжи, потому что денежные знаки не соответствуют золотому запасу. Все это основано на лжи, поскольку денежные знаки выпускаются на сумму, превышающую стоимость реального золотого запаса. Это искусственное увеличение властями денежной массы приводит к проституированию государственной экономики. Цена товаров искусственно завышается из-за бумажных денег, т. е. искусственных денежных знаков.

    Настоящие деньги вытесняются бумажными. Вместо бумажных денег в расчетах следует использовать настоящие золотые монеты, и это остановит проституирование золота. Женщинам можно разрешить носить золотые украшения, контролируя не их качество, а количество. Это будет противодействовать похоти, зависти, вражде. Если в обращении будет настоящее золото в форме монет, тогда влияние золота, порождающее ложь, проституцию и прочее, прекратится само собой".

    Соответственно чем больше используется золото в повседневной жизни тем меньше на нем спекуляций и обмана.
    Так олицетворение Кали = полубог греха живет или не живет в пяти местах? В честно носимом золоте и честной оплате золотыми монетами его нет? Или Кали живет не в золоте, а в золотом стандарте?

    Т.е Парикшит никакой вынужденной и срочной денежной реформы типа замены золота серебром не проводил из-за своего благословленния Кали? Т.е нельзя сказать, что Кали обманул или выпросил нечто запретное? Ведь в те времена не было ни бумажных денег, ни золотого стандарта.

    Также не понятно, что если государство будет контролировать покупку и продажу с помощью реального золота, то это хоть как-то сократит или вовсе избавит страну от остальных 4-х мест обитания Кали. Ну будут грешники честно платить золотом и что? Как это очистит честно купленное вино, мясо и прочее?

    Или под золотом имеются ввиду любые деньги и их аналог - бартер? Т.е олицетворение греха вошел только в олицетворение греховных денег?

    Хотя вот нашел :

    ШБ 1.17.42

    Затем царь восстановил олицетворению религии [быку] недостающие ноги и вдохновляющими деяниями значительно улучшил состояние Земли.

    Комментарий:
    Выделив олицетворению Кали особые места, Махараджа Парикшит фактически обманул его. В присутствии Кали, Дхармы (в образе быка) и Земли (в образе коровы) он сумел реально оценить обстановку в своем царстве и потому немедленно сделал все необходимое, чтобы восстановить быку ноги, то есть аскетизм, чистоту и милосердие.

    Размышляя о благе людей во всем мире, он понял, что запас золота может быть использован для упрочения религии. Золото, несомненно, порождает ложь, опьянение, проституцию, вражду и насилие, но под руководством истинного правителя, общественного деятеля, брахмана или санньяси это золото можно правильно употребить для восстановления недостающих ног быка (олицетворения религии).

    Поэтому Махараджа Парикшит, как и его дед Арджуна, собрал все золото, незаконно хранящееся для удовлетворения прихотей Кали, и использовал его в санкиртана-ягье в духе наставлений «Шримад-Бхагаватам». Как мы уже советовали, каждый может разделить накопленное им состояние на три части, выделив пятьдесят процентов на служение Господу, двадцать пять оставив членам семьи и двадцать пять употребив на личные нужды.

    Расходование пятидесяти процентов на служение Господу, т. е. на распространение в обществе духовного знания путем санкиртана-ягьи — высшее проявление человеческого милосердия. Мирские люди, как правило, ничего не смыслят в духовной науке, в особенности в преданном служении Господу, поэтому систематическое распространение трансцендентного знания о преданном служении — величайшая милость, какая только может быть явлена в этом мире.

    Если каждый приучится жертвовать пятьдесят процентов накопленного богатства на служение Господу, три недостающие ноги олицетворения религии — аскетизм, чистота и милосердие — восстановятся сами собой. Когда аскетизм, чистота, милосердие и правдивость распространены достаточно широко, мать Земля, естественно, всем довольна, а у Кали почти не остается возможностей проникнуть в структуру человеческого общества."
    ---

    Но если правильно используемым золотом можно востановить олицетворенные ноги Дхармы, то возникает вопрос: с помощью чего Кали срубил три ноги, если доступа к золоту у него тогда ещё не было?
    ***
    А ранее Дурьёдхана - частичное олицетворение Кали и Шакуни - частичное воплощение Двапара-юги имели власть пусть и не тотально, но тоже над золотом. Ещё больше власти было у Хираньякашипу

    ***
    А слово джата-рупам — золото, имеет ещё какой-то смысл?
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 29.08.2019 в 11:47.

  5. #5
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Так олицетворение Кали = полубог греха живет или не живет в пяти местах?
    Кали это не личность хотя он и предстал перед Махараджей Парикшитом в определенном образе. Это не полубог и не демон созданный Кришной, имеющий бессмертную душу и наделенный Кришной определенной властью творить зло на Земле. Это образ, фантом, картина. Воплощение людских пороков в этот век.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Кали это не личность хотя он и предстал перед Махараджей Парикшитом в определенном образе. Это не полубог и не демон созданный Кришной, имеющий бессмертную душу и наделенный Кришной определенной властью творить зло на Земле. Это образ, фантом, картина. Воплощение людских пороков в этот век.
    А откуда эта информация? Даже майя - вселенский мираж имеет личность её не только олицетворяющую, но и управляющую.
    ***
    В Бхагавад-гите 6.8 для золота используется другое слово - канчана.

  7. #7
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    А откуда эта информация?
    Из Шримад Бхагаватам. Там нигде не говорится что Кали это личность, а лишь олицетворение Кали (безбожия), тоже самое и Шрила Прабхупада говорит в комментариях.

    Ш.Б. 1.17.28:

    КОММЕНТАРИЙ:Как уже говорилось выше, олицетворение Кали — это тот, кто умышленно совершает различные греховные действия, запрещенные богооткровенными писаниями. Конечно же, в этот век деятельность Кали распространится повсеместно, но это не означает, что лидеры общества, главы правительств, образованные и разумные люди, а главное, преданные Господа должны сидеть сложа руки и безучастно взирать на деятельность века Кали. В сезон дождей неизбежны проливные дожди, но это не значит, что людям не надо принимать мер для защиты от них. Долг глав правительств и остальных — предпринять необходимые меры, чтобы пресечь деятельность Кали или людей, находящихся под влиянием века Кали. Махараджа Парикшит был идеальным главой государства, потому что был готов немедленно казнить олицетворение Кали своим острым мечом. Правителям следует не только выносить резолюции по борьбе с деградацией и разложением общества, они должны быть готовы острым мечом казнить тех, кто с точки зрения авторитетных шастр является причиной этого разложения. Допуская существование винных магазинов, правители не смогут прекратить беззакония. Они должны немедленно закрыть все магазины, торгующие наркотиками и вином, и подвергать наказанию, даже вплоть до смертной казни, любого, кто потворствует своим привычкам употреблять разного рода одурманивающие средства. Только так можно остановить деятельность Кали, и это продемонстрировал Махараджа Парикшит, маха-ратха.

    Просто еще раз внимательно перечитайте все эти места в Ш.Б.

  8. #8
    Если позволите - немного не по теме:
    Кали-Махарадж как личность, а также его близкий спутник - "Двапара", описываются например в "Махабхарате": https://www.bharatiya.ru/india/mahabharata/mbh3_5.html
    С пятьдесят пятой главы...
    Они же, уже как Дурьйодхана и Шакуни, вовсю действуют и в основном повествовании "Махабхараты".

  9. #9
    То, что Кали полубог греха я услышал от Е.М Кришна Ананды Прабху.

    ***
    Из главы Воплощение Кали в форме яда Калакута и победа Мукхья-праны над олицетворённым злом:

    Когда полубоги и демоны уже совершенно выбились из сил ты Сам, играючи продолжил пахтанье, дабы наконец произвести нектар бессмертия. Но в начале из океана молока возник лишь страшный яд Калакута, способный погубить всю вселенную. По твоему веление, бог дыхания Ваю тут же собрал весь этот яд в собственную ладонь.
    Получившийся яд получился первичным проявлением (сварупой ) Кали - демона, олицетворяющего раздоры и материализм. Ранее Кали обрёл благословение Брахмы, согласно которому его яд стал смертоностным для всех рождённых существ.

    Из главы Вредоносность Кали:

    Полубоги продолжили: "Кали сейчас очень силён из-за благословения, полученного им от Брахмы. Он умело насаждает ложное знание, в корне противоречащее Истине.
    Даже нас, мудрых богов, он порой сбивает с толку и ввергает в заблуждение. Что уж говорить об обычных людях, полностью погрязших в дремучих дебрях невежества...

    Из примечания:
    Согласно учению Шри Мадхвачарьи...никогда не могут быть подвержены козням Кали следующие великие преданные Господа:
    1. Шри Лакшми, супруга Господа
    2. Брахма и Мукхья Прана
    3. жены последних, богини Сарасвати и Бхарати
    Что же касается остальных полубогов и мудрецов, то они не всегда оказываются способными противостоять тому невежеству, что умело насаждается порочным злодеем Кали.
    Дело в том, что Кали действует очень тонко, он подобно злому духу способен вселяться вглубь сердец так, что жертва демонического наваждения может даже не заметить неожиданно нахлынувшего осквернения.

    Под влиянием Кали человек начинает вести себя неадекватно, словно зомби, поэтому винить его в этом нет никакого смысла,
    о чём в шутливой форме возвещает следующая пословица, процитированная Вадираджей Титрхой в его комментарии:

    "Если человек уже уподобился глупой обезьяне,
    если он одурманен пьянящим напитком и укушен скорпионом,
    если он сверх того, пленен злым духом, пишачей, стоит ли тогда
    толковать о том, насколько сильно он накуролесил?!"

    37. О, Господь, не иначе по Твоему повелению Брахма даровал Кали такое могущество, что Кали вселился в Шиву и, действуя через него, сочинил ложные философские концепции, такие как: пашупата - учение, провозглашающее Шиву Верховным Богом; майявада - учение о безличии Бога; и некоторые другие порочные философии. Используя самые недостойные приёмы логики, Кали ухитрился настолько запутать все пути к обретению Истины, что теперь, кроме Тебя самого не осталось никого, кто бы мог восстановить чистоту духовной науки.

    Из примечания: ...иногда воздействие Кали бывает настолько тонким, что даже мудрый Шива может не заметить его.

    39. Кали не видим и непостижим, очень сложно заметить его влияние. И сейчас он незримо поселился в сердце каждого. О Господь, пожалуйста поскорее срази Кали оружием истинного знания, представленного в форме безупречно составленых священных писаний! Яви путь, следуя по которому великие души (искренние люди) смогут достичь Тебя!
    __________
    Примечание: В своём комментарии Вадираджа Тиртха упомянул, что согласно священным писаниям именно Господь окончательно уничтожит Кали, когда Он явится в конце текущей эпохи в облике Калки-аватары
    __________
    ***
    Из первой главы, стр.57:
    Однако Кали оставался по прежнему непобедимым, силою обретенного им от Брахмы благословения. Он укрылся в сердцах всех мужей (живых существ), за исключением Тебя, Брахмы и могучего Мукхья-праны.
    ____________________
    Примечание: В данном отношении интересно отметить, что Кали и другие демоны сами по себе не имеют какого-либо особенно серьёзного могущества. Фактически, они могут действовать лишь в силу благословений, полученных ими от Брахмы и прочих божественных личностей. Таким образом, можно сделать вывод, что демоническая деятельность во вселенной тоже происходит согласно санкции Бога. Господь использует демонов для осуществления целого ряда Своих целей.

    В первую очередь, во вселенной было бы очень скучно жить, если бы темные силы совершенно отсутствовали. Ведь само материальное счастье приторно на вкус. Именно вредоносные демоны постоянно напоминают нам, что сей бренный мир - место полное всяческих тревог и опасностей. С другой стороны, даже Сам Господь нередко находит большое удовольствие в борьбе с демонами. Борьба наполняет жизнь смыслом и делает вкус победы сладостным. Поэтому личности, идущие по пути света, в сражениях за Истину обретают хорошую закалку. Это и есть та самая кузница, в которой булат силы духа становится по-настоящему прочным
    ___________________

    Из книги Гададхара Пандита даса, явленные учителем мира — Шри Мадхвачарьей: («Махабхарата-татпарья-нирная»Тайны «Махабхараты», избранные главы)

  10. #10
    М-м-м-м-м-м-м-мда...
    Весьма интересное мнение:
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    В первую очередь, во вселенной было бы очень скучно жить, если бы темные силы совершенно отсутствовали. Ведь само материальное счастье приторно на вкус. Именно вредоносные демоны постоянно напоминают нам, что сей бренный мир - место полное всяческих тревог и опасностей. С другой стороны, даже Сам Господь нередко находит большое удовольствие в борьбе с демонами. Борьба наполняет жизнь смыслом и делает вкус победы сладостным. Поэтому личности, идущие по пути света, в сражениях за Истину обретают хорошую закалку. Это и есть та самая кузница, в которой булат силы духа становится по-настоящему прочным

  11. #11
    Амира
    Guest
    А мне вот это больше понравилось:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение

    37. О, Господь, не иначе по Твоему повелению Брахма даровал Кали такое могущество, что Кали вселился в Шиву и, действуя через него, сочинил ложные философские концепции, такие как: пашупата - учение, провозглашающее Шиву Верховным Богом; майявада - учение о безличии Бога; и некоторые другие порочные философии. Используя самые недостойные приёмы логики, Кали ухитрился настолько запутать все пути к обретению Истины, что теперь, кроме Тебя самого не осталось никого, кто бы мог восстановить чистоту духовной науки.

    Из примечания: ...иногда воздействие Кали бывает настолько тонким, что даже мудрый Шива может не заметить его.
    В Индии подобных тантрических текстов очень много.

  12. #12
    Амира
    Guest
    Если хотите получить много подробной и понятной информации о веке Кали, с огромным количеством ссылок на священные писания, то есть интересная книга:

    https://vasudeva.ru/knigi/vedicheski...buduschee-2000

    Там все о веке Кали от и до со ссылками на различные Пураны, Упанишады, Тантры, Чайтанья-чаритамриту. Сравнение описания Кали из всех Пуран. В общем полное описание Кали-юги от начала появления первичных признаков до разрушения Калка Аватарой.

  13. #13
    Если хотите получить много подробной и понятной информации о веке Кали, то просто оглянитесь вокруг

  14. #14
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Если хотите получить много подробной и понятной информации о веке Кали, то просто оглянитесь вокруг


    Несмотря на все недостатки этого века в нем есть одно большое преимущество - это возможность духовного развития.

    Шримад Бхагаватам 11.5.38-40 (Нарада дает наставления Васудеве):

    Дорогой царь, те, кто живет в Сатья-югу и другие эпохи, мечтают родиться в Кали-югу, поскольку в этот век будет много преданных Верховного Господа, Нарайаны. Такие преданные появятся повсюду, но особенно много их будет в Южной Индии. О повелитель людей, в Кали-югу почти каждый, кто пьет воду из святых рек Дравидадеши - Тамрапарни, Критамалы, Паясвини, благодатной Кавери и Пратичи-Маханади, - будет с чистым сердцем служить Верховной Личности Бога, Васудеве.

  15. #15
    Возможность для духовного развития есть в любую эпоху. А преимущество Кали-йуги на мой взгляд в том, что творящийся калийужный беспредел, становится очень сильным побудителем относиться к духовной практике очень ответственно и осознанно.
    Как к единственному пути спасения и избавления от текущего ужаса.
    Кстати - если не ошибаюсь, то и према в качестве высшего духовного совершенства, приносится даже не в каждую Кали-йугу.
    Чайтанья Маха Прабху, дарующий именно прему, опять таки если не ошибаюсь, приходит всего один раз в день Брахмы.

  16. #16
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Возможность для духовного развития есть в любую эпоху. А преимущество Кали-йуги на мой взгляд в том, что творящийся калийужный беспредел, становится очень сильным побудителем относиться к духовной практике очень ответственно и осознанно.
    Как к единственному пути спасения и избавления от текущего ужаса.
    Кстати - если не ошибаюсь, то и према в качестве высшего духовного совершенства, приносится даже не в каждую Кали-йугу.
    Чайтанья Маха Прабху, дарующий именно прему, опять таки если не ошибаюсь, приходит всего один раз в день Брахмы.
    Возможно у каждого свои стимулы. Как по мне я хотела бы жить в более спокойную и благочестивую эпоху. Но при всей праведности и благочестии предыдущих эпох, при том что духовное знание распространено повсеместно, оно в большинстве своем лишь поверхностно и основано на ритуалах, а настоящих преданных любящих Кришну не найти. Поэтому и получить истинное знание о преданном служении практически невозможно.
    Да, Господь Чайтанья приходит только в особую Кали-югу, так что нам очень повезло.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Да, Господь Чайтанья приходит только в особую Кали-югу, так что нам очень повезло.
    Надо это почаще вспоминать и почаще радоваться этому факту...

  18. #18
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Надо это почаще вспоминать и почаще радоваться этому факту...
    Да, нужно радоваться еще и тому что и Кришна приходит не в каждую Двапара-югу в своем изначальном образе, в другие Двапара-йуги он может приходить в образе Нарайаны. Т.е. Он приходит в конце каждой Двапара-юги, чтобы восстановить принципы религии, но только в особые Двапара-юги он приходит в своем изначальном образе Кришны и являет свои трансцендентные игры во Врадже. Так что нам вдвойне повезло. И нужно почаще себе это напоминать. Даже сама мысль об этом это уже экстаз .

  19. #19
    Вообщем если нам позволили родиться здесь и сейчас, то нам получается доверяют и считают, что мы можем обрести самое высшее совершенство
    А стало быть нам надо постараться и таки обрести это самое высшее совершенство.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Почему в век Кали?
    от Vелес в разделе Философия
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 05.10.2018, 09:07
  2. Почему Кали юга
    от Сергей 777 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.12.2015, 15:06
  3. Храмовая комната в квартире
    от Абхинава дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.12.2013, 12:22
  4. Кухонная утварь
    от Евгений в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.02.2011, 10:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •