Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Жениться или не жениться? Дхьяна-кунда деви даси

  1. #1

    Жениться или не жениться? Дхьяна-кунда деви даси

    Я хотела бы начать статью с краткого обсуждения роли варнашрама-дхармы в движении санкиртаны Господа Чайтаньи. Этот вопрос имеет непосредственное отношение к нашей теме, потому что семейная жизнь протекает именно в рамках системы варнашрамы. Среди любимых стихов Господа Чайтаньи был следующий:

    «Я не являюсь ни брахманом, ни кшатрием, ни вайшьей, ни шудрой. Также не отношу я себя к брахмачари, домохозяевам, ванапрастхам или санньяси. Единственное положение, которое я хотел бы занимать, это быть слугой слуги того, кто служит лотосным стопам Господа Шри Кришны, покровителя гопи...» (Ч.-ч., Мадхья, 13.80).

    Вайшнав, следующий по стопам Господа Чайтаньи, не отождествляет себя с положением, которое он занимает в системе варнашрамы. Но значит ли это, что он отказывается от выполнения обязанностей, сопряженных с его положением? Наши западные мозги, привыкшие к упрощенной, «черно-белой» логике, действительно могут прийти к такому поспешному выводу. Однако «не отождествлять» себя с чем-то и «отвергать» это далеко не одно и то же. Разве мы совершаем самоубийство, осознав, что отличаемся от своего тела?

    Для вайшнава варнашрама не является самоцелью. Когда Рамананда Рай предположил, что выполнение своих обязанностей в соответствии с принципами варнашрама-дхармы является конечной целью жизни, то Господь Чайтанья опроверг это утверждение, заметив: «Все это внешнее» (Ч.-ч., Мадхья, 8.59). «Серьезный и искренний вайшнав трансцендентен по отношению к любым общественным обязанностям, ибо он нашел полное прибежище у лотосных стоп Господа: деварши-бхутапта-нринам-питринам...» (Бхаг., 11.5.41, процитировано в Б.-г., 1. 41)

    И все же система варнашрама-дхармы занимает положенное ей место в сообществе вайшнавов. Ведь, в конце концов, любое общество должно быть как-то организовано, чтобы поддерживать внутренний порядок и успешно продвигаться к намеченным целям, и почему бы тогда не воспользоваться той совершенной схемой, которую предложил нам Сам Кришна, создатель системы варнашрамы? Неужели мы сами можем придумать что-то лучшее?

    Варнашрама-дхарма, в соответствии с которой живут вайшнавы, несколько отличается от общепринятой, и поэтому ачарьи прозвали ее дайви (божественной) варнашрама-дхармой. Коренное отличие обыкновенной варнашрамы от дайви-варнашрамы заключается в том, что последователи второй не отождествляют себя с тем положением, которое они занимают. Пребывая в настроении Господа Чайтаньи, они не склонны думать, будто являются брахманами или шудрами, домохозяевами или санньяси.

    Напротив, они рассуждают так: «Я слуга слуги слуги Господа Кришны и занимаюсь служением, выполняя обязанности брахмана или шудры, домохозяина или санньяси». Вайшнав не привязывается ни к какому социальному положению, но он и не торопится отвергать его. Он готов взять на себя любую ответственность, существующую в рамках варнашрама-дхармы, если эта ответственность будет способствовать его духовному продвижению. Духовный прогресс - это конечная цель вайшнава, поэтому именно с ее позиций он смотрит на вещи.

    Брахман-вайшнав, например, не считает себя слишком возвышенной личностью, чтобы низойти до уровня мытья полов в прасадной, хотя мытье полов - это, как правило, обязанность шудры. Нет, брахман всегда рад вымыть пол для Кришны. (На самом деле, в дайви-варнашрама каждый является брахманом, поскольку каждый в совершенстве познал Брахман. Однако такой брахман-вайшнав может не обязательно только обучать других или поклоняться Божествам, но и выполнять также административные обязанности, заниматься сельскохозяйственной деятельностью и торговлей, служить Кришне, выполняя физическую работу.

    Главное - чтобы все это делалось с любовью и преданностью). Если же положение вайшнава в системе варнашрамы мешает его духовному продвижению, то он может отвергнуть его, пусть даже оно и весьма высокое. Всем нам знакомы примеры, когда преданные оставляли дом, семью и богатство в достаточно раннем возрасте. А вот менее известный факт: когда Шрила Прабхупада узнал, что некоторых из его молодых учеников-санньяси одолевают сексуальные желания, он велел им оставить ашрам санньяси и жениться.

    Для традиционной варнашрамы такой подход к решению проблемы является чем-то неслыханным! Случай этот упоминается в той части Восьмой Песни «Шримад-Бхагаватам», над которой Шрила Прабхупада работал в то время, а именно - в комментариях к истории драматической схватки слона Гаджендры с крокодилом.

    «В конце концов, ослабленный многолетним сражением и пребыванием в воде, слон стал терять физическую силу, перестал контролировать чувства и пал духом. Крокодил же, будучи животным водной стихии, напротив, взбодрился, почувствовал эмоциональный подъем и прилив физических сил"(Бхаг., 8.2.30).

    В комментарии Шрила Прабхупада говорит: «Отсюда мы можем уяснить для себя, что, сражаясь с майей, мы не должны допускать, чтобы силы покидали нас, чтобы пропадал наш энтузиазм, а чувства выходили из-под контроля, и таким образом мы были бы уже не в состоянии и дальше отважно продолжать сражение. Наше Движение сознания Кришны и в самом деле объявило войну иллюзорной энергии, заставляющей живые существа гнить здесь вследствие их ложных представлений о цивилизации.

    Бойцы Движения сознания Кришны всегда должны быть крепки физически, полны энтузиазма и держать свои чувства под контролем. Для того, чтобы всегда быть в форме, им следует жить в нормальных условиях. Но то, что составляет норму, не может быть одинаковым для всех, и потому предусмотрено разделение общества на варны и ашрамы: на брахманов и кшатриев, вайшьев и шудр, брахмачари и грихастх, ванапрастхи санньяси. [...]

    Шри Чайтанья Махапрабху показал нам на Своем примере, что санньясу можно принять и в возрасте двадцати четырех лет, однако даже Сарвабхаума Бхаттачарья посоветовал Шри Чайтаньи Махапрабху быть чрезвычайно бдительным поскольку Тот принял санньясу, будучи столь молодым. В целях проповеди мы даем молодым людям санньясу, но на практике выясняется, что они не способны следовать принципам санньясы. Однако, если кто-то счел невозможным для себя занимать положение санньяси, то в этом нет ничего страшного: если человек чувствует сильное сексуальное возбуждение, он просто должен присоединиться к тому ашраму, где секс позволяется, то есть к грихастха-ашраме.

    Тот факт, что кто-то потерпел неудачу на определенном этапе своего пути, еще не означает, что он должен вообще прекратить свою схватку с крокодилом майи. [...] Если кто-то не может следовать принципам санньясы, то он должен вступить в грихастха-ашрам и продолжать всеми силами сражаться с майей. Но он не должен прекращать битву и оставлять позиции" (Бхаг., 8.2.30, комм.).

    Здесь можно выделить следующие ключевые фразы: Тот факт, что кто-то потерпел неудачу на определенном этапе своего пути, еще не означает, что он должен вообще прекратить свою схватку с крокодилом майи, и то, что составляет норму, не может быть одинаковым для всех, и потому предусмотрено разделение общества на варны и ашрамы. Вайшнавы принимают систему варнашрамы, потому что она позволяет эффективно осуществлять сотрудничество в преданном служении и добиваться личного духовного прогресса.

    Но преданные не склонны приклеивать друг к другу ярлыки «более продвинутых» или "менее продвинутых" в зависимости от принадлежности к какой-то определенной варне или к ашраму. Подобное стремление к "приклеиванию ярлыков" свидетельствует о все еще сохраняющихся у нас тенденции материалистического мышления и желании наслаждаться, а это в свою очередь означает, что мы еще не достигли уровня мадхьяма-адхикари, находясь на котором, человек судит о степени духовного развития других, исходя из объективных критериев, а не каких- то внешних признаков.

    Не лишним будет напомнить, что Господь Чайтанья охарактеризовал варнашрама-дхарма как что-то внешнее. Судить о том, насколько духовно продвинут конкретный преданный, можно только по уровню его сознания. Или же, как однажды выразился мой духовный учитель, Его Божественная Милость Кришна-кшетра Прабху: «Майя — это не то, что мы делаем, а то, что побуждает нас делать это». Можно пере поменяться под влиянием партнера. Негибкое мышление всегда приводит к страданиям, поэтому, планируя, мы не должны быть негибкими.

    И все же каждый раз необходимо формулировать какую-то общую идею того, чего мы хотим. А разработка деталей будет уже делом времени. Что же касается девушки, то она отправилась в свой город, так и не получив ответа, на который она возлагала столько надежд. Не знаю, как в дальнейшем сложилась ее судьба. Может быть, она все еще сердится на меня?

    Но она была, по крайней мере, честной, в то время как другие, кто подобно ей обдумывает возможность вступления в брак, далеко не всегда бывают так же честны. Действительно, для вайшнава, то есть для личности, ставящей конечной целью своей жизни обретение любви к Кришне, больно признать, что ум его самым бесстыдным образом медитирует на представительниц противоположного пола, а чувства приходят в возбуждение, стоит лишь какой-нибудь женщине пройти мимо. Вайшнави чувствуют то же самое.

    Женщина-преданная приходит к осознанию того, что ее ум — это самая настоящая проститутка, бесстыдно изменяющая Кришне и готовая без зазрения совести вручать себя любому мужчине, который предложит ей какую-нибудь помощь или скажет теплое слово. Нам так хочется верить, что мы и в самом деле настоящие вайшнавы! Нам так хочется выглядеть таковыми в глазах других!

    И вследствие этого некоторые из нас, когда чувствуют, что уже больше не в состоянии следовать обету безбрачия и продвигаться к Кришне по наикратчайшему пути, и начинают думать о создании семьи, пытаются скрыть это от остальных, подобно тому королю, который не желал публично признаться в том, что он голый.

    Обнаружив себя в такой ситуации, мы чувствуем угрозу. Мы ощущаем себя непреданными. Мы боимся упасть. И мы испытываем ненависть по отношению к тем представителям противоположного пола, из-за которых у нас возникают подобные мысли. Тогда в нас просыпается «рационализатор", и мы начинаем изобретать хорошо звучащие лозунги.

    Среди моих знакомых был молодой человек, который сильно привязался к одной девушке, но она ему все время отказывала. Тогда он решил попробовать убедить ее через своего гуру. Он попытался сподвигнуть гуру на это, сказав ему, что единственная причина, по которой он хочет жениться — это подать хороший пример другим и внести свою лепту в дело укрепления браков между преданными ИСККОН, которые, как он видит, пока что-то и дело распадаются.

    Ответ гуру заставил его спуститься с небес на землю. Гуру сказал: «Нет, я вижу только одну причину, по которой тебе следует жениться - это твое вожделение, которое настолько велико, что ты уже не можешь более держать целибат!»

    Прежде чем прийти к окончательному решению, всегда необходимо убедиться, насколько оно соответствует нашему истинному положению, нашим истинным мотивам и потребностям. Так, если мы решаем оставаться брахмачари только из-за того, что боимся потерять уважение в глазах окружающих или не хотим принимать на себя ответственность, то это обязательно приведет к проблемам.

    Однако легкомысленное, поспешное вступление в брак, обусловленное только тем, что преданный привязался к какой-то особе противоположного пола («В конце концов, ведь грихастха-ашрам - это тоже авторитетно!») приведет к еще большим проблемам. Причем, весьма часто первое умонастроение непосредственно перетекает во второе, как бы нелепо это ни выглядело.

    В принципе, лучше всего, конечно, следовать обету безбрачия. Но это и сложнее всего. Это сложно для мужчин и очень сложно для женщин. Поэтому 95% преданных вступают в брак. За брахмачарью надо платить, и с годами эта цена растет. Очень немногие действительно оказываются в состоянии заплатить ее. Если же мы не входим в их число, то со временем может получиться так, что практически все наши силы и вся наша энергия будут уходить только на то, чтобы поддерживать данный нами обет. Что тогда у нас останется для служения Кришне?

    На моем пути преданного служения был такой этап, когда мне становилось все труд- нее и труднее поддерживать умонастроение брахмачарини. Я чувствовала себя беззащитной, стала легко впадать в уныние, а ум мой постоянно был сосредоточен на мужчинах. Но при этом мне не хотелось лишаться тех духовных преимуществ, которые предоставлял мой ашрам. Тогда я сказала своему духовному учителю: "С одной стороны, в ведической традиции принято, чтобы женщина находилась под опекой мужа, но, с другой стороны, сейчас, будучи брахмачарини, я могу полностью посвятить себя преданному служению: путешествовать, проповедовать и непосредственно исполнять ваши указания.

    А что будет, если я выйду замуж? Большую часть своего времени я буду служить мужчине, который не является чистым вайшнавом. Не будет ли это менее полноценным служением?» Мой Гуру Махарадж ответил: «Если ты можешь оставаться удовлетворенной, просто служа Кришне, то нет ничего лучше этого!» Я уже открыла было рот, чтобы возразить: "Боюсь, что я не смогу оставаться удовлетворенной в таком положении...», но тут вдруг до меня дошло, что именно он хотел сказать: для того, чтобы надежно укрепить свои позиции в сражении с майей, необходимо обрести удовлетворенность своим местом в жизни.

    А это достижимо только, когда мы занимаем положение, соответствующее нашей природе. Если же мы совершенно не удовлетворены, несчастны и чувствуем себя «не в своей тарелке», то скорее всего мы сорвемся и упадем. То есть суть ответа заключалась в следующем: «Да, самое лучшее — это оставаться брахмачарини. Но если ты не заслуживаешь этого наилучшего положения, то оно и не будет лучшим для тебя!» В другой раз я спросила своего духовного учителя о том же самом, только в более общих выражениях:

    «В какой-то из своих книг Шрила Прабхупада сказал, что преданного служения можно достичь за одну секунду, но в то же время можно не обрести его и за долгие жизни. Все зависит от нашего желания. Почему же тогда некоторым рекомендуется идти к Кришне по наикратчайшему пути, тогда как другим - по более долгому и не такому прямому?» Ответ был такой: «Да, действительно, все зависит от нашего желания. Однако некоторые люди несут за плечами более тяжелый груз кармы, чем другие.

    Поэтому они крепче завязли здесь, и вследствие их тяжелой кармы у них больше материальных желаний и потребностей. Таким людям, чтобы преодолеть свои материальные желания, требуется гораздо более сильная духовная воля, чем остальным. По- этому для них практичнее идти к Кришне по окольному пути». Отсюда становится ясным, почему ведические грихастхи традиционно склонны считать себя более низкими и падшими по сравнению с преданными, хранящими целибат.

    Это, конечно, не значит, что они занимаются незаконным сексом. Нет. Не означает это также и того, что они сожалеют по поводу факта своей женитьбы. Просто они отдают себе отчет в том, что не нашли в себе достаточно сил, чтобы сохранять целибат всю жизнь, и потому были вынуждены пойти на некоторый компромис с материальной энергией. Но они тем не менее, если строго следуют всем принципам, совсем не лишаются тех духовных благ, которыми могли пользоваться до женитьбы.

    Дхьяна-кунда деви даси, Семья в сознании Кришны, часть 5, Журнал "Гауранга" №1, 1998г.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7073.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	17874
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 10.10.2019 в 19:11.

  2. #2
    При переконвертации в статье были пропущены обзацы. Оригинал на фото:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дом шп 1.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	102.6 Кб 
ID:	17875

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дом шп 2.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	106.4 Кб 
ID:	17876

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дом шп.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	95.1 Кб 
ID:	17877

  3. #3
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Жениться или не жениться?
    «В свое время Сократ мне сказал: «Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом. Не знаю, что лучше...»
    https://www.youtube.com/watch?v=ERf2QMEW1bY

  4. #4
    Дхйана-кунда д.д. с супругом развелись лет 20 тому назад.
    И то ли вместе, то ли она одна покинула ИСККОН, ушла к протестантам.
    Зачем кому-то читать ее статьи?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Дхйана-кунда д.д. с супругом развелись лет 20 тому назад.
    И то ли вместе, то ли она одна покинула ИСККОН, ушла к протестантам.
    Зачем кому-то читать ее статьи?
    Лично мне интересно. Возможно кого-то ещё заинтересует суть статьи, которая не выходит за рамки вайшнавской традиции.
    Это часть истории Общества Сознания Кришны и не понятно зачем её отвергать или умалчивать?

    ***

    Вопрос: Гуру Махарадж, скажите, пожалуйста, были такие примеры, когда преданные уходили, а потом возвращались?

    Ответ: Были. Все зависит от того, как человек уходит в Гаудия-матх. Я знаю много разных примеров, разных вариантов того, как это происходит. Как правило, человек… ИСККОН – это сложная организация в каком-то смысле, потому что тут все-таки требования гораздо более ясные, четкие с одной стороны, с другой стороны – тут много людей и людей разных самых. Там гораздо более расслабленная атмосфера, требований меньше к людям. Тут у нас вот этот вот идеал, он высокий и это настраивает людей очень требовательно, ожидания большие, мы волей или неволей чувствуем шкурой, что от нас ожидают что-то.

    Там в этом смысле легче. 4 круга, если можете… Ну, и так далее, там нет каких-то преданных… Если человек уходит, движимый такими соображениями, то конечно он не вернется. Есть другие причины, по которым люди уходят. То есть, не обязательно люди уходят движимые этими причинами, но иногда люди не находят в ИСККОН чего-то более высокого, они хотят найти нечто более высокое и поэтому они идут куда-то.

    Я не сторонник этого, но я так же могу понять, потому что иногда слишком большой акцент, который здесь делается на правилах, там, еще на чем-то, а люди ищут чего-то более высокого. Такое тоже может быть, это, скажем так, хороший вариант ухода. Я не говорю, что это правильная вещь, но это по крайней мере мотивация более чистая. Есть люди, которые искренне пытаются чего-то найти, но потом не находят там и понимают, что им лучше было тут.

    Ниранджана Махарадж мне рассказывал про одного своего ученика, который ушел не то, что в Гаудия-матх, он вообще на Радха-кунду ушел, а потом вернулся к нему, пал ему в ноги и сказал: «Махарадж, я никуда больше от Вас не уйду»! Всякие варианты есть, есть разные варианты. Не надо никого осуждать. Если человек искренне ищет…А если человек неискренний… В каком-то смысле это даже хорошо, потому что иногда если б не было… Ну ладно, не будем об этом думать , но какие-то люди…

    Легче идти по духовному пути, если рядом идут люди с правильным сознанием. Иногда люди, которым нужно так или иначе себя оправдать, оправдать свои слабости, еще что-то такое, они не понимают, что ум просто обманывает их, что они попались на эту ловушку ума и что они там все ругаются, всем недовольны, и они уходят туда, и думаешь: «Очень хорошо, что он ушел туда, пусть, это же замечательно»! Легче же идти рядом с людьми, которые идут… Так что хорошо, отлично, все хорошо Кришна все знает.

    Даршан для учеников, Минск, 15.08.2016 | Автор: Бхакти Вигьяна Госвами

  6. #6
    При чем здесь осуждение или замалчивание?
    Это их личные отношения с Богом и личный выбор.

    Но с кем поведешься (от кого получаешь шикшу) - от того и наберешься, слышали такое?
    Тех, кто не в курсе, я предупредила, поскольку вы распространяете ее наставления, уже несколько тем создали.

    Шрила Прабхупада просил своих учеников не покидать ИСККОН ни при каких обстоятельствах.
    Лично мне непонятны те, кто производят впечатление очень искренних, хороших, правильных,
    но кто не может при этом выполнить простую просьбу Ачарьи.
    Когда они уходят, оставшимся искренним и хорошим становится намного сложнее.
    Поэтому я не доверяю ушедшим, и советую не тратить время на их статьи.
    Слишком много слов, и мало дела.
    Новенькие буквально вязнут во всем этом многословии, но никуда не движутся.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 15.10.2019 в 07:13.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Дхйана-кунда д.д. с супругом развелись лет 20 тому назад.
    И то ли вместе, то ли она одна покинула ИСККОН, ушла к протестантам.
    Зачем кому-то читать ее статьи?
    Спасибо, матаджи, да это важная информация.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    При чем здесь осуждение или замалчивание?
    Это их личные отношения с Богом и личный выбор.

    Но с кем поведешься (от кого получаешь шикшу) - от того и наберешься
    А есть ли полный список литераторов, ушедших из ИСККОН? Следует ли изъять из вайшнавских библиотек этих нежелательных авторов ради блага оставшихся искренних? С другой стороны, альтернатива не всегда есть. Например, нет вайшнавских книг о Льве Толстом так как написал о нём Дмитрий Бурба (Джаянанда Дас)

  9. #9
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Но с кем поведешься (от кого получаешь шикшу) - от того и наберешься, слышали такое?
    Тех, кто не в курсе, я предупредила, поскольку вы распространяете ее наставления, уже несколько тем создали.
    Но как быть с ежедневно читаемыми пранама-мантрами и титулами введенными Ананта Васудевой Прабху, ушедшим из Гаудия-матха?

    Бриджабаси прабху. Ученики Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, которые лично встречались с Бхактивинодой Тхакуром и Гауракишором дасом Бабаджи. Часть четвертая

    ...Главная причина заключалась в том, что в этой части надлежало описать одного из самых выдающихся и ближайших учеников Шрилы Сарасвати Тхакура, но чья жизнь после его ухода стала причиной осуждения этого ученика, отвержения его и еще большего раскола в некогда едином и могущественном Гаудия Матхе.
    <...>
    Так 24 февраля 1924 года в Шри Гаудия Матхе в Колкате впервые была проведена церемония Вьяса-пуджи Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Ананта Васудев Прабху написал приветственное письмо от имени учеников и по их просьбе зачитал его перед всеми. На этом же праздновании впервые произошло еще два события, непосредственно связанных с Ананта Васудевом Прабху, теперь уже увековеченные навсегда.

    Именно тогда Васудев Прабху впервые прочитал составленные им пранама-мантры Шриле Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру, в которых он четко и лаконично изложил его величие, миссию и божественную природу. До сих пор эти пранама-мантры ежедневно используются в поклонении Сарасвати Тхакуру практически во всех центрах его последователей, а составленная Васудевом Прабху формулировка «нама ом вишнупадайа кришна-прештхайа бху-тале» стала стандартной основой для пранама-мантр многих последователей Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура.

    Также именно тогда Ананта Васудев Прабху попросил Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура принять титул «Шрила Прабхупада», который стал самым распространенным и стандартным обращением к нему. До этого этот титул носили видные представители семей кастовых госвами, но он как нельзя лучше подходил для того, кто действительно занимает положение у лотосных стоп Господа, кто неотличен от Самого Господа и кто является настоящим лидером множества чистых вайшнавов.

    Также Ананта Васудев также написал ставшие повсеместно известными пранама-мантры для других ачарьев – Шрилы Гаура-кишора даса Бабаджи, Шрилы Бхактивиноды Тхакура и Шрилы Джаганнатха даса Бабаджи. Помимо этого Ананта Васудев Прабху ввел в обиход формулировку «аштоттара-шата-шри» и «ом вишнупада» при упоминании имени Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура в официальных обращениях.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. жениться на родственнице
    от Алексей Назин в разделе Традиция и современность
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.10.2018, 13:40
  2. Ищу Гамию деви даси (ХСВ)
    от Gaura Shakti dvs в разделе Ваши объявления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.05.2011, 02:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •