Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 117

Тема: Зависит ли бхакти от варнашрамы?

  1. #1

    Post Зависит ли бхакти от варнашрамы?

    Зачастую можно наблюдать занятную картину рассуждений на тему " зависит ли бхакти от варнашрама-дхармы ( далее ВАД)", или " нужна ли нам ВАД?" Личностям, знакомым с логикой и значением понятий "бхакти" и " варнашрама", сама постановка вопроса выглядит весьма забавно, хотя и не без доли сожаления. Интеллект, не способный к логическому анализу, в качестве средства формирования вывода неизбежно использует анализ эмпирический, что весьма ограничивает масштаб его восприятия причинно следственной цепи. Подобное ограниченное фрагментарное восприятие естественным образом применятся таким интеллектом и при анализе им таттва гьяны, а соответствующий уровень выводов, составляющих квалификацию или адхикар такого исследователя обозначается понятием "каништха":

    «Человек, который является экспертом в логике и понимании священных писаний, который всегда имеет твердую убежденность и чья глубокая вера не является слепой, считается преданным достигшим наивысшего уровня в преданном служении. Того, кто не является большим экспертом в ведении спора и логике священных писаний, но обладает твердой верой, считают преданным второй категории. (...) преданный материалист не изучает целенаправленно шастры, и не старается понять истинный стандарт чистого преданного служения.» - ЧЧ Мадхья 22.66,67,74

    "Каништха адхикари не являются преданными, но их называют бхакта абхасами ("тенью преданных" - прим.)" - Прогулка 06.02.76 Маяпур

    " Не думайте, что кто-либо является человеческим существом, не став Вайшнавом, не став преданным Кришны. Это просто животное." - Лекция БГ Лондон, 26.07.73

    Неспособное к логическому мышлению животное, например мышь,анализируя данные эмпирически, способно формировать выводы и принимать решение о необходимом действии лишь на основе отдельных фрагментов реальности, соответствующих её текущим потребностям чувств, например кусочка сыра, не связанного с мышеловкой в её восприятии причинно следственной цепи в силу отсутствия у неё понимания внутренней логики мышеловки и её взаимосвязи с сыром. Восприятие на таком уровне логического мышления ( а, точнее его отсутствия) называется абстрактным, а действия на его основе рефлекторными. Сыр в восприятии мыши всегда "сам по себе" и "сам в себе", для неё не существует качеств сыра, как например сыр в качестве "находящегося в месте под названием мышеловка" или сыр в качестве "находящегося в мышеловке во время её незаряженного состояния", соответственно решение мыши на основе анализа такого абстрактного для неё понятия как "сыр" всегда будет строго определенным и не всегда благоприятным. То есть "абхидея", процесс достижения мышью своей "прайоджаны", наслаждения сыром, будет не объективным, ложным, в силу отсутствия у мыши "самбандха гьяны", понимания логики взаимосвязи элементов системы "мышь-сыр-мышеловка". Такое понимание, в силу исключительно эмпирического восприятия и рефлекторного поведения доступно мыши исключительно в форме эмпирических болевых ощущений последствий такого поведения, когда мышь уже находится в мышеловке и рефлекторно пытается вырваться из этой "самбандхи" системы "мышь-сыр-мышеловка"

    «Теософы пытаются понять Бога и Его Царство с помощью собственных усилий методом индуктивного обобщения, но процесс вайшнавов противоположен. Они обращаются к высшему авторитету, познавшему Бога и Его Царство и смиренно стараются получить от него знание дедуктивным методом» - 1952 Назад к Богу 1.09

    «вещи, равные одной и той же вещи, равны между собой»- Беседа 13.07.75 Филадельфия

    «Это называется предпосылками. Человек смертен. Мр. Джон человек, следовательно он смертен.(...) Это дедукция» - Обсуждение философии Гегеля ( со Шьямасундарой)

    «дедуктивный путь познания приводит к выводу, что причиной всех причин является Верховная Абсолютная Личность Бога. » - ЧЧ Ади 6.14-15 ком.

    « Уттамашлока: Шрила Прабхупада, если кто-то не соглашается с логикой, это значит, что он находится под влиянием тамо-гуны? Прабхупада: Это значит, что он животное.» - Интервью, 09.07.75

    « Человек утративший рациональный подход, является просто животным» - Civilization and Transcendence 1 гл.

    Подобным образом восприятия понятий вне категорий их связи действует и интеллект бхакты-абхаса или каништха адхикари, оперирующего понятиями в их абстрактных образах и вне определения их связи с их первичными физическими качествами. "Бхакти" для каништхи это всегда абстрактное, статичное, не зависимое бхакти "само в себе", равно как и все остальные понятия, которыми он определяет данное понятие в своем уме для принятия решения о соответствующем ему действии. Тоже самое относится и к его восприятию понятия "варнашрама" и даже понятия "зависит". Животный разум сбивается с толку, когда основанная на диалектических противоречиях реальность предлагает ему генерировать решения при анализе например таких данных:

    "Он [Верховный Господь] ни от кого не зависит" - ШБ 8.8.23 ком.

    «На самом деле у Меня [Верховного Господа] нет независимости» — ШБ 9.4.63

    "бхакти сва-тантра ( "бхакти независимо")" - ЧЧ Мадхйа-л?ла? 24.92

    «Весь бхакти марг зависит от милости Господа» - Лекция ШБ 08.12.73 Лос Анджелес

    "Повторение святого имени не зависит от посвящения" - ЧЧ Мадхья 15.110

    «Какое бы преданное служение ни совершал человек, без посвящения у истинного духовного учителя оно не принесет плода» - ЧЧ Мадхья 15.108 ком.

    «Духовная жизнь не зависит от [варнашрамы] » - Письмо Хамсадуте 19.10.74

    « Нет иного пути должным образом удовлетворить Его [Вишну], кроме следования принципам варнашрама-дхармы» - Беседа 30.07.73 Лондон

    « Для того, чтобы стать вайшнавами необходимо установить Варнашрама-дхарму» — Беседа 14.02.1977, Майапур

    Склонный к абстрактному, а потому догматичному, однополюсному мышлению разум, охваченный когнитивным диссонансом,способен лишь воскликнуть: «Твои противоречивые наставления смутили мой разум. Поэтому, пожалуйста, скажи определенно, какие из них будут наиболее выгодны для меня?» - БГ 3.2

    Шрила Прабхупада отвечает : «все эти противоречия казалось бы сбивают с толку (...) деяния Господа кажутся противоречивыми, хотя на самом деле там нет противоречий» -ШБ 3.4.17 ком.

    «Диалектический материализм. Вы должны быть материалистами» - Беседа 26.12.75 Сананд

    "В диалектическом материализме под диалектическим противоречием понимается наличие в объекте противоположных, взаимоисключающих сторон, свойств, моментов, тенденций, которые, в то же время, предполагают друг друга и в составе данного объекта существуют лишь во взаимной связи, в единстве. Диалектическая противоположность — это только сторона противоречия. Диалектическое противоречие отражает двойственное отношение внутри целого: единство противоположностей и их «борьбу» Противоположности могут приходить в столкновение лишь постольку, поскольку они находятся в связи, образуя целое, в котором один момент так же необходим, как и другой." - Википедия

    "О мой Господь, в Твоем безличном аспекте, аспекте Брахмана, всегда присутствуют два взаимоисключающих элемента: знание и невежество." - ШБ4.9.16 ком.

    «Я исполнен противоречивых качеств» - ЧЧ Ади 4.127

    "Например Кришна говорит, ниятам куру карма твам (БГ 3.8): «Всегда будь занят предписанным трудом». И в конце Он говорит: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа ("Оставь все виды дхармы" -БГ 18.66). Теперь мы должны согласовывать это [c временем и обстоятельствами]. Это не противоречие; это благоприятно [в зависимости] от времени и обстоятельства." - Прогулка 09.03.76 Маяпур

    «Незачем прибегать ни к каким писаниям; это просто вопрос здравого смысла.» - Наука самосознания, гл. «Харе Кришна: религия или наука?»

    «Вы должны быть рациональными. Если вы остаетесь еще одним животным, другим типом животного, это не поможет вам. Вы должны действительно стать человеком.» - Прогулка 28.05.74 Рим.

    « Есть человеческое логическое мышление, есть философия, поэтому вы можете устанавливать истину с помощью дискуссий. (…) Истина должна устанавливаться в истинной дискуссии.» - Беседа 04.08.73 Лондон

    «Тамал Кришна: Она [интересующаяся женщина] хочет какого нибудь [ проявления мистики] Прабхупада: мистики? Тамал Кришна: Да мистики. Прабхупада: Это не возможно.» - Беседа B 28.02.77 Маяпур

    «забудьте о религии. Я говорю о науке.» - Беседа 08.10.75 Дурбан

    «Движение сознания Кришны — это научное движение » — Беседа 22.04.76 Мельбурн.

    «В Бхагават Гите Господь (13.5) говорит, брахма-с?тра- падаиш чаива хетумадбхир винишчитаих : «Понимание высшей цели жизни дается в „Брахма-сутре“ на основе законов логики и дискуссии («argument») о причинах и следствиях » - ЧЧ Ади 7.106 ком.

    «Если вы не принимаете, то должны предложить логику, которая будет лучше этой» - беседа, 02.09.1973 Калькута

    И действительно, возвращаясь к забавности рассуждений на тему " зависит ли бхакти от ВАД", можно было бы привести самый очевидный и самый простой логический расчет, предварительно определив абстрактное понятие "зависимость" как " причинно-следственная зависимость" : "Бхакти зависит (является следствием) от милости Кришны, милость Кришны зависит от следования наставлениям гуру, наставлением гуру является исполнять ВАД, следовательно бхакти зависит от исполнения ВАД" Однако действия, направленные целиком на исполнение наставлений гуру, есть действия, целиком направленные исполнение желаний Кришны, а действия целиком направленные на исполнение желаний Кришны в соответствии с ЧЧ Мадхья 19.167 являются уттама бхакти ( единственное бхакти в строгом смысле слова)и потому вывод "бхакти зависит ( является следствием) от исполнения ВАД" относится именно к чистому бхакти.

    Вследствие линейности данной логики, и отсутствия в ней синтеза неизменно присутствующих диалектических противоречий (самбандха гьяны), столь упрощенный логический анализ, следующий из него вывод и соответствующее ему побуждение к действию не могут быть сгенерированны многоветвистым эгоцентричным разумом, обладателем которого является бхакта-абхас, который действительно на прямую не зависит ( не является прямым следствием) от ВАД, а является следствием агьята сукрити, так же как семя не является следствием растущего из него дерева, но зависит от дерева предшествующего ему. Неспособность разума бхакты-абхаса к данному выводу и генерации соответствующего действия, анукульи, уттама бхакти, обусловленна его концентрацией на "многоветвистости" фрагментарно рассматриваемых им противоположных утверждений, резонирующих с установками головного мозга, действующего на основе инстинкта выживания, а потому принимающего решения в пользу наиболее выгодной для выживания противоположности, то есть в пользу тьяги, избегания неприятного для чувств, и бхоги - стремления к приятному, или в пользу кармы и гьяны, примесь,мишра, которых является отличительным признаком бхакти-абхаса.

    Поэтому Арджуна, играющий роль подобного разума, убежденного в невыгодности исполнения ВАД, мучительно сомневаясь в том, насколько ВАД может избавить его от страданий и принести наслаждения, обращается к Кришне, называя Его Джанардана ( буквально " Приносящий мучения [злым] людям") и Кешава ( "убивающий демона Кеши, демона сомнений"). Так же Баладева Видьябхушана переводит слово "Джанардана" как "Тот, кто является объектом просьбы для тех, кто желает максимальной выгоды." (Гита Бхушана), а Шанкарачарья уточняет: " Тот, к кому обращаются за материальным богатством и освобождением" (Шри Вишну Сахасранам/ Википедия(англ.)

    " Арджуна сказал: О Джанардана, о Кешава, если Ты считаешь, что деятельность на уровне разума лучше деятельности ради ее плодов, то почему же Ты хочешь вовлечь меня в эту ужасную войну? Твои противоречивые наставления смутили мой разум. Поэтому, пожалуйста, скажи определенно, какие из них будут наиболее выгодны ("most beneficial") для меня?» - БГ 3.2"

    Подобно ведомой запахом сыра и чувством голода мыши, пытающейся украсть сыр из мышеловки и рассматривающей мышеловку и сыр двумя горящими в ночи глазами, Арджуна, играя роль погруженного во тьму неведения разума, фрагментарно оценивающего добро и зло глазами бхоги и тьяги, гьяны и кармы, намеревался украсть не принадлежащее ему тело, отказавшись от исполнения ВАД в пользу удовлетворения своих чувств и избавления их от страданий убийства родственников, однако тем самым он наоборот лишился бы наслаждений и оказался в мышеловке последствий нарушения принципов ВАД. « оставив поле боя, Aрджуна (...) проложил бы себе дорогу в ад. Иначе говоря, он оказался бы в аду не из за сражения, а из за того, что отказался от битвы» - БГ 2.33 ком. И если проанализировать причинно следственную цепь нарушения принципов ВАД, то можно увидеть, что между этим нарушением и адскими условиями жизни нет никакой мистики, просто «Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев» (Платон), а « демонические люди, лишенные разума и потерянные для самих себя, поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.»(БГ 16:9), поэтому «Не следует думать, будто ад находится только на той планете, где правит Ямараджа.» (ШБ 3.30.29 ком.) « и на этой планете можно оказаться в аду или в раю.» (ШБ 3.30.29)

    Исходя из этого, Арджуна, ведомый страхом испытать греховные реакции за совершение убийства отдельных тел и стремлением украсть принадлежащее ВАД тело, стал бы таким образом убийцей дхармы, служащей основой жизни и процветания всего социального организма, и через это убийцей самого социального организма. Поэтому Шрила Прабхупада пишет : « Каждого, кто присваивает себе имущество Кришны, мы рассматриваем как убийцу » - Письмо Раяраме 19.11.68, а Коран поясняет: «Ведь имущество – одна из основ жизни.» - Коран 4:5

    В ответ на вопрос Арджуны, Кришна в этой и следующей главе объясняет, что именно благодаря исполнению ВАД человек достигает освобождения от кармических страданий и получает все необходимое для счастливой жизни, однако данная информация дается Арджуне в контексте полученной им ранее атма гьяны, предполагающей оценку личного интереса в долгосрочной перспективе вечности души в едином пространстве и времени, и потому она физически не может выступать в качестве "операционной системы" головного мозга, ориентированного вследствие ложного эго на решение задач отдельного материального тела в рамках краткосрочной перспективы срока его жизни, при которой работает иная логика - "моха", "после нас хоть потоп" и "своя рубашка ближе к телу". По этой причине здесь мы ограничимся лишь изначально задуманным указанием на отсутствие здравого смысла в постановке вопроса " Зависит ли бхакти от ВАД", и докажем не только позитивный ответ на этот вопрос ( что мы уже сделали на самом поверхностном уровне), но и тождественность этих понятий, а в качестве тезиса, пратигьи, сразу же воспользуемся шабда праманой, утверждениями ачариев:

    «Следование правилам бхакти, помогающим обрести в сердце влечение к лотосным стопам Кришны, и одновременное соблюдение заповедей варнашрама-дхармы, позволяющих заботиться о теле, называется бхакти-йогой.» - Шри Чайтанья Шикшамрита 3.2

    «преданные исполняют свои профессиональные обязанности и это называется бхакти-йогой» ЧЧ Мадхья 8.57 ком.

    Любой процесс есть действие, а процесс целенаправленный, то есть технологический процесс, есть упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий. "Бхакти это деятельность" - Беседа 19.05.75 Мельбурн

    У бхакти деятельности есть цель, удовлетворение чувств Кришны, следовательно бхакти это целенаправленный процесс, следовательно бхакти есть упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий. Упорядоченная последовательность взаимосвязанных ( то есть в том числе коллективных, всеобщих, самкиртан) действий, целью которых является удовлетворение чувств Кришны, называется дайва варнашрама дхарма, следовательно бхакти это дайва варнашрама дхарма. Цель действия определяет необходимые качества деятельности, цель удовлетворения чувств Кришны определяет первичное качество связанной с этой целью деятельности, обозначенное понятием бхакти, следовательно бхакти есть качество деятельности. Деятельность обозначается понятием карма, следовательно бхакти есть качество кармы.

    « сва-дхарма означает исполнять предписанную карму. Это сва-дхарма. Дхарма карма. Дхарма означает карма, но предписанная. Вы брахман, вы должны действовать как брахман. (…) Таким образом, деятельность означает карму. Как вы можете избежать кармы? Бхакти это также карма. В чем заключается бхакти? Мы занимаемся преданным служением. Служение означает карма.(...) [Бхакти] это качество кармы. Также как Арджуна, Арджуна сражался. Итак, он получил сертификат : бхакто 'си «Ты Мой преданный». Итак, все это карма, что бы вы ни делали. Это деятельность. Но мы должны видеть качество этой деятельности, каково качество деятельности. Да. Как вы можете жить без активности? Вы живое существо. Это невозможно. Просто мы должны видеть качество деятельности. Это делает одного карма-йоги, джнана-йоги, дхьяна-йоги, бхакти-йоги. Везде есть карма. Без кармы [деятельности] нет ничего» - Беседа 30.07.73 Лондон

    "только она, карма, — наш враг, друг и беспристрастный свидетель, наш духовный учитель и господин.Вот почему следует со всей серьезностью поклоняться самой деятельности. Человек должен занимать положение, соответствующее его природе, и исполнять свой долг. На самом деле то, что позволяет нам жить, должно по праву считаться нашим божеством." - ШБ 10.24.17-18

    «Господь и служение Ему тождественны» - ШБ 2.2.16 ком.

    «Варнашрама-дхарма это Вишну» - Беседа 02.09.73 Лондон

    «Преданное служение Господу и Сам Господь это одно и тоже» - БГ 15.20 ком.

    «Зная об этом, преданные исполняют свои профессиональные обязанности и это называется бхакти-йогой» ЧЧ Мадхья 8.57 ком.

    Это логическое обоснование утвержденной ачариями тождественности шудха бхакти и ВАД на самом поверхностном, очевидном уровне, опирающимся на скудный запас базы данных разума бхакта-абхаса, а так же на данные, которые могут быть изложены в рамках одного поста. Его целью было не столько углубится в тему "почему и как", сколько показать абсурд ситуации, при которой вследствие неопределенности понятий, ошибка становится семенем всех дальнейших построений, являясь самим вопросом.
    Последний раз редактировалось Андрей Донской; 16.10.2019 в 13:57.

  2. #2
    Зависит ли бхакти от варнашрамы? Вопрос интересный, но пост очень длинный, если бы вы сразу написали ответ, а потом доказали его справедливость цитатами из писаний, то, мне кажется, было бы понятнее, иначе смысл цитат непонятен. Могли бы вы одним предложением сформулировать ответ на вопрос темы простыми словами для женщин, шудр и двиджа-бандху, "да" или "нет" и почему? Потому что я так и не смогла разобраться что вы хотели сказать. И если в последнем абзаце вашего сообщения логически должен следовать вывод то слова "Это логическое обоснование утвержденной ачариями тождественности шудха бхакти и ВАД..." вводят в еще большую путаницу, так как вопрос начинался с зависимости, а итог подводится о тождественности, а эти понятия абсолютно разные и даже можно сказать противоположные. Так как речь идет уже не о связи и зависимости двух понятий друга от друга, а их тождественности и взаимозаменяемости. Хотя я думаю что заменяемость односторонняя, т.е. бхакти заменяет собой все, в том числе и варнашраму, но варнашрама не может заменить бхакти.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Андрей Донской Посмотреть сообщение
    И действительно, возвращаясь к забавности рассуждений на тему " зависит ли бхакти от ВАД", можно было бы привести самый очевидный и самый простой логический расчет, предварительно определив абстрактное понятие "зависимость" как " причинно-следственная зависимость" : "Бхакти зависит (является следствием) от милости Кришны, милость Кришны зависит от следования наставлениям гуру, наставлением гуру является исполнять ВАД, следовательно бхакти зависит от исполнения ВАД" Однако действия, направленные целиком на исполнение наставлений гуру, есть действия, целиком направленные исполнение желаний Кришны, а действия целиком направленные на исполнение желаний Кришны в соответствии с ЧЧ Мадхья 19.167 являются уттама бхакти ( единственное бхакти в строгом смысле слова)и потому вывод "бхакти зависит ( является следствием) от исполнения ВАД" относится именно к чистому бхакти.
    Эта логическая цепочка явно не из вайшнавской философии. Милость Кришны в следствие которой можно обрести семя бхакти не зависит ни от чего, даже от следования наставлениям гуру. И что это за гуру, который дает указания следовать варнашраме и только? Карма-гуру? Все истинные гуру у вайшнавов сразу же стараются переключить деятельность ученика на духовный уровень, т.е. рекомендуют с первых же дней начинать повторять Маха-мантру, читать писания, общаться с вайшнавами, продолжая выполнять свои обычные обязанности.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    вопрос начинался с зависимости, а итог подводится о тождественности, а эти понятия абсолютно разные и даже можно сказать противоположные.
    1) «Следствие содержит в себе причину. Например хлопок это причина,а хлопковая нить это следствие. Нить содержит в себе хлопок.» - Прогулка 02.05.73 Лос Анджелес

    Хлопковая нить зависит ( является следствием) от хлопка, и тождественна ему, как своему качеству. Послушание, как принцип, тождественно послушанию как принципу, но послушание как качество действия, является следствием совершения действия соответствующего качества, именуемого послушанием. Тепло тождественно теплу, являясь следствием тепла (потепления), и его же причиной. Молоко тождественно молоку, и является следствием "молочности". Треугольник тождественен трем пересекающимся прямым, образующим три внутренних угла и является следствием ( то есть зависит от) соответствующего пересечения трех прямых. Форма тождественна форме, и является следствием формирования. Бхакти как форма деятельности, тождественна варнашраме как форме деятельности, и является следствием приведения деятельности в соответствующую форму ( в форму ВАД, а если быть точнее, то в соответствующую форму (из частной в общую) приводится форма собственности на средства труда и на результаты труда.) Понятно?

    2) Из поста:
    целью было не столько углубится в тему "почему и как", сколько показать абсурд ситуации, при которой вследствие неопределенности понятий, ошибка становится семенем всех дальнейших построений, являясь самим вопросом ( " Зависит ли бхакти от ВАД?")
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вопрос интересный, но пост очень длинный, если бы вы сразу написали ответ, а потом доказали его справедливость цитатами из писаний, то, мне кажется, было бы понятнее
    Из поста:
    «преданные исполняют свои профессиональные обязанности и это называется бхакти-йогой» ЧЧ Мадхья 8.57 ком.

    Любой процесс есть действие, а процесс целенаправленный, то есть технологический процесс, есть упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий. "Бхакти это деятельность" (Беседа 19.05.75 Мельбурн) У бхакти деятельности есть цель, удовлетворение чувств Кришны, следовательно бхакти это целенаправленный процесс, следовательно бхакти есть упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий. Упорядоченная последовательность взаимосвязанных ( то есть в том числе коллективных, всеобщих, самкиртан) действий, целью которых является удовлетворение чувств Кришны, называется дайва варнашрама дхарма, следовательно бхакти это дайва варнашрама дхарма. Цель действия определяет необходимые качества деятельности, цель удовлетворения чувств Кришны определяет первичное качество связанной с этой целью деятельности, обозначенное понятием бхакти, следовательно бхакти есть качество деятельности. Деятельность обозначается понятием карма, следовательно бхакти есть качество кармы.

    « сва-дхарма означает исполнять предписанную карму. Это сва-дхарма. Дхарма карма. Дхарма означает карма, но предписанная. Вы брахман, вы должны действовать как брахман. (…) Таким образом, деятельность означает карму. Как вы можете избежать кармы? Бхакти это также карма. В чем заключается бхакти? Мы занимаемся преданным служением. Служение означает карма.(...) [Бхакти] это качество кармы. Также как Арджуна, Арджуна сражался. Итак, он получил сертификат : бхакто 'си «Ты Мой преданный». Итак, все это карма, что бы вы ни делали. Это деятельность. Но мы должны видеть качество этой деятельности, каково качество деятельности. Да. Как вы можете жить без активности? Вы живое существо. Это невозможно. Просто мы должны видеть качество деятельности. Это делает одного карма-йоги, джнана-йоги, дхьяна-йоги, бхакти-йоги. Везде есть карма. Без кармы [деятельности] нет ничего» - Беседа 30.07.73 Лондон
    Последний раз редактировалось Андрей Донской; 16.10.2019 в 16:19.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Андрей Донской Посмотреть сообщение
    Бхакти как форма деятельности, тождественна варнашраме как форме деятельности, и является следствием приведения деятельности в соответствующую форму ( в форму ВАД, а если быть точнее, то в соответствующую форму (из частной в общую) приводится форма собственности на средства труда и на результаты труда.) Понятно?
    То что бхакти это деятельность - это понятно. Но любая деятельность может быть бхакти. Какая связь с варнашрамой? То что сознание Кришны это дайва-варнашрама я понимаю. Но это лишь новое обозначение тождественное бхакти. Если же взять просто варнашраму, то шудрам нельзя повторять мантру или читать писания. Но если шудра станет бхактой то любая его деятельность, посвященная Кришне станет, бхакти.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Милость Кришны в следствие которой можно обрести семя бхакти не зависит ни от чего, даже от следования наставлениям гуру.
    Речь не идет о семени ( покажите мне слово "семя", в моих словах?), речь идет о бхакти. Помимо ошибочного тезиса ( милостью Кришны является бхакти биджа гуру, и зависит она (является следствием) от агьята сукрити) у вас содержится логическое противоречие между двумя его составляющими. Очевидно, что вы не определили точно понятие "семя бхакти". Вы можете уточнить цитатой, что вы имеете ввиду?

    PS: вы делаете множество утверждений, не подводя под них основания, из за отсутствия оснований все их можно считать безосновательными. Я готов рассматривать основания, но не готов рассматривать и опровергать множество тезисов, поскольку бремя доказательств лежит на стороне выдвигающей тезис.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    И что это за гуру, который дает указания следовать варнашраме и только? Карма-гуру?
    Самый, что ни на есть единственный гуру, Кришна, тождественный шастре дает такое указание :

    «Поклоняться Господу Вишну, Верховной Личности Бога, — значит должным образом выполнять свои обязанности, предусмотренные системой варн и ашрамов. Иного способа удовлетворить Верховную Личность Бога не существует» - Вишну-пурана 3.8.9

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    любая деятельность может быть бхакти. Какая связь с варнашрамой?
    А что означают понятия "бхакти" и "варнашрама"? Можете привести цитаты определений, содержащих предельное количество первичных признаков данных понятий? Вы же не придумываете сами значения этих понятий?
    Последний раз редактировалось Андрей Донской; 16.10.2019 в 17:31.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Андрей Донской Посмотреть сообщение
    Речь не идет о семени ( покажите мне слово "семя", в моих словах?), речь идет о бхакти.
    Пусть будет бхакти.

    Помимо ошибочного тезиса ( милостью Кришны является бхакти биджа гуру, и зависит она (является следствием) от агьята сукрити) у вас содержится логическое противоречие между двумя его составляющими. Очевидно, что вы не определили точно понятие "семя бхакти". Вы можете уточнить цитатой, что вы имеете ввиду?
    Почему бхакти независимо можете прочитать подробно в "Мадхурья-кадамбини" Шрилы Вишванатхи Чакраватри Тхакура https://vasudeva.ru/universitet-bkha...urya-kadambini

    «Живые существа, влекомые своей кармой, скитаются по вселенной. Кто-то из них достигает высших планет, а кто-то попадает на низшие. Из многих миллионов таких существ лишь редкий счастливец по милости Кришны встречает на своем пути истинного духовного учителя. Тогда Кришна и духовный учитель даруют ему семя преданного служения». (ЧЧ Мадхья 19.151)
    https://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/19/151

    Самый, что ни на есть единственный гуру, Кришна, тождественный шастре дает такое указание :

    «Поклоняться Господу Вишну, Верховной Личности Бога, — значит должным образом выполнять свои обязанности, предусмотренные системой варн и ашрамов. Иного способа удовлетворить Верховную Личность Бога не существует» - Вишну-пурана 3.8.9
    "Этот подтверждает Сам Кришна в Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» (14.20): «Дорогой Уддхава, знай, что преданное служение Моих бхактов обладает для Меня такой притягательной силой, что ни практика мистической йоги, ни эмпирическое философствование, ни ритуальные жертвоприношения, ни изучение «Веданты», ни суровые аскезы, ни щедрые пожертвования не могут сравниться с ним в этом. Разумеется, все эти формы деятельности достойны похвалы, но ни одна из них не привлекает Меня так, как трансцендентное любовное служение Моих преданных»".

    А что означают понятия "бхакти" и "варнашрама"? Можете привести цитаты определений, содержащих предельное количество первичных признаков данных понятий? Вы же не придумываете сами значения этих понятий?
    Сначала хочу узнать что вы вкладываете в эти понятия?

  8. #8
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Почему бхакти независимо можете прочитать подробно в "Мадхурья-кадамбини" Шрилы Вишванатхи Чакраватри Тхакура https://vasudeva.ru/universitet-bkha...urya-kadambini
    Так можно и в Гугл послать в качестве "аргумента", должны быть цитаты. Кроме того, утверждения предшествующих ачариев могут приводится лишь в качестве подтверждения слов действующего ачарии, они не имеют самодостаточного авторитета :

    «Каждый ачария дает какие то особенные вещи. Предыдущий ачария дал что то, и следующий ачария дает нечто большее. (…) Таким образом каждый ачария дает дополнительный подъем.» - Лекция 14.06.70 Лос Анджелес.

    «Чтобы постичь смысл этого учения, необходимо обратиться к духовному учителю, действующему звену цепи ученической преемственности» ШБ 2.9.7 ком.

    «Вы не можете понять, что сказал мой духовный учитель. (...) Это называется «система парампары». Нельзя перескочить к старшему гуру, пренебрегая следующим ачарьей, непосредственно следующим за ним ачарьей. Даже если вы прочитали какую то книгу, вы не можете понять её, пока не услышите мое объяснение» - Лекция ШБ 8.12.73 Лос-Анджелес

    Да и кроме того, я вам сам могу привести цитаты о независимости бхакти, и столько же цитат о её зависимости. Я же писал об этом в посте. Вы будете делить эти прямо противоположные утверждения на правду и не правду?

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    «Живые существа, влекомые своей кармой, скитаются по вселенной. Кто-то из них достигает высших планет, а кто-то попадает на низшие. Из многих миллионов таких существ лишь редкий счастливец по милости Кришны встречает на своем пути истинного духовного учителя. Тогда Кришна и духовный учитель даруют ему семя преданного служения». (ЧЧ Мадхья 19.151)
    https://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/19/151
    Это определение бхакти биджи? Тут говорится о скитаниях живых существ, о встрече с духовным учителем и даровании бхакти биджи, но здесь не говорится о том, что такое бхакти биджа. К чему вы привели эту цитату, можете ответить?

    А это к чему?

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    "Этот подтверждает Сам Кришна в Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» (14.20): «Дорогой Уддхава, знай, что преданное служение Моих бхактов обладает для Меня такой притягательной силой, что ни практика мистической йоги, ни эмпирическое философствование, ни ритуальные жертвоприношения, ни изучение «Веданты», ни суровые аскезы, ни щедрые пожертвования не могут сравниться с ним в этом. Разумеется, все эти формы деятельности достойны похвалы, но ни одна из них не привлекает Меня так, как трансцендентное любовное служение Моих преданных»".
    Что это доказывает и в каком месте, или что это опровергает?

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Сначала хочу узнать что вы вкладываете в эти понятия?
    Я ничего не вкладываю, я беру определения там, где их положено брать, в толковых словарях, или если это относится к шастрам, то в толковых словарях определений действующего ачарии.
    Последний раз редактировалось Андрей Донской; 16.10.2019 в 19:31.

  9. #9
    Я так понимаю на мои вопросы вы не ответили и мои ответы вас не удовлетворили.

    Тогда скажите какие, согласно вашему утверждению, мои обязанности, выполняя которые в системе варн и ашрамов я смогу удовлетворить Верховную Личность Бога? И что мне это даст? Я так понимаю о бхакти уже речь не идет?

  10. #10
    Я думаю что если бы Господь Чайтанья хотел чтобы мы поклонялись Вишну выполняя свои обязанности в системе варн и ашрамов, а не любовным преданым служением Кришне, он бы прямо об этом сказал, а не отвергал бы варнашраму. Приведу стих, который любят здесь приводить ЧЧ Мадхья 13.80:

    «Я не брахман, Я не кшатрий, Я не вайшья и не шудра. Я не брахмачари, не семейный человек, не ванапрастха и не санньяси. Я считаю Себя лишь слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, покровителя гопи. Он подобен океану нектара. Он — источник трансцендентного блаженства для всей Вселенной. Бытие Его всегда исполнено великолепия».

    Хотя мне больше нравится такая его интерпретация:

    "Мы не поэты, мы не логики, мы не философы, переправившиеся на дальний берег Веданты, мы не красноречивые спорщики, рассуждающие об истине. Мы — просто служанки одного хитрого юного пастушка". (Сарвабхаума Бхаттачарья)

  11. #11

    Варнашрама-дхарма должна быть представлена по всему миру...

    Беседа в комнате Шрилы Прабхупады (14 февраля 1977, Майапур)



    Прабхупада: Революция означает, что они неудовлетворены.

    Сатсварупа: Французская революция, русская революция.

    Прабхупада: Эти вещи не происходили безупречно. Поэтому постепенно всё разрушилось. Если бы всё шло прекрасно, люди были бы счастливы. Они бы не стали бунтовать. Вы должны делать всё для того, чтобы граждане были счастливы во всех отношениях. Вы должны знать необходимость того, как людей удовлетворить. Вы должны организовать правительство именно таким образом. И тогда не будет никакой революции. Если люди удовлетворены, то бунтовать они не будут.

    Сатсварупа: Но, по крайней мере, если царь или диктатор будет чрезмерно эксплуатировать - это не может быть изменено. Но люди...

    Прабхупада: Если всё приведено в порядок, то не может быть никакой эксплуатации. Кшатрий должен воспитываться как кшатрий. Тогда он царь. Не так, что bhangi (подметальщик улиц или шудра) становится царём благодаря голосованию. Это образование.

    шаурйам теджо дхртир дакшйам йуддхе чапй апалайанам
    данам ишвара-бхаваш ча кшатрам карма свабхава-джам
    /БГ 18.43/

    "Героизм, сила, решимость, находчивость, отвага, щедрость и умение вести за собой- всё это природные качества кшатриев, необходимые им для исполнения своего долга".

    Поэтому, институт варнашрамы необходим для того, чтобы обучать тех людей, которые способны стать брахманами, которые способны стать кшатриями, которые способны стать. В этом случае может быть деление. И согласно качеству и работе, возможно разделение для сотрудничества. Это большая программа. Они это утратили. Они этого не знают.

    Хари-Шаури: Но какая польза от большого сильного тела, если сейчас они используют самолёты, танки, оружие.

    Прабхупада: Это ваша бесполезная трата времени. Почему? Поэтому война не прекращается, ненужная война, а такая великая война как Курукшетра закончилась за восемнадцать дней. Это решение. И это продолжается, постоянно идёт война, напряжение, политика, дипломатия, наставление, парламент. У войны нет конца. Она не заканчивается. Она будет продолжаться. Например: если вы обращаетесь с собаками как с собаками, они будут постоянно лаять. И это никогда не закончится. Такова цивилизация собачьего труда. Это не человеческая. Поэтому это будет продолжаться. Война не заканчивается. Где она закончилась? Война закончилась? Нет. Продолжается. И это будет продолжаться, потому что они собаки. Вы не можете остановить их лай. Так много всего. Если мы будем следовать наставлениям Бхагавад-Гиты, тогда целый мир будет... Это факт. Сейчас как выполнить эти наставления, это другое дело. Это факт.

    Хари-Шаури: Во времена Кришны даже яваны и млеччхи следовали системе кшатриев. Например, Джарасандха. У него было всё рыцарское уважение кшатрия, хотя он был демоном. Но в наши дни все... Никто не...

    Прабхупада: Все шудры. Нет брахманов, нет...

    Хари-Шаури: Если это так, то как мы сможем узнать тех, у кого есть хотя бы какой-нибудь потенциал для образования?

    Прабхупада: Либо обучайте их, либо контролируйте. Дайте им возможность образования. Образования нет вообще. Даже для белых нет образования. Мы делаем упор на образование. Вы обучаете определённую часть как брахманов, определённую часть как кшатриев, определённую часть как вайшьев. При таком подходе к образованию нет никакой дискриминации, потому что они пришли из семей шудр. Обучайтесь. Будьте квалифицированы. Тогда вы будете говорить. А не выборы.

    Сатсварупа: Когда Рамананда Рай привёл эти аргументы Господу Чайтанье, то Господь Чайтанья сказал ему, что вводить это в нашу эпоху невозможно.

    Прабхупада: Он не сказал невозможно. Чайтанья Махапрабху интересовался только духовной платформой. У него не было никаких мыслей о материальной стороне. Он отрицал материальную сторону.

    Сатсварупа: Но разве мы не делаем то же самое?

    Прабхупада: Нет. Наше положение отличается. Мы пытаемся во всё привнести сознание Кришны. А Чайтанья Махапрабху принял санньясу. Он полностью отрицал материальное. Нишкинчана.

    Но мы не собираемся быть

    нишкинчана
    /ШБ 6.16.40/

    Мы пытаемся скрепить трудное положение. Об этом также говорится в указаниях "Бхагавад-гиты". Мы не отрицаем всё общество. Чайтанья Махапрабху отрицал всё. Отрицать значит "Это меня не интересует". "Это внешнее". Его интересовало только внутреннее, духовное. Но наш долг состоит в том, чтобы организовать внешние дела настолько хорошо, чтобы однажды они очень легко перешли на духовную платформу, расчистив путь. И у таких личностей как Чайтанья Махапрабху нет ничего общего с этим материальным миром. Но мы проповедуем. Мы проповедуем. Поэтому мы должны менять ситуацию таким образом, чтобы постепенно они продвигались к духовному уровню.

    Хари-Шаури: Но в Своей практической проповеди Чайтанья Махапрабху только убеждал их воспевать.

    Прабхупада: Для обычного человека это невозможно.

    Хари-Шаури: Что невозможно - просто убедить людей воспевать?

    Прабхупада: Воспевание будет, но вы не можете предположить, что люди будут воспевать как Чайтанья Махапрабху. Они даже 16 кругов повторять не могут. И эти негодяи собираются быть такими, как Чайтанья Махапрабху.

    Сатсварупа: Но если, по меньшей мере, они будут воспевать и вкушать прасад.

    Прабхупада: Воспевание будет продолжаться, оно не прекратится. Но в то же самое время должна быть установлена варнашрама-дхарма, чтобы облегчить путь.

    Хари-Шаури: Так, по меньшей мере, моё собственное понимание было таково, что из-за того, что в век Кали невозможна варнашрама и было представлено воспевание.

    Прабхупада: Потому что воспевание очистит ум. Воспевание не прекратится.

    Хари-Шаури: Поэтому для того, чтобы заменить все системы варнашрамы, было введено воспевание.

    Прабхупада: Да, воспевание может заменить её, но кто собирается делать это? Люди не настолько продвинуты. Если, воспевая, вы будете подражать Харидасу Тхакура - это будет невозможно.

    Сатсварупа: Мы говорим им, чтобы они продолжали заниматься своей работой, но также и воспевали.

    Прабхупада: Да. Бхактивинода Тхакура. Чайтанья Махапрабху рекомендовал, стхине стхита. А если они не станут стхита, тогда их воспевание станет сахаджией. У сахаджиев тоже есть чётки и ..., но у них есть и три дюжины женщин. И такое воспевание будет продолжаться. Как наш (имя скрыто). Он не подходил для санньяси, но он получил санньясу. Но он был привязан к пяти женщинам, и он был разоблачён. Поэтому варнашрама-дхарма необходима. Просто "показной идеал" не поможет. Поэтому варнашрама-дхарма должна быть представлена по всему миру.

    Сатсварупа: Она должна быть представлена, начиная с общества ИСККОН?

    Прабхупада: Да. Да. Брахманы, кшатрии. Должно быть постоянное образование.

    Хари-Шаури: Но в нашем обществе, мы воспитываемся как вайшнавы...

    Прабхупада: Да.

    Хари-Шаури: ...тогда как мы сможем проводить разделение в нашем обществе?

    Прабхупада: Не так легко быть вайшнавом. Варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами. Не так просто стать вайшнавом.

    Поэтому это должно быть сделано. Быть вайшнавом, стать вайшнавом - это не так легко. Если так легко быть вайшнавом, если это так легко, то почему многие падают? Это не легко. Санньяса - для брахманов, которые имеют самую высокую квалификацию. Просто одеваться как вайшнав - это падение.

    Хари-Шаури: Где мы будем представлять систему варнашрамы?

    Прабхупада: В нашем обществе, среди членов нашего общества.

    Хари-Шаури: Но если каждый поднимется до брахманической платформы...

    Прабхупада: Не каждый. Почему ты неправильно понимаешь? Варнашрама не означает, что каждый является брахманом.

    Хари-Шаури: Да, но в нашем обществе практически каждый поднялся до этого уровня. Поэтому могут спросить, что...

    Прабхупада: Да, поднимаются, но и падают. Невозможно шудру силой заставить стать брахманом. Вы не можете улучшить. Это невозможно. Но даже если он останется шудрой, и будет действовать соответствующим образом, то он получит такое же положение, как преданный.

    сва-кармана там абхйарчйа сиддхим виндати манавах
    /БГ 18.46/

    Он достигнет совершенства. В настоящий момент идея такова: если человек остаётся шудрой, то он не может достичь совершенства. Нет. Даже шудра может достичь совершенства при условии, что он выполняет работу шудры совершенным образом.

    Почему шудра искусственно должен становиться брахманом? Позвольте им, позвольте ему оставаться шудрой, и если он точно следует правилам и предписаниям шудры, то он будет так же хорош, как и брахман. Такой пример: голова так же важна, как и нога. Не может же нога, только потому, что она является ногой, быть менее важна, чем голова. И просто невозможно просить голову: "Делай работу ноги". Это невозможно. Но невозможно и ногу просить работать как мозги. Пусть они остаются мозгами, ногами, а вы выполняйте свой долг, и вы станете совершенны.

    Сатсварупа: Сегодня вы сказали, что вайшнав занимает самое высокое положение, выше брахмана. Но мы также знаем, что в ИСККОН каждый является вайшнавом.

    Прабхупада: Да. Каждый является вайшнавом, даже если он и не является брахманом.

    дживера `сварупа' хайа — кришнера нитйа- даса
    /ЧЧ Мадхья, 20.108/

    Но постепенно вы должны подводить его к чистому сознанию "Я - слуга Кришны". Сейчас продолжается телесная концепция "Я - американец", "Я - индиец", "Я - это", "Я - то".

    Сатсварупа: Если в нашем обществе мы скажем: "Шрила Прабхупада хочет, чтобы некоторые были шудрами..."

    Прабхупада: Нет, нет, нет. Я не хочу этого. Я хочу, чтобы каждый стал вайшнавом. Но поскольку он является шудрой, невозможно привести его немедленно на платформу брахмана, или вайшнава. Поэтому они падают. Поэтому должна быть система. Но даже если останется шудрой, он вайшнав.

    Хари-Шаури: поэтому мы должны полностью пересмотреть ту систему, которая есть у нас сейчас.

    Прабхупада: Нет. Всё то, что у нас есть, это всё нормально. Но по опыту мы видим, что люди падают. Должна быть система. Почему падают? Потому что он не подходит под положение, поэтому он падает. Лучше оставаться в своём положении и стать совершенным. Зачем поднимать их искусственно? В этом нет необходимости. Кришна говорит (принесите Бхагавад-гиту)

    све све карманй абхиратах самсиддхим лабхате нарах
    сва-карма-ниратах сиддхим йатха виндати тач чхрну
    /БГ 18.45/

    "Занимаясь деятельностью, соответствующей его природе, каждый человек может достичь совершенства. Пожалуйста, выслушай Меня: сейчас Я расскажу тебе о том, как сделать это".

    Прабхупада: Да. Он шудра, клерк. Он может... как шудра он может достичь совершенства. Почему он должен искусственно становиться брахманом и санньяси, и падать? Это должно быть отрегулировано.

    Хари-Шаури: Где представить? Может быть, в Майапуре?

    Прабхупада: Везде, повсюду, в Майапуре или в любом другом месте - дело не в этом, здесь чётко сказано све све карманй абхиратах. У брахмана есть свои обязанности, у кшатрия - свои обязанности, у вайшьи - свои обязанности, и у шудры - свои обязанности. И если он выполняет свои обязанности безупречно, тогда он тоже становится совершенным. Тогда почему он искусственно должен называться брахманом? Позвольте им, согласно шастрам, выполнять работу шудры или вайшьи. И он достигнет совершенства. Совершенство не закрыто. Тогда зачем искусственным путём его нужно делать брахманом или санньяси и падать, и становиться посмешищем? В этом всё дело. Лучше позволить им жить, занимая их собственное положение и стать совершенным. Это хорошо. Это выглядит очень хорошо. И это возможно. Это возможно.

    варнашрамачара-вата пурушена парах пуман
    вишнур арадхйате пантха нанйат тат-тошакаранам
    /ЧЧ Мадхья 8.58/

    Поклоняться Верховной Личности Бога, Господу Вишну, может тот, кто совершенным образом следует правилам и предписаниям четырёх варн и четырёх ашрамов. Здесь также говорится све све карманй. Ты работаешь как совершенный брахман или совершенный кшатрий, совершенный шудра? Ты достигаешь совершенства. Совершенство достижимо и в своей естественной жизни. Почему нужно искусственным образом становиться неестественным и падать, и становиться смешным? Совершенство не закрыто.

    Сатсварупа: Но в большинстве наших храмов, обязанности по поклонению Божествам - это обязанности брахманов.

    Прабхупада: Брахманы полезны. Почему тебя это так беспокоит? Брахманы полезны, шудры полезны. Почему искусственным путём шудра должен становиться брахманом?

    Сатсварупа: Чем шудры будут заниматься в большом городском храме, во всех храмах?

    Прабхупада: Почему ты поднимаешь вопрос о наших храмах? Я говорю о принципе.

    Сатсварупа: А-а.

    Хари-Шаури: Принцип, которому мы следуем. Мы просто думаем о том, как он может быть осуществлён. Вы сказали, что он должен начаться в нашем обществе.

    Прабхупада: Это очень большая идея. Но сейчас мы говорим только о некоторых из них, пробуем их. Это другое дело. Это малый масштаб.

    Хари-Шаури: Принцип, которому мы следуем.

    Прабхупада: Да. Это требуется в большом масштабе. В большом масштабе вы не можете сделать их всех брахманами или санньяси. Нет. Это невозможно. Это маленький масштаб. Сколько процентов людей в мире мы контролируем? Очень незначительный. Но если вы хотите сделать всё человеческое общество совершенным, тогда это движение сознания Кришны должно быть представлено согласно наставлениям Кришны, если вы хотите сделать это в большом масштабе ради блага всего человеческого общества. Сейчас мы выбираем только некоторых из них, лучших. Это другое дело.

    Но Чайтанья Махапрабху сказал:

    пара-упакара
    /ЧЧ Ади 9.41/

    Почему должна быть выбрана определённая часть? Пользу от этого получит вся масса людей. Это требуется, систематичность. све све карманй абхиратах самсиддхим лабхате нарах. Пара-упакара означает польза всех, а не определённой группы. Поэтому мы должны представить эту варнашрама-дхарму. Это должно быть сделано совершенным образом, и это возможно, и люди будут счастливы.

    Сатсварупа: Это требует мощного влияния в обществе...

    Прабхупада: Да. Если лидеры общества согласятся. Если они действительно хотят мира во всём мире, всемирного единства, то они должны принять формулу, данную Кришной. Это наша обязанность. Так как мы проповедуем сознание Кришны, то наш долг - убедить в том, что "Вы бесполезно тратите своё время ради единства, ради блага человечества... Возьмите это. Вы будете счастливы".

    Мы в безопасности. Мы приняли прибежище у лотосных стоп Кришны. Нет никакого сомнения. Но, как например Прахлада Махарадж. Он говорит: "Я счастлив. У меня нет проблем. Но я думаю об этих негодяях".

    тато вимукха-четаса индрийартхамайа
    /ШБ 7.9.43/

    "Они сделали целью всей своей жизни чувственные наслаждения". Индрийартха. "И с этой целью в течение нескольких лет они делают огромные приготовления, как мы станем счастливыми?" А в следующей жизни - собака. Это рискованно. Поскольку мы являемся людьми, сознающими Кришну, мы должны попытаться спасти их. Это наша обязанность. Но, учитывая то, как развивается эта цивилизация, это очень рискованно.

    Хари-Шаури: Следует нам представить эту систему в наших центрах или нет?

    Прабхупада: Мы всегда должны стараться. Здесь всегда будет человеческое общество. Мы должны служить им, пара-упакара. Мы должны удержать их в правильном положении.

    Дело каждого важно. Дело брахмана важно, кшатрия, - как тело. Голова важна, рука важна, желудок тоже важен. Все органы должны быть в порядке. Например, у меня неприятности, потому что мой желудок не работает. Переваривание пищи происходит не очень хорошо. Несмотря на мозги, руку и ногу, я болею. Если в какой-то части общества будет заболевание, то страдать будет всё общество. Поэтому всё должно поддерживаться в правильном порядке. Если есть какая-то проблема в ноге, вы не можете сказать: "Не обращайте внимания на ногу. Позаботьтесь о мозгах". Нет. Мозг будет испытывать боль из-за боли в ноге. Это природа. Поэтому заботиться нужно о каждом. И тогда всё будет в порядке. Это варнашрама. Они этого не знают. Иногда они придают значение. Коммунисты придают значение классу шудр, а капиталисты - классу живота. А как же голова? А руки? И поэтому всё шиворот-навыворот. Всё в беспорядке. Сейчас имеется два класса людей - капиталисты и коммунисты. Коммунисты делают акцент на том, что они говорят: "Нет, просто нужно заботиться о ногах".

    Прабхупада: Это всё. Эти негодяи делают акцент на ноги. А капиталисты делают акцент на производстве. Ну и где кшатрии и брахманы?
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Я думаю что если бы Господь Чайтанья хотел чтобы мы поклонялись Вишну выполняя свои обязанности в системе варн и ашрамов, а не любовным преданым служением Кришне, он бы прямо об этом сказал, а не отвергал бы варнашраму.
    Вы неправильно думаете. Учите мат. часть:

    "Вишну и Кришна это одно и то же. Кришна это вишну-таттва." - Лекция БГ 15.04.72 Окленд

    "Живые существа являются частицами Вишну, Кришна и Вишну это и одно и тоже. Кришна это изначальный Вишну. Поэтому мы должны удовлетворять Вишну. Это миссия жизни." - Лекция и обращение 08.08.71 Лондон

    "Нашей единственной традицией является то, как удовлетворить Вишну" - Лекция БГ 30.07.73 Лондон

    "Бхакти это Вишну. Его [Бхакти] нет без Вишну. А Кришна это изначальный Вишну." - Лекция БГ 16.03.69 Лос Анджелес

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    он бы прямо об этом сказал, а не отвергал бы варнашраму.
    Вы снова заблуждаетесь, Он как раз сказал прямо, и ничего не отвергал.

    «Тамала Кришна: Он [Чайтанья Махапрабху] отверг эту [варнашраму].
    Прабхупада: Он не отверг » - Прогулка 09.02.76 Маяпур

    «Шри Рамананда Рай представил множество предложений: варнашрама-тьяга, джнана, джнана-мишра-бхакти, так много способов, но Кришна, Чайтанья Махапрабху отверг их все. Эхо бахья аге каха. Но когда Рамананда Рай выдвинул одну версию, которая была высказана Господом Брахмой : (...) наманта эва дж?ванти (...) стхане стхитах( « Предавшись своим телом, речью и умом, они могут жить в любом ашраме и социальном статусе» -ШБ 10.14.3) , когда Рамананда процитировал этот стих из «Шримад-Бхагаватам», Чайтанья Махапрабху сразу же принял это и сказал: «Вот это правильно. Это правильно». О чем идет речь? Это стхане стхитах шрути-гатах тану-ван-манобхих: «Оставайся на своем месте». Неважно, кто ты. Вы можете быть индийцем, вы можете быть американцем, вы можете быть европейцем, вы можете быть брахманом, вы можете быть шудрой, вы можете быть инженером, вы можете быть врачом.» - Лекция ШБ 19.10.72 Вриндаван

    « Стхане стхитах Это наставление Чайтаньи Махапрабху. Стхане стхитах шрути-гатах тану-ван-манобхих / ШБ 10.14.3 / Оставайся в своем положении, но задействуй свое тело, ум и речь в служении Кришне » - Беседа 08.07.76 Вашингтон

    « Стхане стхитах означает варнашрама (…) стхане стхитах означает оставаться в этих регулирующих принципах варнашрамы. »- 741104 - Лекция ШБ 04.11.74 Бомбей

    PS: Чтоб узнать, что сказал Господь Чайтанья и или не сказал, когда произносил те или иные слова, вы не можете просто прочитать шлоку даже в авторитетном переводе, вам необходимо обратится к истинному духовному учителю за разъяснением. Господа видят глазами знания, тоже самое относится и к Его звуковой форме, шастре, её воспринимают только через комментарий действующего ачарии.

    PPS: Вы оперируете понятиями значения которых не может разъяснить, из этого можно сделать вывод, что они не известны вам, следовательно двусторонняя коммуникация не возможна до тех пор, пока вы не будете употреблять понятия в тех же значениях, в каких употребляю их я. Вы употребляете понятия " Кришна", " любовное служение" и тд, я не представляю, что конкретно вы имеете ввиду ни под тем, ни под другим.

    «Мы учим тому, как полюбить Бога и как принести все в жертву Богу» - Civilization and Transcendence 12
    «Следующий вопрос должен быть таким, «Что вы подразумеваете под словом «Бог»?» - Прогулка 15.12.73 Лос Анджелес
    « Если вы повторяете имя Бога, тогда вы должны знать, что вы подразумеваете под Богом.» - Беседа 07.08.76 Тегеран
    « До тех пор, пока вы полностью не поймете, что такое Бог, вы не сможете вернуться домой, назад к Богу. Такова формула.» - Лекция БГ 27.04.74 Хайдарабад
    «Если человек прекрасно разбирается во всех трансцендентных ведических писаниях, но так и не узнал Всевышнего, это означает, что все его образование подобно вьюку на спине животного или заботам о корове, которая не дает молока» - ШБ 2.9.36 ком.
    «Вы не будете допущены в духовное царство до тех пор, пока не познаете Кришну» - Лекция ШБ 06.05.76 Гонолулу
    «Кришна» означает Бог. (…) Теперь, прежде всего, я могу спросить вас:
    «Что вы подразумеваете под словом «Бог» ? - Беседа 07.08.76 Тегеран
    Последний раз редактировалось Андрей Донской; 17.10.2019 в 08:55.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Андрей Донской Посмотреть сообщение
    Вы неправильно думаете. Учите мат. часть:

    "Вишну и Кришна это одно и то же. Кришна это вишну-таттва." - Лекция БГ 15.04.72 Окленд

    "Живые существа являются частицами Вишну, Кришна и Вишну это и одно и тоже. Кришна это изначальный Вишну. Поэтому мы должны удовлетворять Вишну. Это миссия жизни." - Лекция и обращение 08.08.71 Лондон

    "Нашей единственной традицией является то, как удовлетворить Вишну" - Лекция БГ 30.07.73 Лондон

    "Бхакти это Вишну. Его [Бхакти] нет без Вишну. А Кришна это изначальный Вишну." - Лекция БГ 16.03.69 Лос Анджелес
    Если вы не понимаете отличия, то вам действительно лучше оставаться в своем положении и не метить в брахманы-вайшнавы. Потому что брахман-вайшнав понимает отличие, хотя бы в способе поклонения.


    Вы снова заблуждаетесь, Он как раз сказал прямо, и ничего не отвергал.

    «Тамала Кришна: Он [Чайтанья Махапрабху] отверг эту [варнашраму].
    Прабхупада: Он не отверг » - Прогулка 09.02.76 Маяпур

    «Шри Рамананда Рай представил множество предложений: варнашрама-тьяга, джнана, джнана-мишра-бхакти, так много способов, но Кришна, Чайтанья Махапрабху отверг их все. Эхо бахья аге каха. Но когда Рамананда Рай выдвинул одну версию, которая была высказана Господом Брахмой : (...) наманта эва дж?ванти (...) стхане стхитах( « Предавшись своим телом, речью и умом, они могут жить в любом ашраме и социальном статусе» -ШБ 10.14.3) , когда Рамананда процитировал этот стих из «Шримад-Бхагаватам», Чайтанья Махапрабху сразу же принял это и сказал: «Вот это правильно. Это правильно». О чем идет речь? Это стхане стхитах шрути-гатах тану-ван-манобхих: «Оставайся на своем месте». Неважно, кто ты. Вы можете быть индийцем, вы можете быть американцем, вы можете быть европейцем, вы можете быть брахманом, вы можете быть шудрой, вы можете быть инженером, вы можете быть врачом.» - Лекция ШБ 19.10.72 Вриндаван
    Вы сами ответили, что социальный статус и ашрам не важны. Можно оставаться в любом положении, главное предаться Богу.


    « Стхане стхитах Это наставление Чайтаньи Махапрабху. Стхане стхитах шрути-гатах тану-ван-манобхих / ШБ 10.14.3 / Оставайся в своем положении, но задействуй свое тело, ум и речь в служении Кришне » - Беседа 08.07.76 Вашингтон
    И я об этом писала выше, что можно оставаться в своем положении и начинать заниматься преданным служением.


    « Стхане стхитах означает варнашрама (…) стхане стхитах означает оставаться в этих регулирующих принципах варнашрамы. »- 741104 - Лекция ШБ 04.11.74 Бомбей
    Оставаться в своем положении. Варнашрамы в этот век нет и быть не может. Так как нет ее составляющих в чистом виде, а лишь подражание. Вы кстати кто в системе варн и ашрамов? Есть ли у вас право поучать? А то все сторонники варнашрамы стали метить в брахманы.

  14. #14
    Варнашрама важна в обществе, но она устанавливается Богом в должное время, а не людьми, которым свойственно искать во всем выгоду и возвеличивать себя за счет других. Очевидно все сторонники варнашрамы считают что они принадлежат к классу брахманов и поэтому так стремятся жить за счет других, надеясь на ничегонеделание и при этом безбедное существование. Да, общество готово кормить брахманов, но вы хотя бы элементарно осознайте себя и обретите любовь к Богу, чтобы хотя бы польза от вас была. А обряды за деньги и мастера разговорного жанра мало полезны для достижения истинной цели человеческого существования.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Yudhishthiranath das Посмотреть сообщение
    Прабхупада: Мы всегда должны стараться.
    Да, все верно.

    Прабхупада: Это всё. Эти негодяи делают акцент на ноги. А капиталисты делают акцент на производстве. Ну и где кшатрии и брахманы?
    Вопрос до сих пор актуален. Где кшатрии и брахманы, брахмачари, грихастхи и саньяси, хотя бы в ИССКОН?

  16. #16
    Варнашрама, равно как и любое иное подобное, имеет отношение к бхакти настолько, насколько пробуждает в человеке интерес к посланию Личности Бога:

    «При установлении связи между варнашрамой и бхакти преданные часто цитируют Господа Чайтанью, отвергшего варнашраму как внешнее по отношению к бхакти.
    Господь Чайтанья указал, что варнашрама-дхарма была просто внешним (эхо бахйа). Господь Чайтанья хотел убедить Рамананду Райа в том, что просто с помощью исполнения обязанностей варнашрама-дхармы человеку не гарантировано освобождение». (ШБ 4.24.53, комментарий)
    Однако Шрила Бхактивинода Тхакура утверждает (в Бхактйалоке), что Господь Чайтанья не отвергал варнашраму как способ общественного устройства. Шрила Бхактивинода цитирует ШБ 1.2.8: «Вся деятельность, которую осуществляет человек согласно его собственному положению, есть лишь в высшей степени бесполезный труд, если она не пробуждает в нем интереса к посланию Личности Бога».
    «Шрила Бхактивинода затем комментирует: «Из этого не следует делать вывод, что Чайтанья Махапрабху приказал отбросить варнашрама-дхарму. Если бы дело обстояло так, то Он бы не давал наставления всем живым существам посредством Своих игр о том, как совершенным образом следовать укладам грихастхи и саннйасы. До тех пор, пока человек имеет материальное тело, система варнашрама-дхармы должна соблюдаться, но она должна оставаться под полным контролем и господством бхакти. Варнашрама-дхарма подобна фундаменту для высшего долга человека. Когда человек созревает для исполнения высшего долга и достигает своей цели, тогда он постепенно отходит от варнашрамы. Кроме того, её [варнашраму] также отвергают во время смерти»

    https://vasudeva.ru/universitet-bkha...rama-i-bkhakti

  17. #17
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Бхакти Викаша Свами, отлично разъясняет этот вопрос.

  18. #18

  19. #19
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Именно
    Именно в том смысле как вспомогательная система для достижения бхакти и полностью ей подчиненная и временная для человека до того момента, пока не сыграет свою роль и человек не достигнет своей высшей цели и не отойдет от варнашрамы.

  20. #20
    Как доморощенный филолог-любитель, могу предположить, что не столько "вспомогательная", ибо этот термин подразумевает обязательность присутствия варнашрамы в процессе бхакти, сколько "могущая облегчить и структурировать человеческую обиходность": и это означает придание обиходности саттвичную окраску.
    А если не путаю, Шрила Прабхупада утверждал, что из благости до бхакти добираться удобнее.
    Но не факт, что захочется, ибо как комментировал он же: "проблема в том, что находясь в гуне благости, живое существо осознает свое преимущество в знании, чувствует свое превосходство над другими людьми и таким образом обуславливается"

    https://www.e-reading.life/chapter.p...zdanie%29.html

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. От чего зависит успех в образовании, получении знаний? а память?
    от Екатерина Мирная в разделе Традиция и современность
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.08.2019, 22:24
  2. От чего зависит концентрация праны?
    от Андрей Н в разделе Философия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 18.08.2013, 16:45
  3. Кришна зависит от Радхи?
    от Сева в разделе Философия
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 22.01.2013, 02:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •