Насилие над девушками?

[Амира]

В этом и состоит смысл слов "сознающая себя душа". Поскольку сознание себя как слуги Кришны и приходит с осознанием Истины, Кришны. Шрила Прабхупада хотел, чтобы его переводчики были такими, сознающими себя и Кришну, душами.

Не только переводчики, а все его ученики и ученики его учеников. Но реальность такова, что люди не стремятся к самоосознанию и поэтому Шрила Прабхупада сказал, что если он сможет воспитать хотя бы одного чистого преданного, то будет считать что его миссия выполнена. А в конце жизни он с сожалением сказал, что Кришна не послал ему ни одного ученика - чистого преданного.

[Raja Kumari dasi]

Не только переводчики, а все его ученики и ученики его учеников. Но реальность такова, что люди не стремятся к самоосознанию и поэтому Шрила Прабхупада сказал, что если он сможет воспитать хотя бы одного чистого преданного, то будет считать что его миссия выполнена. А в конце жизни он с сожалением сказал, что Кришна не послал ему ни одного ученика - чистого преданного.

Есть и другое его высказывание: "Все вы - чистые преданные... вы прибежали ко мне, как только я запел" )

Вы не переживайте так, все в пути )

[Амира]

Есть и другое его высказывание, что все ученики - чистые преданные, которые прибежали к нему, как только он запел )
Вы не переживайте так, все в пути )

Я и не переживаю и никого не осуждаю, это личный выбор каждого. Просто немного сожалею, хотелось бы лучшего.

[Raja Kumari dasi]

Я и не переживаю и никого не осуждаю, это личный выбор каждого. Просто немного сожалею, хотелось бы лучшего.

Так в чем проблема... выбирайте общение с лучшими )
Или никто не достоин? ))

[Амира]

Так в чем проблема... выбирайте общение с лучшими )
Или никто не достоин? ))

Достоин любой, кто искренне стремится к сознанию Кришны, независимо от того, чего он уже достиг.

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада сказал, что если он сможет воспитать хотя бы одного чистого преданного, то будет считать что его миссия выполнена.

Так же говорил и Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур... это своего рода декларация намерений, установление высоты для учеников...

[Raja Kumari dasi]

Достоин любой, кто искренне стремится к сознанию Кришны, независимо от того, чего он уже достиг.

Амира, знаете, у всех преданных есть свои критерии, по которым смотрят, начинать общение или нет...
Я знаю по своему опыту, что в ИСККОН много чистых преданных.

[Амира]

Так же говорил и Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур... это своего рода декларация намерений, установление высоты для учеников...

А еще констатация факта об исключительной редкости таких людей.

Бг 7.3
Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня.

[Raja Kumari dasi]

А еще констатация факта об исключительной редкости таких людей.

Бг 7.3
Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня.

Ну да, они очень редки в человеческой популяции, в такой вот степени, как Кришна сказал ))
Но лебеди общаются с лебедями ) не с воронами.
Незачем думать, что ты среди ворон, когда ты уже среди лебедей.
Бхагаватам привлекает лебедей, не ворон.
В самом нем есть об этом стих.

[Амира]

Ну да, они очень редки в человеческой популяции, в такой вот степени, как Кришна сказал ))
Но лебеди общаются с лебедями ) не с воронами.
Незачем думать, что ты среди ворон, когда ты уже среди лебедей.
Бхагаватам привлекает лебедей, не ворон.
В самом нем есть об этом стих.

Спасибо! Вспомнила сказку о гадком утенке . Он, кстати, тоже думал, что он среди своих, только никто его не мог понять и принять.
А лебеди приняли. Вот так и определяется кто лебеди, а кто утки. Дело в чистоте мыслей и стремлений, которые как в воде отражаются в зеркале нашего ума.

[Raja Kumari dasi]

[Хари-канта д.д.]

Можете называть меня и агрессивной, неадекватной, феминисткой и т.д. и т.п. Но вот когда с вами или вашими близкими что-то такое случится, тогда посмотрим...
Вы не представляете себе насколько человека ранит даже такие предположения "а может тебе нравилось", "сама хотела", "сама виновата" и т.д. Некоторые из жертв насилия пишут, что такая реакция окружающих, а тем более близких людей приносила такую же боль, сравнимый с самим насилием. Психологическое насилие намного больнее, чем физическое. Почитайте некоторые анонимные истории жертв насилия на сайте http://www.vetkaivi.ru/main/survive/ya_ne_gryaznaya.htm
Этот сайт с бесплатной помощью психологов кстати может пригодиться тем, кто в своей жизни пережил подобное.

В прошлом году мне довелось три дня (включая ночи) поддерживать и отговаривать от суицида одну девочку (по возрасту), пережившую изнасилование. Это после того как несколько больно умных стали уверять, что она сама виновата, а один даже убеждать ее, что она в полиции ничего не докажет, а если попытается, то ее будут показывать по телевидению в каком-то шоу.
Не хочется опускаться до уровня некоторых религиозных организаций, которые запугивают своих слушателей адскими муками, но просто поражает бесстрашие некоторых, которые ведут себя таким образом. Очевидно они уже на абсолютно духовной платформе и карма им нипочём. Что ж, will see...

[Амира]

Эх, зря вы так реагируете, причем абсолютно безосновательно. Никто не поддерживал насилие, не оправдывал насильников и не обвинял жертв. Тема была вообще о другом. Просто она пересеклась с "больной" для вас темой и вы переключились на себя. Я думаю, нет таких людей, которые не пережили бы горя, страданий, боль утраты. Такого не пожелаешь никому и желать такого другим не стоит даже в шутку. Ведь те страдания, которое мы причиняем другим или просто желаем причинить к нам же могут и вернуться. Наша привязанность к материальному телу настолько велика, что от пережитых страданий наше сердце может ожесточаться, хотя смысл страданий в очищении и смягчении сердца.

Ожесточение
Отчего черствеют сердца

Отчего сердце человеческое ожесточается? Ответ кажется простым и очевидным: от перенесенных страданий и тягот, от нужды, от непосильного горя… А если еще точнее — от людской злобы и бесчувствия, на которые человек просто вынужден был научиться отвечать тем же. Вроде бы все тут логично и правильно. Но — лишь на первый взгляд.

Ожесточение

При более серьезном рассуждении эта простая схема не выдерживает никакой критики. Уже хотя бы потому что огромное множество людей сумели не ожесточиться и сохранить способность к любви и милосердию в самых чудовищных условиях — на войне, в концлагерях, в палатах для неизлечимо больных. И напротив — вполне благополучные, ни в чем не нуждающиеся и ничем не стесненные люди могут вести себя так, будто у них вместо сердца — камень. А самое главное, если принять мысль о том, что ожесточение человека — результат воздействия на него извне, то с неизбежностью нужно будет признать, что человек несвободен в своем выборе между милосердием и черствостью, что выбор этот целиком зависит от обстоятельств его жизни, а добрым и отзывчивым способен быть только тот, кому судьба всю дорогу выдавала одни лишь медовые пряники. Однако практика убедительно доказывает, что в реальной жизни все обстоит ровно наоборот: как раз люди хлебнувшие в жизни лиха куда чаще бывают способны к состраданию и участию в чужой беде. И потом все мы хорошо знаем, что именно в преодолении трагических обстоятельств выявляют себя самые лучшие, самые благородные и возвышенные человеческие качества. Самоотверженность, героизм, жертвенность в принципе невозможны там, где все хорошо и где нет человеческого горя и страданий.

Таким образом, очевидно, что тяготы жизни — лишь одно из возможных условий ожесточения сердца человека, но никак не его причина. Это только собака, как известно из детской песенки, бывает кусачей от жизни собачьей. Ну так на то она и собака, у нее нет этических критериев и свободы нравственного выбора. Человека определять по этой же линейке можно лишь в том случае, если хочешь его унизить и приравнять к животному.

Ледниковый период

Но откуда же тогда берется столько ожесточения в людях? За примерами далеко ходить нет нужды:
каждый из нас на собственном опыте хорошо знает, как может душа заледенеть настолько, что достучаться до нее не могут даже самые наши родные и близкие люди.

https://foma.ru/ozhestochenie.html

[Гаятри деви даси]

Тема была вообще о другом

А о чём именно кстати?
Вчитываясь в обсуждение можно предположить что:
О неточностях переводов.
О глубоко латентных, женских желаниях.
О мужских представлениях о женщинах и их желаниях.
О жёсткости сердец.
О боли.
О том, как защитить в текущее время своё тело и своё сознание.
Ещё о чём-то?..

[Амира]

но просто поражает бесстрашие некоторых, которые ведут себя таким образом. Очевидно они уже на абсолютно духовной платформе и карма им нипочём. Что ж, will see...

Меня другое больше поражает. Что некоторые смело берут на себя такую огромную ответственность по обучению других, тем самым меня жизнь людей, основываясь на своем еще не совершенном опыте. И даже не понимают всех последствий этих изменений. Нужно самому обрести необходимые качества, а потом оказывать влияние на жизнь других. Это не упрек лично к вам. Это призыв к ответственности и пониманию всей серьезности последствий. Крайности всегда приводят к негативному результату. Был уже пример Малати - ученицы Шрилы Прабхупады. Об этом рассказывает Бхакти Викаша Свами:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=K7J-XoVwSNQ с 48 минуты.

ВОПРОС: По поводу книги «Женщины: господа или матери». Как известно, одной из ярых противниц книги является известная ученица Прабхупады, одна из старших матаджи в нашем Движении. Вопрос: еще как-то можно понять, когда мужчины выступают против этой книги, но, когда женщина выступает против книги, которая защищает женщин и пропагандирует нужные женщинам семейные ценности, это сложно понять. Вы можете, как непосредственный участник событий, как-то объяснить, что может двигать женщиной в такой ситуации и побуждать ее выдвигать смешные аргументы против книги, в которой в числе прочего говорится о традиционных, основанных на Ведах, семейных ценностях?

ОТВЕТ БХАКТИ ВИКАШИ СВАМИ: Здесь говорится об известной ученице Шрилы Прабхупады. Но если вы обратитесь к ней, назвав ее «матаджи», она очень разгневается. Она настаивает на том, чтобы к ней обращались «прабху». И она яростно выступает против того, чтобы к женщинам обращались, называя их «матаджи». Она присоединилась к ИСККОН в 1967 году. Я присоединился в 1975 году. Но несмотря на это я был в Движении больше, чем она. Поскольку много лет она провела, занимаясь деятельностью, которая напрямую связана с эксплуатацией женщин. Я не хотел бы здесь вдаваться в подробности. Может быть кто-нибудь когда-нибудь это сделает. Поскольку, если человек имеет такое темное прошлое, он не должен вообще поднимать эту тему даже.

Не важно, как ее зовут. Если вы знаете, значит знаете, а тот, кто не знает, тот не знает. Необходимо смотреть на все с философской точки зрения и не превращать это в какие-то личностные разборки.

[Гаятри деви даси]

Можете называть меня и агрессивной, неадекватной, феминисткой и т.д. и т.п. Но вот когда с вами или вашими близкими что-то такое случится, тогда посмотрим...
Вы не представляете себе насколько человека ранит даже такие предположения "а может тебе нравилось", "сама хотела", "сама виновата" и т.д. Некоторые из жертв насилия пишут, что такая реакция окружающих, а тем более близких людей приносила такую же боль, сравнимый с самим насилием. Психологическое насилие намного больнее, чем физическое. Почитайте некоторые анонимные истории жертв насилия на сайте http://www.vetkaivi.ru/main/survive/ya_ne_gryaznaya.htm
Этот сайт с бесплатной помощью психологов кстати может пригодиться тем, кто в своей жизни пережил подобное.

В прошлом году мне довелось три дня (включая ночи) поддерживать и отговаривать от суицида одну девочку (по возрасту), пережившую изнасилование. Это после того как несколько больно умных стали уверять, что она сама виновата, а один даже убеждать ее, что она в полиции ничего не докажет, а если попытается, то ее будут показывать по телевидению в каком-то шоу.
Не хочется опускаться до уровня некоторых религиозных организаций, которые запугивают своих слушателей адскими муками, но просто поражает бесстрашие некоторых, которые ведут себя таким образом. Очевидно они уже на абсолютно духовной платформе и карма им нипочём. Что ж, will see...

И ведь это тоже правда.
Изнасилование и потом полностью разрушенная жизнь. Или не полностью, но таки разрушенная. И эти разрушения потом очень, очень и очень трудно восстанавливать.
Или суицид, кажущийся на эмоциональной волне, естественным и единственным решением.
Можно конечно объяснить и оправдать это кармой. Себе, но не тому, кто подвергся насилию. Он (то бишь она...) такого объяснения не примут...

[Yudzhesh]

Философия сознания Кришны это подход от общего к частному. Вы не можете формулировать универсальные или общие тезисы основываясь на своём частном опыте.
Если рассматривать вопрос через призму частного негативного опыта, и накладывать эти переживания на суть рассматриваемого вопроса, то возникают искажения и непонимание.

Речь не идёт о страданиях от насилия и оправдание этого насилия, а о том, что женщина со своей стороны должна осознать свою природу и занять её правильно в служении. Когда же женщина начинает выполнять чужой долг, противный её природе, она тем самым сама себе перекрывает возможности, данные ей свыше. Возможности для счастья, для эволюции сознания.

Адекватное восприятие никак не может в принципе оправдывать насилие в отношении женщин этим стихом. Речь идёт об извращенном естественном желании женщины. Это не является нормальным, и нигде об этом не говорится, что это нормально.

[Raja Kumari dasi]

Отчего черствеют сердца

Применительно к тем, кто занят духовной практикой: от чрезмерных аскез, - это известный феномен.

И наобарот, размягчение сердца - один из верных признаков духовного прогресса, об этом рассказывает Шрила Рупа Госвами в "Бхакти-расамрита-синдху" и пересказывает Шрила Прабхупада в "Нектаре Преданности"... Например, про Шрилу Прабхупаду говорили, что у него сердце бенгальской матери, очень мягкое.

[Амира]

Применительно к тем, кто занят духовной практикой: от чрезмерных аскез, - это известный феномен.

Интересно. И в ИСККОН тоже такое есть? Потому что сразу вспомнились суровые аскезы ведических мудрецов. А сейчас какие это аскезы, например? Вы сталкивались с этим, хотя бы как сторонний наблюдатель? Интересно просто узнать реальные случаи.

И наобарот, размягчение сердца - один из верных признаков духовного прогресса, об этом рассказывает Шрила Рупа Госвами в "Бхакти-расамрита-синдху" и пересказывает Шрила Прабхупада в "Нектаре Преданности"... Например, про Шрилу Прабхупаду говорили, что у него сердце бенгальской матери, очень мягкое.

Да. И очень приятно, что вы это написали. Спасибо вам.

[Raja Kumari dasi]

Интересно. И в ИСККОН тоже такое есть? Потому что сразу вспомнились суровые аскезы ведических мудрецов. А сейчас какие это аскезы, например? Вы сталкивались с этим, хотя бы как сторонний наблюдатель? Интересно просто узнать реальные случаи.

Случаев сколько угодно... мне даже странно, что кто-то не сталкивался...
Если только делать скидку на то, что вы молоды и не так давно в ИСККОН, тогда понятно.

Аскеза речи, например )) шутю )))