Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Откуда эта информация про экадаши?

  1. #1

    Откуда эта информация про экадаши?

    На официальном сайте krishna.ru, в группах экадаши ВКонтакте и многих других сайтах объяснение необходимости поститься начинается с такого:
    Луна с лёгкостью перемещает огромные массы воды во время приливов и отливов океана. Так же сильно она влияет на тело и психику человека, жизнь растений и животных. ...В экадаши желание наслаждаться достигает пика.
    В дни экадаши притяжение Луны, увеличенное гравитацией Солнца, сильнее, чем обычно. В эти дни Луна оказывает наиболее мощное верхненаправленное воздействие на все жидкостные среды организма, что создает в грудной клетке и голове избыточное напряжение.
    Луна влияет на приливы и отливы, и подобным образом, в эти два дня она выводит из равновесия жидкости нашего тела и оказывает давление на чувства. Поэтому садхаки постятся в экадаши, чтобы заглушить позывы своих чувств.
    В связи с этим вопросы:
    1. Какие шастры, ачарьи или гуру говорят об этом, кто первоисточник информации? Почему-то нигде не указывается.
    2. Является ли это официальным разъяснением МОСКа? Может ли преданный быть членом МОСКа и не поддерживать такое объяснение?



    • Прежде чем задать вопрос, я, естественно, сам исследовал тему: Хари-бхакти-виласу (гл.12, 13), книги "Экадаши - день Господа Хари" и "Экадаши-махатмья" с выдержками из пуран и сами эти пураны числом 7, книги, лекции и письма Шрилы Прабхупады, резолюции GBC и другое, но не нашёл подтверждения нигде. Никаких упоминаний о том, что именно в 11 и 12 фазы Луна негативно (или каким-либо другим особым образом) влияет на жидкости организма, сам организм, ум или чувства, и нигде не сказано, что целью поста или всей враты является преодоление такого негативного влияния Луны.
      Тамала Кришна: Говорят, что экадаши – это неблагоприятное сочетание планет, и потому необходимо больше повторять Харе Кришна, чтобы нейтрализовать этот негативный эффект.Прабхупада: (смеётся) Нет-нет. Экадаши очень благоприятен. А повторение более эффективно. Да.
      Да, в шастрах говорится об особом соответствии Луны и ума (Субала-упанишада 5), но об особом влиянии именно 11й фазы на ум или организм - нет. Да, шастры говорят (3.2-3.4) о влиянии Луны на океанские приливы, но день экадаши с таким влиянием нигде и никак не увязывают.
      В современной науке (океанологии и астрономии) тоже не нашёл подтверждений:
      Гравитационное воздействие, оказываемое Луной на Землю, зависит от расстояния между ними, а не от фазы Луны... Перигей, при котором Луна ближе всего к Земле, может происходить во время любой фазы синодического периода. Интенсивные приливы и отливы случаются в новолуние и полнолуние, но не потому, что сила притяжения Луны достигает максимальной величины. Это происходит оттого, что Солнце, Земля и Луна выстраиваются в одну линию, и гравитационная сила Солнца вносит свою лепту в общую картину, усиливая приливы и отливы."
      Величина приливообразующей силы Луны в перигее примерно на 40% больше, чем в апогее... Величина приливообразующих сил, Солнца в перигее (2 января) на 10% больше, чем в апогее (5 июля).
      Зенит Луны = 1-ый большой прилив = (+1,00) балл;
      Надир Луны = 2-ой большой прилив = (+0,95) баллов;
      Восход Луны = 1-ый большой отлив = (-1,00) балл;
      Заход Луны = 2-ой большой отлив = (-0,95) баллов;
      Зенит Солнца = 1-ый малый прилив = (+0,46) баллов;
      Надир Солнца = 2-ой малый прилив = (+0,44) баллов;
      Заход Солнца = 2-ой малый отлив = (-0,44) баллов;
      Новолуние = (+1,46) баллов; Полнолуние = (+1,46) баллов;
      Квадрат Солнце/Луна = (+0,49) баллов;
      Луна в перигее = (+0,60) баллов;
      Луна в апогее = (+0,36) баллов;
      Солнце в перигее = (+0,28) баллов;
      Солнце в апогее = (+0,17) баллов.
      Если поститься нужно именно из-за приливного влияния Луны, то почему никто не постится в дни полнолуния, новолуния и Луны в перигее, ведь тогда приливное влияние ещё сильнее?

  2. #2
    В каждой статье или заметке об экадаши, которую только можно найти в интернете, выделяется один неизменный элемент: слово "зернобобовые"
    Вряд ли Вы найдёте утверждённый список продуктов, которые не следует употреблять в пищу в экадаши. Единственное на чём все сходятся — это запрет на употребление зерновой и бобовой пищи, в остальном мнения разнятся.
    Обратите внимание, на то что самое важное не употреблять зернобобовые!
    отталкиваясь от этого слова, люди строят дальнейшие теории:
    открываем Википедию и читаем, что гречка относится к семейству "Гречишные", а не к семейству "Злаки" или "Бобовые". Там же читаем, что гречка относится к группе "Псевдозерновые". Это значит, что гречка – не зерно, и в Экадаши её есть можно.
    Папа-пуруша прячется в экадаши между дольками зерна.
    Воплощенное зло пришло к Вишну и взмолилось: сделай что-нибудь, должен же быть баланс! Вишну посоветовал злу: прячься в фасоль!
    Но где в писаниях запрещаются именно зерновые и бобовые, где выделяется именно этот вид пищи? Где впервые появляется чёткий термин, обозначающий именно зерновые и бобовые? Писания вплоть до Хари-бхакти-виласы я просмотрел - пока не нашёл, так может, это появляется в каких-то поздних бенгальских, и возможно, кто-то подскажет?

    Я сначала думал, что о зерновых говорится в истории о Папа-пуруше из Падма-пураны, ведь в вайшнавских переводах (1, 2, 3) это слово повторяется 7 раз:
    • Господь Вишну сказал: «Папапуруша, поднимись, не скорби больше. Послушай, в день Экадаши, который является благословением для всех живых существ трёх миров, ты можешь принять прибежище в пище, приготовленной из зерновых. Теперь больше нет причины твоим беспокойствам».
      Поэтому те, кто настроен серьёзно следовать верным путём и обрести конечное духовное благо, никогда не должны употреблять в пищу продукты, содержащие зерновые, в день Экадаши. Согласно указаниям Господа Вишну, любой вид греха, который можно найти в материальном мире, входит в это время в зерновые. Любой, кто соблюдает Экадаши, освобождается от всех грехов и никогда не попадает в ад. Если же человек, пребывая в иллюзии, неведении, или из-за своей гордыни не следует Экадаши, то он — величайший грешник, не смотря на совершение им любой благотворительной деятельности. С каждым проглатываемым куском зерновых, съеденным жителем одной из земных планет в Экадаши, обретается эффект убийства миллионов брахманов. Очень громко я повторяю вновь и вновь: «На Экадаши не ешьте зерновых! Не ешьте зерновых! Не ешьте зерновых
    Но проверка показала, что оригинале (22.45-52 с.3538-3539, 22.46,501) 5 раз использовалось слово anna, грех входит в anna. Однако anna - это слишком общий термин, могущий обозначать как приготовленный рис/зерновые, так и еду вообще. Если Вишну и Вьясадева имели в виду не всякую еду, а именно зерновые, почему они в таком важном деле не употребили хоть раз более чёткое слово3?

    • «На Экадаши не ешьте зерновых! Не ешьте зерновых! Не ешьте зерновых!»
    в оригинале na bhoktavyaM na bhoktavyaM na bhokavyaM kadAcana, "не ешьте, не ешьте, не ешьте никогда".

    Взяв русский перевод Хари-бхакти-виласы 12, увидел 20 стихов с запретом есть "зёрна, зерновые", но проверка показала, что в оригинале вместо "зерновых" написано другое:
    12.19 - annam еда
    12.20 - pArthivam земное, дары земли
    21 - в оригинале просто сказано yo bhunkte - "тот, кто вкушает". В стихе нет ни anna, ни других существительных, обозначающих пищу или определённый вид пищи
    22 - ye bhunjanti - те, кто вкушают. Снова никаких существительных, обозначающих виды пищи, запрещается само действие
    23 – yo bhunkte - тот, кто вкушает, yo 'znAti- тот, кто принимает, поглощает, anna-sthAni - пребывающие в еде
    24 - ko bhunkte - кто вкушает
    25 - bhunjAno bhunkte - вкушающий вкушает
    26 - anna-bhojinaH - вкушающие еду
    27 - anna-bhojI - вкушающий еду
    30 - anna-saMskriyA приготовленная еда (pAka варёная, как объясняется в комментарии)
    31 - bhunkte вкушает
    32 - yadi bhunjIta - если вкусит
    34 - bhunjIta если вкусит
    36 - na bhunjIta не должен вкушать
    38 - na bhunjIta не должен вкушать
    65 - na bhunjIta не должен вкушать
    66 - na bhunjIta не должен вкушать, samaznIyAt - может принять
    70 - anna еда
    73 - na bhunjIta не должен вкушать
    76 - yo bhunkte кто вкушает
    102 - annaM vA yadi bhunjIta phala-mUlam athApi vA или еду если вкусит, или даже плод-корень

    Та же ситуация с Бхакти-сандарбхой в английском (199, 299-300) и русском переводах: переводчики добавляют слова "grains", "зерновые"
    • В “Бхакти-сандарбхе” Шрилы Дживы Госвами приведена цитата из “Сканда-Пураны”, предупреждающая, что человек, вкушающий хотя бы одно зернышко в Экадаши... В Экадаши для Вишну готовится все, включая обычные зерновые и дал (пища из бобовых и гороха), но предписано, что вайшнав в Экадаши не должен пробовать даже вишну-прасада, содержащего зерновые… Таким образом, в экадаши запрещен любой вид пищи из зерновых, даже если эта пища была предложена Господу Вишну.
    но в оригинале (299)2 написано только ekAdazyAM tu yo bhunkte "кто в экадаши вкушает", ekAdazyAM na bhoktavyam "в экадаши не вкушается", никакой определённый вид пищи не указывается.

    В общем, куда ни посмотри, везде в оригинале говорится просто ”не вкушать”, а виды запрещённой пищи обозначаются только общим словом anna, могущим обозначать как рис/зерновые, так и еду вообще. Получается довольно странно. Если губительно вкушение именно зернобобовых, почему нигде в писаниях [с разделами об экадаши] не появляется чёткий однозначный нерасплывчатый термин, означающий именно зернобобовые и ничто иное3? Но возможно, я какое-то писание пропустил?

    1zrI-bhagavAn uvAca
    uttiSTha pApa-puruSa tyaja-zokaM mudaM kuru
    ekAdazyAM tathau yatra tava-sthAnaM vadAmate .. 45 ..
    ekAdazyAM samAyAntyAM prapunantyAM jagattrayam
    sthAtavyam annam Azritya bhavatA pApa-puruSaH .. 46 ..
    annam Azritya tiSThaM bhavaM taM pApapuruSam
    na haniSyati man-mUrtir iyam ekAdazI-tithiH .. 47 ..
    tat-devI 'pi viprarSe tatraivaM tarhito 'bhavat
    kRtArthaH pApa-puruSo yayau ca sa yathA-gataH .. 48 ..
    tasmAd annaM na bhoktavyaM kadAcid api sattamaiH
    Atmano hitam icchadbhiH saMprApte harivAsare .. 49 ..
    saMsAre yAni pApAni tAny evaikAdazI dine
    annam Azritya tiSThati zrIman-nArAyaNAjnayA .. 50 ..
    kurvataM sarva-pApAni narakAn niSkRtir bhavet
    ye cAnnaM bhujjate 'trApi te jneyAH pApinAM varaH .. 51 ..
    bhUyo bhUyo dRDhaM vacmi zruyatAM janAH
    na bhoktavyaM na bhoktavyaM na bhokavyaM kadAcana .. 52 ..
    Для сравнения научный английский перевод 22.45-52, anna всюду переведено как food.
    2 в оригинале все стихи идут под номером 299, а не "199, 299-300", как написано в переводе. К приведённому стиху Сканды Джива Госвами прилагает комментарий, но и там не упоминаются никакие зерновые или дал: atra vaiSNavAnAM nirAhAratvaM nAma mahA-prasAdAnna-parityAga eva | teSAM anya-bhojanasya nityam eva niSiddhatvAt. "Тут вайшнавы в состоянии неедения (нирахара), даже пища-махапрасад отвергается. Другое кушанье они всегда отклоняют."
    3 чёткие термины: dhAnya зерновые, kaNa одно зерно, зёрнышко, mASa маш, обозначение бобов вообще, mudga чёрный маш, masura чечевица, khalva вид дикого зерна, tIla сезам, vRhi рис, yava ячмень, godhUma пшеница, priyangu вид проса, aNu вид проса.
    Возможно, в средние века века значение anna поменялось и сдвинулось в сторону варёного риса, но из шрути и Нирукты совершенно ясно, что раньше, когда его произносили Вишну и мудрецы, оно значило именно еду вообще, пищу. См. этимологию в Нирукте 3.9, синонимы и примеры в 2.13, 3.8, 4.16, 5.5, 6.26, 9.24, 9.43, 11.33. Единственная уточнение до зерновых замечено в 6.26, где Ашвины сеют с плугом yavam ячмень и затем "доят" [из земли] annam.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 08.12.2019 в 13:13.

  3. #3
    Речь шла о любой пище (анна), затем разные вайшнавы делали допущение для тех, кто не может поститься полностью. Прабхупада ел и кунжут в экадаши, и зелень, чего в Матхе не делали. И что? Небо не свалилось. На основе "Виласы" и "Падма-пураны" можно создать столько тем, что жизни не хватит, про те же редьку, баклажаны, хотя на полезные мысли это рано или поздно наведет, если думать.

    Я знаю одну хорошую, искренне верующую женщину с архаичным типом мышления, которая когда-то золотые украшения закопала на пустыре, когда была под влиянием горе-наставника-эзотерика. Тот сказал, что в золоте Зло и причина рака. Этот пример - конечно, крайность, а обратная крайность будет, если начать есть мясо, пить, курить, есть хлеб в экадаши и т.д. Но поститься полностью точно не все смогут, и не у всех здоровье выдержит.

    И, если не ошибаюсь, в "Хари-Бхакти-Виласе" подчеркивается священность дня и пост не только в экадаши? Например, еще и в двадаши и другие дни?
    Последний раз редактировалось Митрий; 10.12.2019 в 15:37.

  4. #4
    Анатолий Юрьевич, а с чего вы решили что речь идёт о нашей Луне? Прабхупада говорил что американцы высадились не на Луне, а на Раху. Зачем вам 11й день Раху? Луна является крупной райской планетой и находится далеко от Земли.
    Знакомства Вайшнавов и их друзей- lovecelestial.com

  5. #5
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,175
    Цитата Сообщение от Шьямасундар дас Посмотреть сообщение
    Анатолий Юрьевич, а с чего вы решили что речь идёт о нашей Луне? Прабхупада говорил что американцы высадились не на Луне, а на Раху. Зачем вам 11й день Раху? Луна является крупной райской планетой и находится далеко от Земли.
    Прабхупада лишь предполагал такой вариант (высадка на Раху), но не утверждал его однозначно.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #6
    Цитата Сообщение от Шьямасундар дас Посмотреть сообщение
    Анатолий Юрьевич, а с чего вы решили что речь идёт о нашей Луне? Прабхупада говорил что американцы высадились не на Луне, а на Раху. Зачем вам 11й день Раху?
    В указанных статьях написано "Луна", потому и спрашиваю о Луне. Но Вы хотите сказать, что в 11й день влияет не наша физическая Луна, а Раху? Это Раху "оказывает мощное верхненаправленное воздействие на все жидкостные среды организма, что создает в грудной клетке и голове избыточное напряжение", это сила Раху "влияет на жидкость в человеческом организме так же, как на воду в природе. Это приводит к нарушению равновесия в гормонах и жидкостях тела, что, в свою очередь, является причиной возникновения многих патологий и психического дисбаланса"?

  7. #7
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Прабхупада лишь предполагал такой вариант (высадка на Раху), но не утверждал его однозначно.
    Ясно. Прошу прощения.
    Знакомства Вайшнавов и их друзей- lovecelestial.com

  8. #8
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    В указанных статьях написано "Луна", потому и спрашиваю о Луне. Но Вы хотите сказать, что ..."?
    Я хочу сказать что нужно рассматривать не только влияние Луны но и Раху, так как преданным соблюдающим экадаши известны последствия несоблудения экадаши,- если экадаши случайно пропустить, то на следующий день происходит феномен взаимонепонимания с окружающими, какие-то перепалки, и даже ругань. Это действие Раху, не Луны. Так что возможно экадаши не так связан с Луной, как с Раху. Просто в расчётах дат используется Луна.
    Знакомства Вайшнавов и их друзей- lovecelestial.com

  9. #9
    Раху проходит 12 знаков Зодиака за 216 месяцев, Луна за 28 дней. Примерно.
    Луна - это ум человека, психика. Психические феномены отсюда. И речь идет не о райской планете, а о спутнике Земли. Райская Луна, кмк, находится в тонкоматериальном измерении, явно вибрации ее материи отличны от земной, и нам туда в наших телах не попасть, и нашими приборами не обнаружить.
    ПС
    Раху находится рядом с Луной во время лунных затмений. Возможно, именно эта информация навеяла мысли о влиянии Раху в Экадаши совместно с Луной или отдельно.
    Последний раз редактировалось Александр Н; 08.01.2020 в 21:19.

  10. #10
    Очень интересная тема!

    Перефразируя очень известное выражение, можно сказать, что календари вводят в заблуждение.
    Даже их создателей!

    Хотя некоторые (или многие) преданные в экадаши едят арахис, не беспокоясь о том, что это бобовые.

    Между прочим, существуют амбициозные проекты колонизации Луны.

    Крайне любопытно было бы узнать мнение авторов подобных проектов о том, насколько Солнце ближе Луны к Земле...

    Харе Кришна!

  11. #11
    Солнце не ближе по расстоянию. Солнце ниже над головой, чем Луна. Ее горизонтальная проекция. Трудности перевода.

  12. #12
    О послаблениях в посте. Современные послабления примерно таковы:
    Вообще же говоря, пост означает полное воздержание от еды и питья, хотя можно выпить воду ачаманы и чаранамриту (только три капли). Тот, кто находит это невозможным, должен есть пищу, не содержащую зерна, один раз после полудня. Эта пища, называемая нактой, т. е. ужином, может состоять из корнеплодов (кроме свеклы), фруктов, воды, молочных продуктов, орехов, сахара и овощей (кроме грибов).
    Вдобавок к этому во многих современных вайшнавских статьях и рецептниках советуются изысканные и роскошные варёные блюда в экадаши, например тут, тут, тут, тут. Где в шастрах говорилось, что в послабления входят варёная пища, овощи, орехи, сахар, сыр, творог и пр. производные молока?

    Я нахожу, что послабления в посте описываются в Хари-бхакти-виласе 12.82-100, 222 и 408-409.
    82 (Если человек не способен следовать этому, он может попросить кого-то сделать это для его блага) (Ваю пурана)
    Если человек не способен поститься на Экадаши или ежедневно совершает огненное жертвоприношение, но не способен поститься – он может попросить своего сына или квалифицированного брахмана попоститься для его блага.
    83 Или человек может дать пожертвование возвышенному брахману в соответствии со своими возможностями. Человек обретает в 100 раз большее благо, постясь ради блага кого-то, чем постясь ради собственного продвижения.
    84-85 Тот, ради кого постятся, обретает полное благо. Постясь на благо своего мужа, жена получает в 100 раз большее благо, чем постясь ради себя; её муж также получит благо от следования посту. Это заключение великих мудрецов, хорошо сведущих в писаниях.
    86 (Вараха пурана)
    В Экадаши, если человек не способен поститься из-за болезни, он может попросить свою жену или послушного сына поститься для его блага. Он может также попросить помощи у своего брата или сестры. Таким образом, обет Экадаши человека считается выполненным.
    87 (Катйайана-смрти)
    Постясь на благо своего отца, матери, супруга, брата или духовного учителя, человек обретает благо в 100 раз большее, чем постясь для себя. Тем не менее, он должен хорошо понимать, что не должен получать за такое служение никакой платы.
    88 Жрец домохозяина может поститься на Экадаши со стороны царя-кшатрия и обрести великое благо вместе с членами своей семьи.
    89-90 О брахманы, тот, кто соблюдает пост на Экадаши для блага своих предков, получает полное благо. Тот, кто постится, получает благо в 10 раз больше, тогда как человек, ради которого совершается пост, получает полное благо. В этом нет сомнений.

    91 (Маркандея пурана)
    Если ребёнок, старый человек, или тот, кто болен, неспособны совершать полный пост и не способны найти кого-то, кто мог бы поститься для их блага, они должен съесть какой-то фрукт и выпить немного молока один раз, ночью.Таким образом, обет Экадаши не прерывается.
    92 (Баудхайана-смрти)
    Великий мудрец Баудхайана сказал, что если человеку больше 8-ми и он не способен поститься, то он может поесть один раз в день и таким образом совершить обет.
    93 (также говорится)
    Тот, кто заражён болезнью из-за дисбаланса желчи, а также те, кому за 80 или 90 лет, должны соблюдать этот обет, приняв немного пищи ночью, как предписывают писания.
    94 (Курма пурана)
    Вкушая один раз, ночью, молодой человек, старик или больной могут соблюдать обет Экадаши. В другом случае человек никогда не должен прерывать обет Экадаши или Двадаши, чтобы совершить какой-то другой вид поста.
    95 (В Двадашикалпе, разделе Бхавишйа пураны говорится)
    Даже если человек не способен соблюдать пост на Экадаши, он должен поклоняться своему возлюбленному Господу Вишну и затем покушать только один раз, ночью, какая бы ни была доступна пища без сбора милостыни.
    96 Моё дорогое дитя, человек не должен соблюдать пост Двадаши, кушая один раз в день. Тот, кто строго соблюдает процедуру этого обета, никогда не будет страдать от несчастий.
    97 (особые регуляции касательно ночи) (Вайу пурана)
    Если человек способен, то должен соблюдать полный пост. Если он не способен делать это, то может съесть 5 видов молочных продуктов; если не способен на это, то должен съесть немного гхи; если не способен на это, то должен выпить немного воды; если не способен и на это, то должен выпить немного молока; если не способен и на это, то должен съесть немного сезамовых зёрен; если не способен и на это, то должен съесть какой-то фрукт; если не способен и это сделать или если ему больше 80-ти или 90 лет, то он может съесть хавишйанну. Главный принцип в том, что человек должен следовать обету Экадаши, даже если он съедает немного зёрен ночью.
    98 (Бхавишйа пурана)
    Если у человека есть силы, он должен соблюдать полный пост. Если он не способен, то должен попросить поесть какой-то фрукт. Всё же лучше обрести какой-то фрукт без милостыни и лучше съесть этот фрукт только ночью.
    99 (также говорится)
    Если кто-то прерывает обет Экадаши, даже единожды, из-за страха перед свирепыми животными, такими как тигры, из-за болезни, невнимательности или по приказу духовного учителя, то, в соответствии с шастрами, он на самом деле не прерывает пост.
    100 (Удйама парва Махабхараты)
    Вода, фрукт, корень, молоко, гхи, совет брахмана, слова духовного учителя и лекарство – эти 8 вещей не прерывают поста (обета).

    221-222 (Бхавишйа пурана)
    ...Хотя и существуют какие-то уступки для тех, кто не способен соблюдать пост, например, съесть фрукт, обретённый без сбора милостыни, ночью, человек не должен соблюдать Экадаши, смешанный с Дашами.

    408. Вайшнавы домохозяева, желающие хорошего потомства, должны соблюдать этот обет, но они могут принять какой-то фрукт и воду, чтобы только прервать пост.
    409. (поэтому говорится) Полный пост не обязательно значит пост даже на воду. Человек может принять небольшой фрукт и корни во время поста. Это не прерывает пост человека, и он всё же обретает благо поста.
    Из видов пищи в оригинале дозволяется такое: четыре стиха дозволяют фрукты и молоко, три коренья, один или два гхи, один кунжут и панчагавью1; при этом стихи с гхи крайне сомнительные, как показано ниже. Про другие послабления в шастрах не говорится. Варёная пища уже отвергалась однажды в 12.30, все дозволяемое - это как раз пища, не требующая готовки, и варёное под дополнительным подозрением потому, что на приготовление тратится драгоценное время дня Хари. Овощи (zAka) нигде не упоминаются, и они под дополнительным подозрением потому, что в общих правилах для врат в Гаруда-пуране 1.128.5 сказано избегать овощей. Молоко обозначается словами payas и kSIra - эти слова обозначают лишь простое молоко, но не молочные продукты типа типа сметаны, творога и т.п. Орехи и арахис не упоминаются.

    Вне Хари-бхакти-виласы, непосредственно в пуранах нашлись такие стихи: Падма 6.38.19, 20-27, Гаруда 1.136.3, Нарада 2.12.91-92 дозволяют пищу накта (накануне ночи), экабхукта (раз в день) и аячита (непопрошенная), однако виды дозволенной пищи не уточняются. Нарада 2.24.7-9 для слабых дозволяет коренья, фрукты, молоко и воду. Кунжут советуется в случае Шат-тила-экадаши. Но варёная пища, овощи, орехи, сахар, гхи, производные молока всё равно не упоминаются. Поэтому если в каких-то шастрах это всё же дозволялось, прошу указать на них.

    1фрукты phala и молоко payas, kSIra 91, 97, 100, 408 комм.; коренья mUla 91, 100, 408 комм.; гхи Ajya 97. Насчёт гхи в 100 см. ниже, в оригинале написано havis. В 408-409 слова "молоко, коренья, фрукты" находятся не в самих стихах, а только в комментарии к 408.

  13. #13
    Стихи Хари-бхакти-виласы про послабления подаются как цитаты из таких писаний: 12.82-85 - Ваю-пурана (vAyu-purANe), 86 - Вараха-пурана, 87-90 - Катьяяна-смрити, 91- Маркандея-пурана, 92 - Баудхаяна-смрити, 93 - "также говорится" (kiM ca), 94 - Курма-пурана, 95-96 - Бхавишья-пурана, двадаши-калпа, 97 - Ваю-пурана (vAyavye), 98 - Бхавишья-пурана, 99 - "также говорится" (kiM ca), 100 - Удьяма-парва Махабхараты, 222- Бхавишья-пурана.
    Тексты всех этих пуран и смрити доступны на санскрите и в переводах, но при проверке я нашёл там только два стиха: 98 в Бхавишье 4.96.4 и 100 в Махабхарате 5.39.56, но даже они оказались не об экадаши, а о накта-врате Шивы и о вратах вообще. Остальные 17 стихов вообще не удалось найти, их нет в дошедших до нас писаниях. Отсюда вопрос: Почему цитаты 12.82-97, 221-222 про послабления нельзя найти в указаных пуранах и смрити? Если я проглядел, и они там есть, то прошу указать их номер.
    Ваю-пурана cанскрит 1, 2, 3, английский 1, 2
    Вараха-пурана санскрит, английский 1, 2.
    Катьяяна-смрити санскрит 1, 2
    Маркандея-пурана санскрит 1, 2, русский
    Баудхаяна-смрити санскрит
    Курма-пурана санскрит 1, 2, английский
    Бхавишья-пурана санскрит кх.1-3.3, кх.3.4-4.
    Махабхарата удьяма-парва санскрит 5.39.56, русский 5.39.
    все пураны деванагари тут, конвертер с деванагари тут, Хари-бхакти-виласа 12 тут.

    98 (Бхавишйа пурана)
    Если у человека есть силы, он должен соблюдать полный пост. Если он не способен, то должен попросить поесть какой-то фрукт. Всё же лучше обрести какой-то фрукт без милостыни и лучше съесть этот фрукт только ночью.
    В Бхавишье есть лишь один почти идентичный стих - 4.96.4, отличие только в одном последнем слове:
    upavAsAt paraM bhaikSyaM bhaikSyAt param ayAcitam
    ayAcitAt paraM naktaM tasmAn naktena vartayet
    (в ХБВ naktena bhojayet)
    Однако этот стих Бхавишьи и вся глава 4.96 не об экадаши, а о посте накта, посвящённом Шиве, в дни аштами и чатурдаши. Перевод первых четырёх стихов будет достаточно красноречивым:
    1. Теперь, о Пандава, услышь описание поста накта
    Просто познав который, человек достигнет мокши.
    2. И вот в эти месяцы в чатурдаши шукла-пакши
    Накормив брахмана, пусть тогда приступит к врате.
    3. Месяц за месяцем бывают две аштами и чатурдаши.
    Загоревшись Шива-арчаной, медитируя умом на Шиву,
    Сделав васудхА-бхАджану ("земле-вместилище", кувшин из глины?), пусть вкусит ночную пищу.
    4. Выше поста подаянная [пища], выше подаянной непопрошенная,
    Выше непопрошенной ночная, поэтому с ночью пусть вкушает.

    Какую именно еду вкушать? Хавишью, согласно 4.96.6.


    100 (Удйама парва Махабхараты)
    Вода, фрукт, корень, молоко, гхи, совет брахмана, слова духовного учителя и лекарство – эти 8 вещей не прерывают поста (обета).
    Номер этого стиха Махабхараты 5.39.56, но там, как видим, речь шла не об экадаши, экадаши-врата вообще ни разу не упоминается в Махабхарате.
    То, что перевели как "топлёное масло", в оригинале было словом havis, "подношение огню", но хависом может быть как гхи, так и зерновые подношения. Айтарея-брахмана 2.23.7 перечисляет 6 видов хависа: AjyaM dhAnAH karambhaH parivApaH purodAzaH payasya "топлёное масло, (прожаренное) зерно, овсяная каша, кашица, жертвенная лепёшка, молочное".


    97 (особые регуляции касательно ночи) (Вайу пурана)
    Если человек способен, то должен соблюдать полный пост. Если он не способен делать это, то может съесть 5 видов молочных продуктов; если не способен на это, то должен съесть немного гхи; если не способен на это, то должен выпить немного воды; если не способен и на это, то должен выпить немного молока; если не способен и на это, то должен съесть немного сезамовых зёрен; если не способен и на это, то должен съесть какой-то фрукт; если не способен и это сделать или если ему больше 80-ти или 90 лет, то он может съесть хавишйанну. Главный принцип в том, что человек должен следовать обету Экадаши, даже если он съедает немного зёрен ночью.
    В древним вайшнавском писании "Хари-бхакти-виласа", где регламентируются все-все-все правила соблюдения Экадаши, четко говорится: «Семь видов пищи, которая не нарушает Экадаши: 1) фрукты и овощи; 2) кунжут; 3) молоко; 4) вода; 5) гхи; 6) панча-гавья; 7) воздух. Как говорится – шах и мат, кунжут и воздух в Экадаши разрешены! Ура, товарищи!
    Во-первых, в переводе пропущены некоторые слова, и на самом деле там 8 или 9 градаций:
    • naktaM haviSyAnnam anodanaM vA phalaM tilAH kSIram athAmbu cAjyam |
      yat pancagavyaM yadi vApi vAyuH prazastam atrottaram uttaraM ca || 97 ||
      naktam - ночное, накануне ночи (см. 6.38.20-27, 1.128.10); haviSya-annam - пища-хавишья (см. 13.10-13); an-odanam - не одана, не густая рисовая каша (см. 1.6.30-31); vA - или; phalam - плод; tilAH - кунжуты, семена кунжута; kSIram - молоко; atha - затем; ambu - вода; ca - и; Ajyam - топлёное масло; yat - то, которое; panca-gavyam - панча-гавья; yadi - если; vA - или; api - даже; vAyuH - ветер, воздух; prazastam - похвальное; более лучшее; atra - тут; uttaram uttaram - [каждое всё] выше и выше; от следующего к следующему; ca - и.
      Ночное еда-хавишья, или не-одана, плод, кунжут, молоко, и затем вода, топлёное масло,
      то, что панча-гавья, или даже ветер - каждое всё более и более похвально.
    и во-вторых, сам стих проблемный:
    1. Такого стиха нельзя найти в санскритском тексте Ваю-пураны 1, 2, 3, в переводе тоже 1, 2.
    2. Поэтому нельзя узнать, о чём говорилось в изначальном тексте: может, о каких-то других вратах, а не об экадаши? Прецеденты подобного уже были, стихи 98 и 100 тоже оказались не об экадаши. Так думают и тут, гл.5: «Строго говоря, предписания, данные с 97-ого по 100-ый стих включительно, применимы только к обычным вратам, поскольку в них нет ничего, конкретно указывающего на Экадаши», – это цитата из предисловия к стиху 12.101 «Хари-бхакти-виласы», изданной на бенгали «Шри Чайтанья Гаудийа Матхом». Могут возразить, что наличие слова накта может указывать на экадаши, но нет: известно около 70 других врат с приёмом пищи накта, это не уникальная черта экадаши.
    3. Стих 97 слишком не похож на остальные 12.91-99, ведь больше нигде не дозволяются панча-гавья, гхи, не-одана и хавишья. Допустимость гхи роднит его лишь со стихом 12.100 из Махабхараты (хотя и там гхи - лишь одно из значений слова havis), который не об экадаши.
    4. Хавишья выступает пусть худшим, но всё же вариантом. Но среди ингредиентов для хавишьи значатся рис, мунг дал, горох, ячмень и пр., согласно 13.10-13, см. также ШБ 10.22.1, по сути этот стих дозволяет даже зернобобовые. Так он точно о посте экадаши, а не о каких-то других?
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 16.01.2020 в 21:45.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мантра звук или информация?
    от Владимирр в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.12.2016, 16:51
  2. Откуда берёт начало обычай поститься в экадаши?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 17:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •