Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 25 из 25

Тема: Откуда эта информация про экадаши?

  1. #21
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Амира
    Пока мы не осознали истину – мы ученики и мыслить мы должны соответсвенно – принять слова учителя как истину, попытаться понять, применить на практике.
    Хорошо, каждый вайшнав принял слова учителя о правилах экадаши, прошли годы, соблюдено сотни экадаши. Каковы плоды соблюдения экадаши, личный опыт, личный пример? Я снова и снова предлагаю всем поделиться своим опытом и показать, что даже в новом изложении экадаши по-прежнему работает и даёт плоды как в шастрах:
    Настоящесть поста можно проверить его результатами. Если ваш метод поста действенне, то поделитесь своими результатами. Возможно, метод экадашных пиров позволяет лучше справиться с предвкушением приготовленных для Кришны блюд, или лучше показать свою преданность? За сотни ваших экадаши вы уже очистились достаточно, чтобы иметь вкус к повторению Святых Имён, постоянный интерес к Враджа-лиле? Ваш способ поста даёт те же эффекты, что описаны в шастрах: по итогам чувствуете плод совершения ашвамедхи/тысячи ашвамедх, или омовения в миллионах святых мест, или избавление от всех грехов за сотню жизней, сожжение огромной горы грехов, освобождение многих поколений предков, или какой-то преданный после смерти подаёт весточку, что поднялся на Вишнулоку благодаря экадашным пирам?

    Вайшнавы любят Шрилу Прабхупаду и очень трепетно относят к его авторитету? Понимаю, но Прабхупада ничего не говорил (я не не нашёл ни одного высказывания) про особое приливное влияние Луны на воду в организме в 11й день (гл. 9.6). В данной теме за полгода никто не смог подтвердить эту теорию ни шастрами, ни словами Шрилы Прабхупады, ни данными современной науки, и отрицание этой теории никак не затронет авторитет Шрилы Прабхупады, самбандху, абхидхею и прайоджану гаудия-вайшнавов. Кто готов признать, что это приливная теория ложная и придуманная?
    Вайшнавы ошиблись с этой теорией и не могут ничем доказать, что не ошиблись? Ничего, нормально, каждый может ошибиться. Человек определяется не по тому, как ошибается, а по тому, как исправляет ошибки. Что вайшнавы могут сделать для признания и исправления этой ошибки?

  2. #22
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    На некоторых сайтах пишут: У кого есть такой опыт: в первые разы были указанные симптомы, потом по мере месяцев/лет прошли, и сейчас такого нет?
    Нет конечно. Чтобы избавить организм от шлаков, надо предле всего перестать вкушать прасад на воскресках и намахаттах. Потому что наши обычные наборы блюд (да еще и зачастую по ночам) явно не способствуют оздоровлению.

  3. #23
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Хорошо, каждый вайшнав принял слова учителя о правилах экадаши, прошли годы, соблюдено сотни экадаши. Каковы плоды соблюдения экадаши, личный опыт, личный пример? Я снова и снова предлагаю всем поделиться своим опытом и показать, что даже в новом изложении экадаши по-прежнему работает и даёт плоды как в шастрах
    Ох. Получается как в анекдоте. Шли по лесу, нашли незнакомый плод, съели и ждем результата. Кто остался жив отзовитесь . Вы почему съели плод? - Были голодны. Вы можете сказать утолил этот плод ваш голод или нет? Точно также, если, как писал Шрила Прабхупада, время поста в экадаши предназначено для сведения к минимуму потребностей тела и посвящения всех наших усилий самоосознанию - развитию любви к Кришне, то вы сами можете себе ответить, смогли ли вы для себя провести это время с пользой по самооценке своего Сознания Кришны. С этой стороны я могу сказать, что экадаши для меня работает и приносит те плоды о которых писал Шрила Прабхупада. Но если вы просто голодали, то в этом же не вина экадаши или его бесполезность. В любом случае у вас будут какие-то плоды, как сказано в писаниях.


    Вайшнавы любят Шрилу Прабхупаду и очень трепетно относят к его авторитету?
    Я не переживаю о Шриле Прабхупаде, я говорю о вашем неверном мышлении. И привела пример экадаши. Но это относится не только к экадаши и не только к словам Шрилы Прабхупады. Чтобы получить желаемый результат, нужно поступать соответствующим образом. Я именно это хотела сказать. И переживала именно о вас, что своим неправильным мышлением вы сами лишаете себя ожидаемого результата.


    Понимаю, но Прабхупада ничего не говорил (я не не нашёл ни одного высказывания) про особое приливное влияние Луны на воду в организме в 11й день (гл. 9.6). В данной теме за полгода никто не смог подтвердить эту теорию ни шастрами, ни словами Шрилы Прабхупады, ни данными современной науки, и отрицание этой теории никак не затронет авторитет Шрилы Прабхупады, самбандху, абхидхею и прайоджану гаудия-вайшнавов. Кто готов признать, что это приливная теория ложная и придуманная?
    Вайшнавы ошиблись с этой теорией и не могут ничем доказать, что не ошиблись? Ничего, нормально, каждый может ошибиться. Человек определяется не по тому, как ошибается, а по тому, как исправляет ошибки. Что вайшнавы могут сделать для признания и исправления этой ошибки?
    Как время посвященное Кришне может быть напрасным, а теория об этом ложной и придуманной? Другое дело, если вы все свое время посвящаете Кришне, а не только время экадаши, то какой смысл для вас в экадаши? Возможно теория состоит не во влиянии Луны на воду в организме, а во влиянии Луны на наше сознание. И тогда мы должны использовать все возможности. Также как материалист, когда он очень хочет что-то получить, он не оставляет без внимания ни одну мелочь, ни одну возможность, что может поспособствовать достижению его цели.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Хорошо, каждый вайшнав принял слова учителя о правилах экадаши, прошли годы, соблюдено сотни экадаши. Каковы плоды соблюдения экадаши, личный опыт, личный пример? Я снова и снова предлагаю всем поделиться своим опытом и показать, что даже в новом изложении экадаши по-прежнему работает и даёт плоды как в шастрах:
    Уже как-то писал вам, что считаю что экадаши это иной термин для спонтанной кевала кумбхаки.

    В ШБ этот термин описывается в 8.6.39
    "Прибыв на место, Гаруда, царь птиц, опустил с плеч гору Мандара и поднес ее к самому берегу океана. После этого Господь попросил Гаруду покинуть это место, и он улетел.

    Комментарий
    Господь попросил Гаруду покинуть берег, ибо змей Васуки, которому предстояло служить веревкой во время пахтанья океана, не мог появиться на берегу, пока там был Гаруда...."


    Кумбхака не означает, что совсем нет дыхания. Она означает что ничего не принимается снаружи.
    "5.86. Нормальное тело имеет (среднюю) длину в 96 пальцев
    (1 палец — около 2 см; всего 6 футов). Обычно воздух выдыхается на 12 пальцев.
    5.87. При пении это расстояние равно 16 пальцам, при еде — 20 пальцам, при ходьбе 24 пальцам, при сне — 30, при половом акте
    36, а при физических нагрузках — еще больше.
    5.88. При уменьшении длины естественного выдоха (уменьшении легочной вентиляции) продолжительность жизни возрастает.
    Пока Прана пребывает в теле, нет смерти. Когда вся полная длина дыхания заключена в теле и ничего не выходит наружу, это Кевала-кумбхака."


    Здесь видно, что еда и воздух связаны, поэтому нет смысла ограничивать еду, не ограничивая воздух, т.к. и то и другое влияет на праны. Вы ограничите внешнее влияние на праны всего лишь с 20 пальцев до 12. Этих 12 пальцев более чем достаточно чтобы нарушать естественное течение пран.

    То есть в кумбхаке дыхание происходит тем что есть внутри. То же самое мы видим и в экадаши. Прабхупада говорит - ничего не принимать (извне) в экадаши. Даже воду. Установить пассивный режим в теле. Это дает возможность энергии двигаться вверх под воздействием внешних сил (привлечения луной, Кришначандрой). Любое принятие чего-то через рот опускает энергию вниз, является препятствием для внешних сил двигать внутреннюю энергию. Например, если вы хотите, чтобы луна двигала воду в том направлении, которое нужно луне, вначале прекратите сами двигать её насосами в том направлении, которое нужно вам.

    Прекратите принимать извне даже воду и даже воздух. Ведь воздух тоже извне и тоже влияет на праны. Для начала хотя бы не принимать пищу и воду. Наше понимание поста Экадаши это как Кумбхака-лайт. Полная кумбхака когда не принимается даже воздух. Только так уравновесятся праны. Тогда будет жертва и тогда это будет духовная вещь, и раз будет жертва, то будут и плоды. До тех пор, пока нет жертвы, о плодах рано говорить, согласны?

    Кришна говорит об этом в БГ (ваш запрос про упоминание экадаши в махабхарате)
    Бг. 4.29
    "Иные, чтобы войти в состояние транса, учатся управлять дыханием, принося выдыхаемый воздух в жертву вдыхаемому, а вдыхаемый в жертву выдыхаемому; в конце концов они полностью перестают дышать и погружаются в транс. Другие же, ограничивая себя в еде, приносят выдыхаемый воздух в жертву ему самому."

    Обратите внимание, Кришна не ограничивает только еду, он говорит и о воздухе, поскольку в принятии нет разницы, что пищу, что воду, что воздух, это все принятие извне, нарушающее баланс пран, нарущающее сам механизм жертвы. Только когда потоки праны сбалансированы, внешние потоки остановлены, только тогда может возникнуть третий (жертвенный) поток. (Когда Гаруда улетел, Васуки выходит на поле).

    Но мы ведь не можем ограничить воздух. Хотя йоги делают это, но эти их упражнения еще не преданность. Поэтому мы ограничиваем пищу и воду. Вот и вся причина, пост на пищу и воду, т.к. это то, что подвластно нашей силе воли. Пост на воздух - подвластен уже не нам, а Господу Аджите, если таковой будет реализован в нашем воспевании.

    Йоги учатся принудительно управлять дыханием (сахита кумбхака). Для преданного же это спонтанная вещь. То есть кевала кумбхака достигается естественно как результат воспевания. Кришна управляет нашим дыханием во время воспевания. Кришначандра как луна над нами, проходит определенные фазы(луны) в сознании преданного во время воспевания, и в одну из этих фаз преданный переходит в режим кевала-кумбхаки(экадаши). Потому что так лучше для Кришны, так хочет Кришна. Змей Васуки (Раху) от фазы к фазе постепенно усиливается и хочет съесть луну. Кришна хочет чтобы мы позволили выйти Васуки, и когда Раху во время экадаши усиливается (а на самом деле усиливается не только во время экадаши, а и в основном благодаря экадаши), Однако, несмотря на огромные усилия, которые прилагали лучшие из полубогов и демонов, нектар так и не появлялся из Молочного океана. Тогда Аджита, Верховная Личность Бога, Сам принялся пахтать океан...
    Первый раз "Последователи экадаши признают, что первые несколько постов могут вызывать побочные эффекты: головокружение; тошноту; головную боль; нарушение сердечного ритма; понижение кровяного давления и другие.".
    От такого пахтанья из глубин океана сначала поднялся смертельно опасный яд — халахала. Это описанные побочные эффекты и не только.

    Благодаря пахтанию в условиях экадаши Змей Раху выходит и пытается съесть луну (забрать себе нектар), но Мохини обманывает его. Раху исчезает (остается без головы), и на его месте остается Мохини. Нектар достается полубогам. Таков механизм возвышения энергии, когда Васуки превращается в Радху (на этом этапе Раху в Мохини, поскольку пока присутствует Раху, одновременно присутствует вожделение демонов, а значит и Мохини). Но когда демонов уже нет, то нет и вожделения, и Мохини уже Радха. Эти более поздние стадии описаны соответственно позднее в ШБ.

    Джапа это пахтанье океана. Когда Господь попросил Гаруду удалиться, "полубоги и демоны призвали Васуки, царя змей, пообещав поделиться с ним добытым нектаром. Они, как веревкой, обвили им гору Мандара и с превеликим удовольствием взялись пахтать океан молока, чтобы получить амриту.
    ТЕКСТ 2: Господь Аджита, Верховная Личность, ухватился за голову змея, и полубоги последовали Его примеру."


    Это все происходит в режиме кевала кумбхаки (гаруда улетел). И это делает Господь, а не как йоги, в режиме сахита-кумбхака.
    Сама по себе остановка дыхания недостаточна для жертвы. Нужно присутствие Господа. Поэтому это процесс развития, а не принуждения.

    Кто и что жертвуется? В ШБ об этом есть. В теле происходит пахтание. Господь взял Васуки за голову. Вот механизм жертвы. Но демоны захотели тоже лучшую часть (голову), и таким образом были наказаны. Господь взял Змея за хвост, и цепь жертвы замкнулась огнем головы Васуки через демонов, отчего демоны пострадали. Васуки дышит огнем и сжигает демонов. Куда девается этот огонь? Господь съедает его. Из-за присутствия демонов, Васуки становится не Радхарани, а вначале Мохини, потом, со временем, когда демоны будет окончательно побеждены, родится Радхарани. Есть такой стих в Гарга самхите, где описано как Радхарани становится Васуки.
    "Сложив ладони, Уддхава радостно и почтительно сказал Радхе:....Когда во время пахтанья молочного океана Кришна явился как Курма, Ты стала Васуки, благоприятной веревкой для пахтанья."

    Насчет здоровья "Эта кумбхака исцеляет все болезни и продолжает жизнь." У себя вылечил застарелый бронхит (больше ни разу им не болел) и все виды температурных заболеваний (ни разу не болел за 10 лет с момента первого такого "экадаши"). Высокий уровень огня не позволяет накапливаться жидкости в организме.

    Насчет плодов, плоды также такие
    "2.76. В конце Кумбхаки отвлеки мысли от всех объектов. Так йогин достигает Раджа-йоги.
    2.77. Вот признаки успеха в хатха-йоге: тело становится худощавым, речь убедительной, ум спокоен, в сердце слышны звуки Нада,
    взор ясный, тело свободно от болезней, семя под контролем, аппетит хороший, а нади очищены."


    Экадаши это духовная (жертвенная) вещь, не материальная.
    [Господь Кришна сказал:] «Из всех растений наиболее дорога Мне туласи, из всех месяцев – картика, из всех мест паломничества – Моя любимая Дварака, а из всех дней Экадаши наиболее дорог Мне» («Падма-Пурана», «Утгара-кханда»).
    Это всё духовные вещи. Не ноябрь, не пища, не день месяца, не земные места, не земные растения. Но поскольку эти земные вещи принимаются за духовные, поэтому и нет плодов несмотря на сотни соблюденных экадашей. Текст прочитан, а суть осталась в тени.

    Про духовные плоды экадаши можно почитать вот тут.
    Нарада Муни подытожил: «Услышав речи Шри Радхи, гопи стали должным образом соблюдать экадаши, стремясь снискать благосклонность Кришны. В результате соблюдения ими экадаши Господь Хари был удовлетворен и совершил с ними танец Раса в ночь полной Луны в месяце Аграхайяна.

    В результате экадаши (плоды) Господь танцует танец Раса. Его можно наблюдать каждый раз после экадаши.

    Также мы знаем, что Экадаши мать преданности. Радхарани сама сказала, что достигла преданности благодаря экадаши и туласи. Это тоже про плоды. Радхарани достигла преданности не потому что сама соблюдала экадаши, а потому что тот, кто практикует духовный экадаши, в том из Змея Васуки рождается преданная Радхарани.

    Как Господь исчезает? Когда мы начинаем дышать в обычном материальном режиме.
    "ТЕКСТ 2:
    Когда Верховный Господь завершил пахтанье океана и напоил нектаром полубогов — дорогих Его сердцу преданных, — Он на спине Гаруды удалился в Свою обитель."

    Господь удаляется не мгновенно (раз и исчез), а улетает постепенно на спине Гаруды. Из-за дыхания, пищи, деятельности, сна балансы пран нарушаются, жертвенные цепочки разрушаются, и Господь становится недоступен для нашего сознания (улетает на крыльях нашей материальной деятельности в свою обитель).
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 19.03.2020 в 20:39.

  5. #25
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    я говорю о вашем неверном мышлении. Чтобы получить желаемый результат, нужно поступать соответствующим образом. Я именно это хотела сказать. И переживала именно о вас, что своим неправильным мышлением вы сами лишаете себя ожидаемого результата.
    Женщинам мужское мышление почему-то кажется неправильным.

    Наверное справедливо и обратное.

    Мне например смешно слушать "Чтобы получить желаемый результат, нужно поступать соответствующим образом.... Экадаши для меня работает и приносит те плоды о которых писал Шрила Прабхупада."

    Кто определяет соответствующий образ, чтобы вот так говорить об этом?

    Имхо это слепая вера в авторитет. Особенно распространена среди женщин. Если авторитет сказал, то значит это работает потому что должно работать, т.к. основано на словах авторитета. А что какие-то детали не соблюдены не авторитетом, а исполнителем заповедей авторитета, это женский ум не интересует. Верю что понимаю все правильно, и все тут. Кроме авторитета, верю в собственную непогрешимость значит.

    Не нужно авторитетом прикрывать веру в собственную непогрешимость.

    А то получается, если с мужской точки зрения взглянуть на женскую, если автомобиль, то должен ехать просто потому что на нем написано автомобиль. А все эти частности, как-то залить бензин или зарядить аккумулятор, сцепление, педали, это не важно. Должно ехать и всё тут.
    Как вы говорите "для меня работает (едет)".

    Согласно этой логике, если Форд сказал, что это автомобиль, то значит он едет безусловно. Без всяких вот этих мелочей, как-то не заводится, не залит бензин и т.д.

    Реклама основана на этой женской особенности не вдаваться в частности. Сказали - "самое лучшее", ну значит так и есть.
    Я думаю вы это даже считаете достоинством. Сколько угодно. Но позвольте мужчинам считать это недостатком и остаться со своим, хоть и "неверным" мужским мышлением.

    То есть по мужски, должно то оно должно, но есть частности. А раз есть частности, то значит и не должно. Кто что кому должен? Мужчины по своей "неправильной" организацией ума, всегда пытаются разобраться с частностями, с закономерностями, а женщины чаще верят в должное. Ну такая особенность.

    Юрий Анатольевич совершенно справедливо замечает, что написано одно, а результата нет. Это вызывает беспокойство в мужском уме, привыкшем иметь дело с фактами, а не с фантазиями (если написано, то значит и работает).

    Я вам предлагаю сесть в автомобиль и завести его верой в то, что он должен ехать поскольку он автомобиль (согласно авторитетной этикетке). Без применения частностей, которыми мужчины с их "неправильным" мышлением забивают себе голову.

    И не нужно говорить, что Прабхурада всё сказал и описал. В инструкции тоже всё написано, но что написано одним, не всегда может быть понято другим. Потрудитесь это понять. Спасибо!
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 19.03.2020 в 20:44.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мантра звук или информация?
    от Владимирр в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.12.2016, 16:51
  2. Откуда берёт начало обычай поститься в экадаши?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 17:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •