Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Насилие над девушками?

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Алексей Назин
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-17-2001
    Адрес
    Омская Область,Знаменский район,Село Знаменское
    Сообщений
    429

    Насилие над девушками?

    Харе Кришна
    В интернете почему то критикуют вот этот стих, говорят, что тут оправдывают, поощеряют насилие над девушками. Что же на самом деле?
    ТЕКСТ 42
    касйа манас те бхуви бхоги-бхогайох
    стрийа на саджджед бхуджайор маха-бхуджа
    йо 'натха-варгадхим алам гхриноддхатасмитавалокена чаратй апохитум
    касйах — чей; манах — ум; те — твоими; бхуви — в этом мире; бхоги-бхогайох — подобными телу змеи; стрийах — женщины; на — не; саджджет — привлечется; бхуджайох — руками; маха-бхуджа — о сильнорукий; йах — тот, кто; анатха-варга — несчастных женщин, вроде меня; адхим — поразившие ум печали; алам — способен; гхринауддхата — напористой милостью; смита-авалокена — привлекательной улыбкой; чарати — путешествует; апохитум — чтобы рассеять.


    О могучерукий, какая женщина в этом мире останется равнодушной при виде твоих подобных змеям рук? Поистине, своей привлекательной улыбкой и напористой милостью ты рассеиваешь печали незамужних женщин, вроде меня. Мне кажется, будто ты путешествуешь по всему миру только ради меня.
    КОММЕНТАРИЙ: Подвергаясь нападению напористого мужчины, незамужняя женщина воспринимает это как милость с его стороны. Как правило, женщин очень привлекают длинные руки мужчин. У змеи округлое тело, которое сужается к хвосту. Красивые мужские руки кажутся женщине похожими на змей, и ей очень хочется, чтобы эти руки обнимали ее.
    Очень важным в этом стихе является слово анатха-варга. Натха значит «муж», а — «без». Молодую женщину, у которой нет мужа, называют анатха, что значит «незащищенная». Как только женщина достигает половой зрелости, ее начинают мучить сексуальные желания. Поэтому долг отца — выдать свою дочь замуж прежде, чем она достигнет половой зрелости. В противном случае она будет очень мучиться из-за того, что у нее нет мужа. Всякий, кто в этом возрасте удовлетворит ее вожделение, станет очень дорог ей. Психология женщины такова, что мужчину, которого она встретила, едва достигнув половой зрелости, и который удовлетворил ее половое желание, она будет любить всю жизнь, кем бы он ни был. Это значит, что так называемая любовь в материальном мире сводится к удовлетворению сексуального желания.
    Я в ВК https://vk.com/id347967769
    Я в ОК https://ok.ru/profile/562313478209

  2. #2
    Пришлите мне, пожалуйста, в личку где это обсуждение, о котором вы пишите.
    Ответ на этот и подобные вопросы о высказываниях Шрилы Прабхупады о женщинах можно найти в этой статье, которая была специально подготовлена для ответа на такие нападки - http://vaishnavi.su/index.php/articl...avda-i-vimisel

    Вот часть из нее конкретно по этому вопросу:

    ************
    Что он имел ввиду лидер религиозного Движения, говоря об изнасилованиях? Действительно ли он был таким шовинистом, что мог радоваться от боли, причиняемой женщинам, разрушающей ее жизнь?

    Ближайшая ученица Шрилы Прабхупады, Малати Деви, будучи его личным помощником, вспоминает его реакцию, когда Прабхупаде рассказали о том, что его ученицу изнасиловали:

    «Это было письмо от Вайкунтханатха. В нем он писал, что у них (с женой) на Тринидаде появилось небольшое жилое помещение за городом. Каждый день они приезжали в город, проводили харинамы и распространяли книги Шрилы Прабхупады и прасад. И несколько людей обратили на них внимание. Поскольку у них не было велосипедов, они ездили в город на автобусе. И однажды, когда они вернулись домой, который располагался за городом, и зашли внутрь (там было темно), пятеро мужчин напали на них. У них были ножи и пистолеты. И один за другим они изнасиловали эту молодую девушку.

    Когда Шрила Прабхупада прочитал письмо, он расплакался. Прабхупада сказал: «Она пожертвовала всем...» Я всегда поражалась тому, какое огромное чувство благодарности было у Шрилы Прабхупады. Он никогда не принимал вещи как само собой разумеющиеся. Поэтому он был сильно расстроен оттого, что эта невинная девушка была так грубо обесчещена». (Малати деви даси. Семинар о Шриле Прабхупаде, Одесса, 2004 г.)

    Совершенно очевидно, что реакция Прабхупады не подтверждает наше обычное понимание высказываний об изнасилованиях. Так как же понимать слова ачарьи?

    В своей книге «Пытаясь оценить личность Шрилы Прабхупады» Сатсварупа дас Госвами пишет: «Похоже, что под этим словом Прабхупада имеет в виду не грубое сексуальное насилие, вызывающее отвращение у всех благочестивых граждан, а что-то другое. Скорее всего, он использует это слово для обозначения сексуальной агрессивности по отношению к женщине со стороны ее мужа или возлюбленного». Для большинства семейных людей это явление не секрет.

    Враджендра Кумар прабху, лингвист по образованию так отвечает на этот вопрос: "Словарь дает несколько вариантов перевода слова rape. Одно из них «брать силой», что, по сути, означает тот же процесс, но звучит более прилично. Учитывая аристократические и возвышенные манеры Шрилы Прабхупады, как истинного джентльмена, следовало бы переводить слово rape в книгах ШП именно так (брать или овладевать силой). Причем это не только смена формулировки. Значение может быть тоже несколько иным. Овладевать женщиной при помощи силы тоже можно по-разному. Это не обязательно означает жестокие побои, выкручивание рук и прочие проявления современного криминального менталитета. Видя напор и решимость мужчины, женщина может, под его давлением сдаться сама и это тоже будет означать «взять силой», что по-английски будет обозначено глаголом rape".

    А если познакомиться ближе с личностью Шрилы Прабхупады через книгу «Истинный джентльмен», где на примере 150 воспоминаний современников показано отношение Шрилы Прабхупады к женщинам в реальной жизни, то заявлять, что ачарья действительно считал, что женщинам нравится какое бы то ни было насилие, будет высшим абсурдом!
    *************
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  3. #3
    Амира
    Guest
    В предыдущем стихе, в комментарии - Шримад-Бхагаватам 4.25.41, комментарий:

    "Мужчины славятся тем, что всегда осаждают красивых женщин; иногда они даже силой овладевают ими. Изнасилование запрещено законом, но на самом деле женщинам нравятся мужчины, которые могут изнасиловать их".

    Это о природе женщин, не всех, конечно. Но то что такое существует это факт. Это не личное мнение ачарьи о женщинах - это изложение писаний.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Это о природе женщин, не всех, конечно. Но то что такое существует это факт. Это не личное мнение ачарьи о женщинах - это изложение писаний.
    Раз вы беретесь утверждать, что это мнение шастр, тогда приведите их тут! Иначе это ваша личная выдумка.
    Утверждая такое можно напроситься на проверку... Сможете ли сказать о себе такое, если с вами это произойдет? Если нет, тогда не утверждайте о других женщинах подобное.
    Почитайте хотя бы некоторые исповеди-истории от женщин, переживших насилие, чтобы понять, что изнасилование может нравиться только абмолюнто сумасшедшим.
    Меня морально убивают женщины, которые гнобят других женщин. Да еще и оправдывают это какой-то философией вроде "сама виновата". Шрила Бхакти Вигьяна Госвами тоже с отвращением отзывался о подобном.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  5. #5
    Амира
    Guest
    Я тут причем? Я никого не пытаюсь обидеть. Тем более считаю любое насилие преступлением. А оправдать я хочу Шрилу Прабхупада. Наш долг излагать писания такими как они есть, а не согласно своему предпочтению или пристрастию. Потому что уже не раз встречалась с реакцией, подобной вашей.

  6. #6
    Амира
    Guest
    Вот пара афоризмов Чанакьи Пандита, основанных на шастрах:

    "Женщины по сравнению с мужщинами обладают в два раза большим чувством голода, в четыре раза больше застеньчивы, смелы в шесть раз больше и вожделенны в восемь раз".

    "Лживость, опрометчивость, коварство (лукавство), глупость, жадность, нечистоплотность и жестокость – это семь естественных женских изьянов".

    Опять же, эти утверждения существуют не зависимо от моего отношения к ним, согласна я с ними или нет. Это не желание кого-либо обидеть.

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Алексей Назин
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-17-2001
    Адрес
    Омская Область,Знаменский район,Село Знаменское
    Сообщений
    429
    Мирским людям трудно понимать смысл писаний, особенно двоякие высказывания.
    Спасибо за ответ.
    Я в ВК https://vk.com/id347967769
    Я в ОК https://ok.ru/profile/562313478209

  8. #8
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вот пара афоризмов Чанакьи Пандита, основанных на шастрах:

    "Женщины по сравнению с мужщинами обладают в два раза большим чувством голода, в четыре раза больше застеньчивы, смелы в шесть раз больше и вожделенны в восемь раз".

    "Лживость, опрометчивость, коварство (лукавство), глупость, жадность, нечистоплотность и жестокость – это семь естественных женских изьянов".

    Опять же, эти утверждения существуют не зависимо от моего отношения к ним, согласна я с ними или нет. Это не желание кого-либо обидеть.
    Явно не про наших женщин написано. Похоже, что Чанакья говорил про индусок 4 века до н.э.
    Сейчас все эти качества в мужчинах гораздо больше проявлены.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  9. #9
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Явно не про наших женщин написано. Похоже, что Чанакья говорил про индусок 4 века до н.э.
    Сейчас все эти качества в мужчинах гораздо больше проявлены.
    Я не спорю. Но то что написано в шастрах всегда правда. И даже если сейчас женщины изменились, то что глубоко заложено в их природе иногда проявляется и это факты которые нельзя не признать.

    "Мы привыкли слышать, что самые лютые преступники, злодеи как правило мужского пола. Даже смертной казни для женщин во многих странах нет (не считая некоторых восточных) либо их процент крайне мал.

    Ведь женщина — это мать, доброта, нежность… и ее образ не вяжется с образом кровавого убийцы. А зря. Потому что, например, убийства совершенные женщинами в состоянии аффекта бывают гораздо более ужасающими и жестокими, чем совершенные мужчинами в похожем состоянии (речь не о маньяках, а о убийстве в состоянии аффекта), женщины, на удивление, бывают более жестоки в убийствах своих же детей, чем мужчины по отношению к детям, женщины более жаждут мучений жертв нежели ждут их конца и особенно активно «отыгрываются» на представительницах своего пола.

    Почему так происходит? У психологов, психиатров масса теорий, некоторые гласят, что женщина как создание эмоциональное сильнее подвержена вспышкам гнева, истерикам, желанию причинить вред окружающим, у нее в силу эмоциональности могут быть сложности с самоконтролем. У большинства женщин все это находится в норме, не считая истерик, обид, однако у некоторых особ при ряде условий (психические отклонения, психотравмы и прочее) может развиваться бесконтрольная жестокость, особенно если нет наказания".

    https://factymira.ru/?p=8956


    "Фантазии о сексуальном насилии со стороны мужчин оказываются для женщин одними из самых распространенных. Почему наше воображение рождает то, что в реальности рискует оказаться травматическим и угрожающим жизни?

    Исследований, посвященных женским фантазиям о сексуальном насилии, не так много, с 1973 года опубликовано лишь девять работ. Писатель и научный журналист Мэтью Хадсон считает, что они намеренно не предаются широкой огласке. «Многие не хотят признавать факта такого рода фантазий, опасаясь, что это может оказаться косвенным оправданием реальных эпизодов насилия, – говорит он. – Однако важно глубже изучать «темные стороны» нашей сексуальной природы, а не пытаться держать их в тени».

    Все опубликованные исследования подтверждают распространенность этих эротических грез – им предается каждая четвертая женщина из десяти. Один из последних опросов провели психологи Университета Северного Техаса Джозеф Крителла и Дженни Бивон. Ученые опросили 355 женщин на тему того, как часто они фантазируют о применении к ним силы в момент сексуальной встречи и насколько далеко заходят их фантазии. 62% ответили, что встречались в жизни с такими фантазиями".

    http://www.psychologies.ru/standpoin...iznasilovanii/

  10. #10
    Амира, вы цитируете не шастры, а Чанакья Пандита. Его высказывания не относятся к категории священных писаний. Как и мнение психологов. Сейчас мнения психологов можно подобрать любое на свой вкус, чтобы подтвердить свою точку зрения. Психологи часто противоречат друг другу.
    И не нужно оправдываться желанием защитить Прабхупаду. Его нет необходимости защищать, потому что он не вкладывал тот смысл в это выражение, который вкладываете вы или те, кто цитирует эти вещи.
    Вот в этом проблема отсутствия наставника и духовного учителя, о котором я вам писала. А то, что у вас есть посвящение (хотя странно, что вы не указали свое инициированное имя на форуме вопреки правилам) - ничего не стоит, потому что как вы сами честно гнаписали - вы приняли посвящение просто для формальномти.
    Я пишу так резко только по одной причине - это ОЧЕНЬ острая и больная тема. Вам не известно большая часть внутренних дел в ИСККОН, которые известны мне. Кто-то, начитавшись таких оправданий идет и руководствуется потом этими вещами на практике. А кто-то оправдывает насильников. И перекладывает всю вину на женщин. И мало того, что кто-то уходит из общества (даже из числа свидетелей, а не участников), но жэто рано или поздно негативно скажется на всем обществе и страдать будут все. Хотя что говорить - уже последствия не слабые...
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  11. #11
    если бы потрудились прочитать статью по поводу цитат о женщинах, вы бы не стали такого писать.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    "Женщины по сравнению с мужщинами обладают в два раза большим чувством голода, в четыре раза больше застеньчивы, смелы в шесть раз больше и вожделенны в восемь раз".
    "Лживость, опрометчивость, коварство (лукавство), глупость, жадность, нечистоплотность и жестокость – это семь естественных женских изьянов".
    «Подобные естественные наклонности (из комментируемого стиха: вожделение, завистливость, гневливость и т.д. – прим.ред.) женщин или мужчин проявляются только в тех из них, кто находится во власти телесных представлений о жизни. Однако, возвышаясь духовно, и мужчина, и женщина способны полностью избавиться от отождествления себя с телом. Мы должны видеть в женщинах лишь вечные души (ахам брахмасми), чье единственное предназначение — приносить радость Кришне». (Бхаг., 6.18.42, комм.)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  12. #12
    «Шрила Рупа Госвами пишет в «Бхакти-расамрита-синдху» (1.2.101):
    шрути-смрти-пуранади
    панчаратра-видхим вина
    аикантики харер бхактир
    утпатайаива калпате
    "В этом стихе ясно сказано, что человек должен ссылаться на ведическую литературу и другие, дополнительные писания и следовать заключению Вед. Любые измышления в области преданного служения только вызывают беспокойство в духовных сферах».
    «Шри Чайтанья-чаритамрита» Мадхья-лила 8.83, комментарий Шрилы Прабхупады.

    ******************************

    "Отвечая на вопросы, ни в коем случае не надо сочинять или выдумывать что-то. Нужно ссылаться на шастры и приводить точку зрения ведических писаний. Слова йатха-шрутам указывают на ведическое знание. Веды называются шрути, потому что это знание получают, слушая авторитетных наставников. Утверждения Вед называют шрути-праманой. Отвечая на вопрос, человек должен цитировать шрути — Веды и другие ведические писания, — тогда в его словах будет истина. А иначе он просто что-то выдумывает».
    «Шримад-Бхагаватам» 7.13.23, комментарий Шрилы Прабхупады

    ******************************

    "Прабхупада: В чем польза цитирования из шастры? Именно в том, чтобы доказать, что я не ошибаюсь — вот доказательство".
    Из беседы во время утренней прогулки, Майяпур, 16.03.1976

    ******************************

    «Те, кто занимается духовной практикой, говорят лишь то, что подкреплено авторитетом священных писаний. Чтобы подтвердить сказанное, нужно всегда цитировать писания.».
    «Бхагавад-гита как она есть» 17.15, комм. Шрилы Прабхупады
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  13. #13
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Амира, вы цитируете не шастры, а Чанакья Пандита.
    Его высказывания основаны на шастрах. Я доверяю Шриле Прабхупаде и Чанакье Пандиту, которому доверял Шрила Прабхупада, поэтому мне не нужно искать дополнительные писания, в которых подтверждается то что они говорят.

    Его высказывания не относятся к категории священных писаний.
    Как и ваш личный материальный опыт, простите, тоже.

    Как и мнение психологов. Сейчас мнения психологов можно подобрать любое на свой вкус, чтобы подтвердить свою точку зрения. Психологи часто противоречат друг другу.
    Я не настаиваю на разборе психологической состовляющей. Я привела только факты.

    И не нужно оправдываться желанием защитить Прабхупаду. Его нет необходимости защищать, потому что он не вкладывал тот смысл в это выражение, который вкладываете вы или те, кто цитирует эти вещи.
    Вот в этом проблема отсутствия наставника и духовного учителя, о котором я вам писала. А то, что у вас есть посвящение (хотя странно, что вы не указали свое инициированное имя на форуме вопреки правилам) - ничего не стоит, потому что как вы сами честно написали - вы приняли посвящение просто для формальности.
    Пожалуйста, не проецируйте на меня свои личные материальные проблемы.

    Я пишу так резко только по одной причине - это ОЧЕНЬ острая и больная тема. Вам не известно большая часть внутренних дел в ИСККОН, которые известны мне. Кто-то, начитавшись таких оправданий идет и руководствуется потом этими вещами на практике. А кто-то оправдывает насильников. И перекладывает всю вину на женщин. И мало того, что кто-то уходит из общества (даже из числа свидетелей, а не участников), но это рано или поздно негативно скажется на всем обществе и страдать будут все. Хотя что говорить - уже последствия не слабые...
    Вы очевидно относитесь к тем людям, которые убивали гонца за плохую весть. Но гонец то в чем виноват? Он только передал факты. Своего личного мнения я не написала ни одного слова.

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Цитата Сообщение от Алексей Назин Посмотреть сообщение
    Психология женщины такова, что мужчину, которого она встретила, едва достигнув половой зрелости, и который удовлетворил ее половое желание, она будет любить всю жизнь, кем бы он ни был.
    Интересно, все с этим согласны?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Интересно, все с этим согласны?
    Мне интересно-кто с этим вообще согласен, в принципе.

  16. #16
    А разве эта глава-не аллегория, где царя Пуранджану сравнивают с живым существом, а встреченную им девушку- с материальным телом, к которому он привязан?
    Думаю именно в контексте этого, нужно рассматривать все стихи этой главы. И комментарии.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Анурадха д.д. Посмотреть сообщение
    А разве эта глава-не аллегория, где царя Пуранджану сравнивают с живым существом, а встреченную им девушку- с материальным телом, к которому он привязан?
    Думаю именно в контексте этого, нужно рассматривать все стихи этой главы. И комментарии.
    Нет, это не аллегория, Шрила Прабхупада всегда пишет as it is. Не надо искать в его словах скрытый смысл.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Анурадха д.д. Посмотреть сообщение
    Мне интересно-кто с этим вообще согласен, в принципе.
    Эээ, вы в том смысле, что вы никто не должен быть согласен с Прабхупадой? В чем вообще проблема? Если девочку 10 лет выдают замуж (не обязательно за старика, можно за мальчика) - то её ум становится спокойным. Её будущее определено, ей не надо думать, в какой дом она попадет, она всё это знает - у нее будут дети, дом, семья. Это плохо?

    Тут не идет речь о сексуальных отношениях с восьмилетними девочками. Их отдают замуж заранее для их спокойствия, а уже детей заводят много позже, в положенный срок (другое дело, что в ведической культуре этот срок приходит с первыми месячными, а не как у нас).

  19. #19
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    Нет, это не аллегория, Шрила Прабхупада всегда пишет as it is. Не надо искать в его словах скрытый смысл.
    ШБ 4.28.65 — Нарада сказал: Дорогой царь Прачинабархишат, известно, что Верховную Личность Бога, причину всех причин, можно постичь с помощью иносказаний. Вот почему я рассказал тебе историю Пуранджаны. В сущности, она является руководством к самоосознанию.

    Вот уж мне нравится когда вижу как доказывают свою точку зрения, не потрудившись даже прочитать произведение!
    В соцсетях я таких баню без выяснения отношений.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  20. #20
    Те, кто заявляют, что кому-то из женщин может понравится, когда ее насилуют, предлагаю сначала самим пройти через подобное. Мужчины сейчас тоже не лишены такой возможности... Потом можете проповедовать хоть с трибуны на красной площади. Главное, чтоб было подкреплено своим личным примером.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. про посты и про насилие
    от Алексей Т в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.08.2015, 17:55
  2. насилие и дети
    от Ananteshvara Mahadev Das в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.08.2014, 16:07

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •