Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Кто автор(ы) этих текстов?

  1. #1

    Кто автор(ы) этих текстов?

    Харе Кришна. Пытаюсь разобраться в противоречиваости своих желаний (духовных и материальных).
    Читаю категорию "Желания" на сайте ИСККОН - https://vaniquotes.org/wiki/Category:Desire

    1)
    CC Madhya 1.55, Translation and Purport

    I have gotten that Lord of My life, for whom I was burning in the fire of lusty desires.
    https://vaniquotes.org/wiki/I_have_g..._lusty_desires

    Перевод: "Я горю в огне вожделения к Господу"
    Не понятно, кто автор? Это писал сам Прабхупада, или кто-то из его учеников? Если Прабхупада, то когда он писал ЧЧ (Мадхья лилу, комментарий), и кто влиял на его мысли при написании подобного?

    Почему написано именно так, хотя dahane (dahana) означает просто "огонь" но никак не кама (вожделение)

    например в
    ??????-?? ?????-????

    d?v?nala-sama sam?s?ra-dahane

    The spiritual master is receiving benediction from the ocean of mercy. Just as a cloud pours water on a forest fire to extinguish it, so the spiritual master delivers the materially afflicted world by extinguishing the blazing fire of material existence.


    http://kksongs.org/songs/d/davanalasamasamsara.html
    ??? (dahana) n act of burning; (phys.) combus tion; inflammation; cremation; (fig.) anguish, affliction. ? a. that which or one who burns or scorches or inflames or cremates or afflicts (???????? ?????). ??? ??? v. to burn; to scorch; to in flame; to cremate; to afflict. ????? a. that which is to be burned or cremated; combustible, inflammable.

    http://www.bangladict.com/%E0%A6%A6%E0%A6%B9%E0%A6%A8
    2)
    BG 6.47 (1972)
    And of all yog?s, he who always abides in Me with great faith, worshiping Me in transcendental loving service, is most intimately united with Me in yoga and is the highest of all.

    https://vanisource.org/wiki/BG_6.47_...est%20of%20all
    вопрос именно к слову "intimately". Получается, что йога и ... интимность совместимы? Как это понять "most intimately united with Me in yoga"?
    Извините, за мою прямоту. Просто сейчас столько заблуждений на темы соотношения йоги и интима...
    Кришна сказал: "самым интимным образом связан(а) йогой со Мною"?

    мне казалось, что интим и йога вообще не совместимы... то есть, любой интим (в т ч если это мысли по отношению к Богу) - это гуна невежества...

    что это за смесь тамаса и йоги?

    P.S. Есть другие подобные непонятные моменты. Спрошу в другой раз
    Последний раз редактировалось Екатерина Мирная; 27.10.2019 в 19:42.
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  2. #2
    Амира
    Guest
    Это нужно понимать так, что духовный мир полон разнообразия, а материальный мир лишь искаженное отражение духовного мира. Как в материальном мире есть вожделение, гнев, зависть, гордость, обман и другие чувства, так и в духовном мире есть все эти качества в своем чистом неискаженном виде. Все эти качества в духовном мире выражают чистую любовь к Кришне и придают ей разнообразия.

    ЧЧ Мадхья 1.55:

    Я обрел Господа Моей жизни, в огне вожделения к которому горело Мое сердце.

    Эти слова произнес Господь Чайтанья.

    В Комментарии Шрила Прабхупада пишет:

    В «Шримад-Бхагаватам» (10.29.15) говорится:

    камам кродхам бхайам снехам
    аикйам саухридам эва ча
    нитйам харау видадхато
    йанти танмайатам хи те

    Слово кама означает «вожделение», бхайа означает «страх», а кродха — «гнев». По каким бы причинам человек ни обратился к Кришне, жизнь его увенчается успехом. Гопи, к примеру, привело к Кришне вожделение. Кришна был красивым юношей, и гопи хотели встретиться с Ним и насладиться Его обществом. Однако подобное вожделение отличается от вожделения, которое можно видеть в этом мире. Хотя такое вожделение кажется материальным, в действительности оно представляет собой высшее проявление любви к Кришне. Чайтанья Махапрабху был санньяси — Он покинул дом и все Свое окружение. Разумеется, что Им не могло овладеть материальное вожделение. Поэтому, употребив слово мадана-дахане («в огне вожделения»), Господь Чайтанья имел в виду, что под влиянием чистой любви к Кришне Он пылает в огне разлуки с Ним. Всякий раз, когда Чайтанья Махапрабху видел Джаганнатху — будь то в храме или на Ратха-ятре, — Он думал: «Наконец-то Я обрел повелителя Моей жизни».

  3. #3
    1 Это нужно понимать так, что духовный мир полон разнообразия, а материальный мир лишь искаженное отражение духовного мира.

    2 Как в материальном мире есть вожделение, гнев, зависть, гордость, обман и другие чувства, так и в духовном мире есть все эти качества в своем чистом неискаженном виде. Все эти качества в духовном мире выражают чистую любовь к Кришне и придают ей разнообразия.

    ЧЧ Мадхья 1.55:

    3 Я обрел Господа Моей жизни, в огне вожделения к которому горело Мое сердце.

    Эти слова произнес Господь Чайтанья.

    В Комментарии Шрила Прабхупада пишет:
    1 Исходное утверждение правильно, но дальше в пункте 2 вы говорите нелогично:

    2. Если что-то есть здесь, то не факт что в дух мире тоже есть эти вещи. В дух мире, насколько я знаю, нет ни вожделения, ни зависти. Если что-то такое есть здусь - то далеко не факт, что что-то подобное есть в дух мире.

    Поэтому, непонятно как может быть вожделение в дух мире?

    3. Почему у Господа Чайтаньи - вожделение? тем более к Кришне? Разве это не выглядит несколько странным?

    шри-бхагаван увача
    кама эша кродха эша раджо-гуна-самудбхавах
    махашано маха-папма виддхй энам иха ваиринам

    шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; камах - вожделение; эшах - это; кродхах - гнев; эшах - это; раджах-гуна - гуной страсти; самудбхавах - порожденный; маха-ашанах - всепоглощающий; маха-папма - очень порочный; виддхи - знай же; энам - этого; иха - здесь (в материальном мире); ваиринам - злейшего врага.

    Верховный Господь сказал: О Aрджуна, эта сила не что иное, как вожделение, которое возникает под влиянием гуны страсти, а затем превращается в гнев. Вожделение - всепожирающий, греховный враг всех существ в этом мире.
    И действительно ли на все 100% факт, что это именно Прабхупада написал так, что это не искажение редакторов? (Прабхупада сильно ругал, когда искажали его книги)....

    4


    В «Шримад-Бхагаватам» (10.29.15) говорится:

    камам кродхам бхайам снехам
    аикйам саухридам эва ча
    нитйам харау видадхато
    йанти танмайатам хи те
    что это за такое странное вожделение Господа Чайтаньи к Кришне? Если Он - Бог, - и Кришна и Чайтанья, и Джаганнатх - одна и та же личность, то как он может вожделеть Сам к Себе? Что это за странная кама? и это называется "высшая форма йоги"?

    йогинам апи сарвешам мад-гатенантар-атмана
    шраддхаван бхаджате йо мам са ме йуктатамо матах

    йогинам - йогов; апи - также; сарвешам - всех; мат-гатена - пребыванием во Мне, постоянными мыслями обо Мне; антах-атмана - в глубине своего сердца; шраддха-ван - обладающий непоколебимой верой; бхаджате - занимается трансцендентным любовным служением; йах - который; мам - Мне (Верховному Господу); сах - он; ме - у Меня; йукта-тамах - величайший йог; матах - считающийся.

    А из всех йогов тот, кто всегда погружен в мысли обо Мне, пребывающем в его сердце, и, исполненный непоколебимой веры, поклоняется и служит Мне с любовью, связан со Мной самыми тесными узами и достиг высшей ступени совершенства. Таково Мое мнение.

    http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch6/tekst-47
    Почему в одних случаях это назывется (бхакти-)йогой, медитацией, а в других это называется вожделением?

    У меня один родственник, когда я ему это прочитала, рассмеялся, и сказал, что "ну, есть так называемая интим-йога..."

    и ещё ладно, можно понять, если идёт речь о муже и жене (сексе только для зачатия). Но если это не муж и жена, а "Чайтанья имеет интимные йога-чувства (вожделение) к Кришне" - то это очень как-то странно.

    Я понимаю, что у меня материальные представления обо всём этом написанном. Но хотелось бы разобрать этот момент, так как это сильно беспокоит ум...

    Мне приходит в ум только понятие, о котором говорит Бхакти Вигьяна Госвами - нарциссизм -

    Нарцисси?зм (аутофили?я, аутоэроти?зм, аутоэра?стия, аутосексуа?льность) — сексуальная девиация, при которой половое влечение испытывается к самому себе.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...3%D0%B8%D1%8F)
    Понимаю, что у Бога не может быть ничего подобного греховного. Но как это понимать правильно? Со стороны кажется что это вообще, чуть ли ни не ... однополая любовь...

    Да, я знаю, что Чайтанья хотел почувствовать любовь Радхарани к Себе... Но мы это вопринимаем так, как у обычных людей - мужчина хочет играть роль женщины - и вот такое получается странное вожделение к своему полу...

    и даже если считать что у души нет пола, и что всё души по природе - высшее пракрити (женщины? гопи?) то всё равно, вожделение и\или интимные чувства мужчин (в т ч Самого Бога, Чайтаньи) по отношению к Богу (а Он мужского пола)...

    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф. 5:27—30).

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...80%D0%B8%D0%B5
    неужели то, о чём мы читаем в книгах ШП о подобной интимной йоге-медитации - не явлется грехом прелюбодеяния?

    Жела?ние или вожделе?ние — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...BD%D0%B8%D0%B5
    откуда у Господа, Чайтаньи вожделе?ние - "органическое хотение" по отношению к Себе?

    В https://vaniquotes.org/wiki/Category:Lusty_Desires

    написано, что
    "вожделение - это болезнь" -
    https://vaniquotes.org/wiki/Lusty_desire_is_a_disease
    The effect of devotional service becomes manifest by complete elimination of these effects of passion and ignorance.
    значит, то, что у Чайтаньи было вожделение к Себе - это значит что Он погрузился в тамас\раджас?

    Бхагавад-Гита как она есть? > ?Глава 16? > ?Тексты 1-3

    Санньяси строго запрещено вступать в близкие отношения с женщинами и наслаждаться роскошью и богатством. Идеальным санньяси был Сам Господь Чайтанья, и из Его жизнеописаний мы узнаём, что Он был всегда предельно строг к Себе в том, что касалось отношений с женщинами. Хотя Его считают самым великодушным воплощением Господа, допускавшим к Себе самых падших, Он тем не менее строго придерживался правил санньясы в отношении общения с женщинами. В ближайшем окружении Господа Чайтаньи был санньяси по имени Чхота Харидас. Он был одним из доверенных лиц Господа и имел возможность непосредственно общаться с Ним. Так уж случилось, что однажды он с вожделением посмотрел на молодую женщину. Этого было достаточно, чтобы неумолимый Господь Чайтанья тотчас исключил его из числа Своих приближенных. «Для санньяси - сказал Господь Чайтанья, - или любого, кто хочет выпутаться из сетей материальной природы, кто стремится достичь духовного мира и вернуться домой, к Богу, смотреть на женщин или какие-то материальные богатства с мыслью о наслаждении - даже не наслаждаться ими, а просто смотреть на них с вожделением - столь тяжкий проступок, что ему лучше покончить жизнь самоубийством, чем допустить в свое сердце эти греховные желания». Такова цена очищения своего существования.

    http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch16/teksty-1-2
    Если у Чайтаньи біло вожделение к Себе, тогда почему Он так строго отнёсся к Чхота Харидасу, у которого тоже было вожделение?

    ШБ 3.20.26

    Приблизившись к Господу, Брахма обратился к Нему с такими словами: О мой Господь, пожалуйста, защити меня от этих грешных и порочных демонов, которых я по Твоему повелению произвел на свет. Одержимые похотью, они решили напасть на меня.
    Комментарий:

    Судя по всему, гомосексуальные наклонности среди особей мужского пола появились в тот момент, когда Брахма произвел на свет этих демонов. Иначе говоря, гомосексуальное влечение одного мужчины к другому присуще только демонам, у здоровых людей, которые ведут нормальный образ жизни, оно отсутствует.
    https://www.vedabase.com/ru/sb/3/20/26
    я не говорю, что эта "интимная йога" между Чайтаньей и Кришной - какой-то демонизм, но это очень странно...

    https://vaniquotes.org/wiki/Although..._lusty_desires

    Although the gop?s at V?nd?vana expressed their lusty desires in relationship with a paramour (parak?ya-rasa), they actually had no lusty desires. This is significant of spiritual advancement. Their desires appeared lusty, but actually they were not the lusty desires of the material world.
    Так это всё такие вожделение или нет?

    Если всё это - не вожделение, тогда зачем в книгах написано, что это - всё такие вожделение?

    Although the gop?s at V?nd?vana expressed their lusty desires in relationship with a paramour (parak?ya-rasa), they actually had no lusty desires. This is significant of spiritual advancement. Their desires appeared lusty, but actually they were not the lusty desires of the material world.

    https://vaniquotes.org/wiki/Any_pers...erialistic_man
    Как так: мы можем слушать о КРишне, Чайтанье - и у нас проёдт всё вожделение, но у Самого Господа - вожделение всё таки есть? Ему можно вожделеть, а нам - нельзя? почему?

    Сам Чайтанья слушал о Себе, говорил о Себе, но так и не очистило Его это от вожделения. ТОгда разве у нас есть надежда что нам поможет такя практика?

    Я бы могла ещё понять, если бы у Чайтаньи было вожделение к Мохини (форме Вишну или Кришны), как у Шивы:
    https://vaniquotes.org/wiki/As_both_..._(Mohini-murti)

    As both parties move their eyebrows and glance at one another, their lusty desires increase more and more. Such reciprocations of lusty desire took place between Lord ?iva and the beautiful woman, even though Um? and Lord ?iva's associates were by Lord ?iva's side. Such is the attraction between man and woman in the material world. Lord ?iva was supposed to be above all this attraction, but he was victimized by the captivating power of Lord Vi??u.
    Не отрывая взгляда от кончика носа, опытный йог выполняет дыхательные упражнения, называемые пуракой, кумбхакой и речакой: он управляет вдохом, выдохом, а затем задерживает дыхание. Так йог удерживает свой ум от материальных привязанностей и освобождает его от всех желаний. Как только ум, пораженный вожделением, устремляется к чувственным удовольствиям, йог должен немедленно вернуть его обратно и заточить в глубинах своего сердца.

    http://gitabase.com/rus/SB/7/15/32-33
    Почему Чайтанья (как йог) не отводил свой ум от вожделенных мыслей о Кришне?

    https://vaniquotes.org/wiki/Caitanya...just_like_iron

    Caitanya-caritamrta Kaja, Krsnadasa Kaviraja Gosvami, he says that there is difference between material lusty desire and love of God. He has compared that love of God is just like gold, and lusty desire is just like iron
    То есть в одном месте сказано, что интимная любовь-йога к Кришне - высшее, но всё равно это - не золото, а "железо"... Так это золото или железо всё таки? мы ведь говорим о любви к Богу (интимной и не интимной).
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  4. #4
    He doesn’t need to take help from others to satisfy His lusty desires. The next point is that, although not lusty Himself, He might have been seduced by the lusty desires of the gop?s.

    https://vaniquotes.org/wiki/Even_if_...s_of_the_gopis
    Господу не нужна "помощь" кого-либо, чтобы удовлетворить "своё" "вожделение". Но, хотя у НЕГО нет вожделения, Он может попасть под соблазнительное влияние гопи...

    Значит, когда Чайтанья "вожделел" к Кришне - это Его игра попытка ощутить, как гопи вожделеет к Нему? Это Его игра, и он прикидывается что имеет вожделение?

    А как же мы? имеем ли мы право на подобное "вожделенное отношение" к Богу, интимную любовь?? Неужели это разрешено? (к примеру желать выйти замуж за Господа...)

    я слышала, иногда в Индии родители (или кто-то там, в "семейном комитете") - выдаёт девочек, ещё маленьких - замуж за Кришну. Это вообще нормально с точки зрения вайшнавизма? Или это сахаджия?

    полчается, есть "материальное вожделение" и "Духовное\трансцендентное вожделение"? а в чём разница? только в том, что объект вожделение - обычное обусловленное существо (джива - в первом случае), а в другом случае - Параматма?


    ШБ 8.5.41 — Брахманы и ведическое знание исходят из уст Верховной Личности Бога, кшатрии и телесная сила — из Его рук; вайшьи с их умением вести хозяйство и накапливать богатства рождаются из Его бедер, а шудры, лишенные знаний Вед, происходят из Его стоп. Пусть же этот Верховный Господь, исполненный величайшей доблести, будет доволен нами.
    ШБ 8.5.42 — Жадность рождается из Его нижней губы, любовная привязанность — из верхней; телесное сияние возникает из Его носа, а низменные плотские желания — из Его осязания. Ямараджа произошел из Его бровей, а вечное время — из Его ресниц. Да будет Всевышний доволен нами.
    https://www.vedabase.com/ru/sb/8/5
    низменные плотские желания — возникли из Его осязания. Это касается также и духовного вожделения? Оно возникло из "духовного осязания"?

    They read the sex literature. That is subtle sex. Gross sex and subtle sex. So one has to become completely free from these lusty desires, not to become implicated which will never be satisfied, unsatiated, du?p?ram.

    https://vaniquotes.org/wiki/Gross_se...ated,_duspuram
    чтение о сексе, мысли о сексе - это тонкий секс... Но почему тогда мы читаем, что "лучший преданный - наиболее интимно связан в йоге с Господом"? Разве это не вызывает мысли о "тонком сексе"? почему это всё есть в наших книгах? или брахмачари(ни) это запрещено читать? я же грихастха, мне наверное можно...?

    https://vaniquotes.org/wiki/He_who_f..._lusty_desires

    "He who faithfully hears about the dealings between Lord K???a and the gop?s in the r?sa dance and he who describes these activities attain to the perfectional stage of devotional service and simultaneously lose material, lusty desires."
    а если я читая об этом чувствую духовное вожделение к Господу (как Чайтанья играя роль Радхарани) - то это нормально?

    ШБ 8.8.46 — Тогда Верховный Господь Вишну, способный преодолеть любые трудности, принял облик пленительной женщины. Это воплощение в образе Мохини-мурти очаровало каждого.

    Когда Она, глядя на демонов, застенчиво улыбнулась и повела бровями, все демоны почувствовали прилив вожделения и каждый из них захотел обладать ею.

    https://www.vedabase.com/ru/sb/8/8
    Чем отличается вожделение Шивы к Мохини, от вожделения демонов к Ней? Как понять, моё желание выйти хамуж за Кришну (в какой-нибудь, вероятнее всего - далёкой жизни), - это демоническое желание (как у дмеонов, убитых Мохини Мурти), или оно такое же безгрешное как у Шивы? (только пол наоборот).

    Чем отличается материальное вожделение к Богу, и духовное вожделение - тоже к Богу? (ну или к Богине - к Мохини, которая впрочем тоже Вишну или Кришна\Джаганнатх)... ?

    К примеру, Равана хотел Ситу, и Рамачандра тоже женился на Ней. В чём разница? Почему Равана получил вместо Ситы именно Дургу\Мая-деви (жену Шивы)...?

    Почему говорится, что "вожделение уйдет, если слушать о Кришна-лиле с гопи из правильного источника", и в то же время сказано что "вожделение никогда не покинет душу" (его невозможно никогда утолить)?
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  5. #5
    Нет никакой разницы между Кришной и Его обителью, Вриндаваном. Шри Чайтанья Махапрабху говорил: ?р?дхйо бхагав?н врадже?а-танайас тад-дх?ма в?нд?ванам. Вриндаван — это Сам Кришна. Поэтому человек, которому посчастливилось жить во Вриндаване, уже избавился от материального рабства, если он не притворщик и просто живет во Вриндаване, сосредоточив свой ум на Кришне. Но, если ум человека не чист, даже во Вриндаване его будут мучить желания плоти. Во Вриндаване нельзя совершать грехи, поскольку греховная жизнь во Вриндаване уподобляет человека обезьянам и свиньям, живущим там. Эти животные во множестве обитают во Вриндаване и занимаются там только удовлетворением своих сексуальных желаний. Те, кто поселился во Вриндаване, сохранив неутоленные сексуальные желания, должны немедленно покинуть это место, чтобы не наносить тяжких оскорблений лотосным стопам Господа. Много заблудших людей живет во Вриндаване, удовлетворяя сексуальные желания, но такие люди ничем не отличаются от обезьян и свиней. Тех, кто пребывает во власти майи, особенно если их мучат желания плоти, называют майя-мрига. На самом деле каждый, кто ведет обусловленное материальное существование, является майя- мригой. М?й?-м?га? дайитайепситам анвадх?вад: Шри Чайтанья Махапрабху принял санньясу, чтобы оказать неизъяснимую милость майя-мригам, людям этого мира, мучимым желаниями плоти. Поэтому, следуя указанию Шри Чайтаньи Махапрабху, каждый человек должен взращивать в себе сознание Кришны и всегда думать о Кришне.

    https://www.vedabase.com/ru/sb/9/19/19
    Хорошо, если у Чайтаньи - духовное вожделение к Кришне, то что делать? Вот я думаю о Кришне - но у меня вожделение к Нему. Я ничем не лучше обезьяны? Или свиньи? А чем моё вожделение отличается от того что у гопи Вриндавана? или Радхарани? или Чайтаньи (принявшем "роль" Радхарани\гопи)?

    где разница между допустимым духовным вожделением и запретным "духовным вожделением" - по отношению к Богу? где грань между "чистым вожделением" и сахаджией?

    CC Antya 15.76, Translation

    The combined cooling effect of camphor, roots of khasakhasa and sandalwood is surpassed by the coolness of K???a’s palms and the soles of His feet, which are cooler and more pleasing than millions upon millions of moons. If women are touched by them even once, their minds are enticed, and the burning poison of lusty desire for K???a is immediately vanquished.

    https://vaniquotes.org/wiki/If_women...ely_vanquished
    каким образом прикосновение к стопам Кришны убирает вожделение? если нет этих стоп нигде рядом - как можно к ним прикоснуться, чтобы убрать сжигающий яд вожделения к Господу?

    Капельками ги огонь не потушишь, но если сразу вылить в него много ги, то он погаснет; точно так же, чрезмерно потворствуя своим материальным желаниям, можно полностью избавиться от них.

    https://www.vedabase.com/ru/sb/7/11/34

    Комментарий:

    Если понемногу капать ги в огонь, он гореть не перестанет, но если сразу положить туда большой кусок ги, огонь может и погаснуть. В соответствии с этим принципом тем, кто в прошлых жизнях очень много грешил и теперь родился в низших слоях общества, разрешено заниматься греховной деятельностью в свое удовольствие, ибо так у них может возникнуть отвращение к подобной деятельности и они получат возможность очиститься.
    что это значит для нас? можно продолжать грешить вожделением к Кришне, и, когда его будет слишком много - оно просто пропадёт? это реально? как?

    To become free, to become liberated means to become liberated from sex desire. That's all. This is the basic principle. Not that this tantra-yoga, how to increase sex desires.

    https://vaniquotes.org/wiki/Kali-yug...dden_therefore
    чем отличается эта интимная любовь-йога к Кришне от тантра-йоги?

    Автор «Шри Чаитанйа-чаритамриты» Кавираджа Кришнадас так объяснил разницу между вожделением и стремлением служить: «Под «вожделением» подразумевается желание удовлетворять свои чувства, а под «трансцендентным желанием» - стремление служить чувствам Господа». В материальном мире никогда не бывает, чтобы любовник стремился удовлетворить чувства своей возлюбленной. По существу, каждый в материальном мире хочет удовлетворять главным образом собственные чувства. Однако у гопи не было никаких других желаний, кроме желания удовлетворять чувства Господа, что не встречается в материальном мире. Поэтому когда ученые описывают экстатическую любовь гопи к Кришне, уподобляя ее материальному вожделению, это, разумеется, нельзя понимать буквально. Это не более чем попытка описать и понять их трансцендентное состояние.

    https://vedatext.com/nektarpredannosti/np-glava15
    а если Кришна в Бхагавад-Гите хочет "интимной йоги" от нас, что делать? это удовлетворение Его чувств, это нормально? Или это всё равно (раз Кришны рядом нигде нет и не предвидится в этой жизни, - вживую) - наше вожделение "к самим себе", попытка удовлитворить свои чувства при помощи Бога? Эксплуатировать Его чувства ради своего наслаждения...?

    You also mentioned that how can I give up attraction for woman; when you learn to love Krishna, then you can forget your lusty desires for women. Krishna's another name is Madan-Mohan. When Krishna is within the heart, then the Madan or lusty desires become defeated. If we learn to love Krishna, our lusty desires will be finished, otherwise not.

    https://vaniquotes.org/wiki/Krishna%..._otherwise_not
    Как можно удалить вожделение из сердца к Кришне, если Мадан-Мохан - это просто другое имя того же вождленнго Кришны? Разве есть какая-то разница между именами Его, формами Его? это что-то меняет?

    https://vaniquotes.org/wiki/Category:Lusty_Desires
    до буквы L
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  6. #6
    Амира
    Guest
    В отношениях с Кришной, основанных на чистой любви, нет ничего материального, все чувства в этом состоянии полностью духовны.
    Но это не значит что мы полностью лишимся всех чувств. Наши материальные чувства преобразуются в духовные - истинные, чистые чувства. В этом состоянии единственным нашим желанием будет желание удовлетворять чувства Кришны, а не свои собственные. Поэтому и говорят что невозможно стать бесчувственным, т.е. избавиться от чувств, желаний - их можно только преобразовать в истинные чувства и желания чистой любви к Кришне, в которой нет желаний личной выгоды, а лишь желание доставить радость Кришне.
    В духовном мире есть те же чувства, что и в материальном только в чистом состоянии - как проявление любви к Кришне и желание служить Ему и доставить Ему радость. Духовный мир полон бесконечного разнообразия, блаженства и любви и все это в совершенном проявлении и чистом состоянии. В духовном мире все "вращается" вокруг Кришны, все служат Ему бескорыстно и с полной самоотдачей и радость Кришны это лучшая награда. Когда Кришна удовлетворен, то удовлетворены все.

  7. #7
    Но это не значит что мы полностью лишимся всех чувств. Наши материальные чувства преобразуются в духовные - истинные, чистые чувства. В этом состоянии единственным нашим желанием будет желание удовлетворять чувства Кришны, а не свои собственные. Поэтому и говорят что невозможно стать бесчувственным, т.е. избавиться от чувств, желаний - их можно только преобразовать в истинные чувства и желания чистой любви к Кришне, в которой нет желаний личной выгоды, а лишь желание доставить радость Кришне.
    а можно подробнее? Как преобразуются неистинные желания в истинные? Это постепенный процесс? И что вообще вы подразумеваете под преобразованием?

    Вот давайте я приведу пример. Допустим, есть какой-то метал с примесями... И его надо долго очищать (и ещё как вариант ковать, допустим меч какой-то) - чтобы потом эти примеси все "ушли"... То есть процесс в том, что примеси уходят, и итоговое кол-во "сущностного материала" (истинных желаний) - как-бы уменьшилось. но, эта истинная природа как была - так и осталась. Она не прибавилась, и её также и не убавилось, согласны?

    Есть и другой пример. Вот мы говороим о саттве материальной (в которой всегда есть примеси - раджаса\тамаса), и о шуддха-саттва... И в этом случае, если мы о шуддха-саттве говороим - то разве может материальная саттва иметь что-то общее с духовной саттвой? Ну, я к тому, что даже если саттва материальная будет на 100% чистой - то разве она от этого станет духовной саттвой - шуддха-саттвой? я так понимаю, что нет...

    А раз так, то как можно преобразовать материальное в духовное?

    В говорите что нужно чувства "не истинные" преобразовать в "истинные чувства". Ну и как вы себе это представляете?

    Допустим, Кришна дал Арджуне духовные глаза, и тот увидел духовную форму Кришны, вселенскую форму. Потом - отобрал эти "духовные глаза", чтобы не пугать Арджуну. Так сказать, как фильме матрица. Арджуна был в матрице, но появился Кришна и сказал - "а хочешь я тебе покажу, как оно всё плохо на самом деле?"... И есть такие люди как Сайфер, которые пугаются, и говорят "нет, не нужно мне это всё. Мне матрица больше нравится"... Конечно, аналогия с Арджуной не очень уместна. Я лишь к тому, что мы боимся иногда духовной жизни. Мы можем бояться увидеть Кришну, ведь Он - как сияние множества солнц (миллионов? или сколько их там)... А рза так - то и ослепнуть можно... Потому может быть лучше чуть-чуть увидеть солнце - лучики - да и хватит... А то и сгореть можно на солнце. Как то же Икар в греческом мифе. Приближался к солнцу - летел-летел - и сгорел!

    ... Но вы говорите - надо очищаться... Ок, я же не против. Впринципе, мы-то, приближаясь к Кришне - застрахованы тем, что у нас есть какие-то старшие преданные, гуру - Прабхупада (садху, шастры...), и они - словно вода или тучи на небе - не дают нам сгореть в океане этого "пожара"... Хотя, конечно, странно может быть это звучит, - Кришна создаёт этот "огонь", и от Него же мы как-то защищаемся "тучами" святых имён, духовной практикой...

    Вот и не вё так просто... Да, понятно, что если мы говорим о чувствах не очищенных, о каких-то желаниях греховных - то это "ослепительное сияние" уже не Кришны - а иллюзии, какой-то майи. Да, материальная энергия - это энергия Кришны (как и любая другая). Но преобразовать иллюзию в что-то подлинное - это как-то немного удивительно, фантастика какая-то...

    К примеру у меня ничего нет. Иллюзия чего-то. Пустота. Как я могу из этого сделать что-то подлинное? Вот нет материала. Как можно из "дырки от бублика" сделать бублик? Нет теста - и не испечешь хлеба или колобка. Бог Библии (Ветхого завета, Корана) создал людей (Адама и Еву) - из "Глины". Но как мы можем создать что-то - из ничего? Разве это возможно? Ну, может быть Брахмы умеют создавать вселенные "из ничего"... Но мы то уже далеко не Брахмы. Даже созлото создать\сделать не можем из метала (как алхимики)...

    Вот ещё такое размышление. Допустим есть у нас валюта поддельная. пусть даже миллион долларов. Но поддельных. Так, и что тогда - как мы можем из них получить, ну хотя бы 100 долларов настоящих? Или один доллар? Ну, может кто-то купит это в качестве макулатуры, за копейки считанные, но это ведь совсем другое. Это почти то же, что выбросить на мусорник (вполне себе нормально выбросить на мусорку макулатуру, так?)...

    Я вот недавно общалась с христианами. Так вот они говорят, что "разве может дерево яблоня - приносить плоды - груши"? Или "разве хорошее дерево может приносить плоды плохие"?

    А раз так, то откуда тогда такая мысль, что надо что-то менять, что-то переделывать? Как-то преобразовывать какие-то желания? Как говорил святой Августин (хотя может быть не очень-то он и святой?): "Люби Бога, и делай что хочешь"...

    А как же разобраться в этих желаниях? Что я хочу? Ведь если этого я хочу, то разве мои все желания на 100% соответствуют тому, чего хочет Прабхупада, гуру, Кришна? Конечно, пока не на все 100% (ну у меня так точно)...

    Вот во-первых, а что делать, если эти желания вообще даже противоречивые? Одни желания тянут в мир материальный (работа ради денег к примеру). Другой вектор - духовный - тянет в противоположную сторону - стремление к бескорыстию и т д...

    То же, что вы предлагаете - это какой-то "радикальный" метод - то, что есть - зменить, одухотворить, преобразовать...
    ПРЕОБРАЗОВАТЬ

    ПРЕОБРАЗОВАТЬ, -зую, -зуешь; -ова-нный; сов. 1. что. Совершеннопеределать, изменить к лучшему. II . систему управления. 2. что. Превратитьиз одного вида в другой, из одной формы в другую (спец.).П. переменный ток впостоянный. П. алгебраическое выражение. II несов. преобразовывать, -аю,-аешь. II сущ. преобразование, -я, ср. II прил. преобразовательный, -ая,-ое.
    Вот одно из значений - "из одной формы в другую"... Ну, допустим, может быть не сложно изменить форму. "перековать" меч в плуг.
    А что, если это совсем разной, противоположной природы вещи? материя и дух. Разве это все одно и то же? в ысмслые - это все Брахман, но просто Он - то материя, то дух?

    ну, а раз, так, то что, мы все - то живые, то мёртвые, то души - то бездушные "Роботы", "куски материи"? делаем вид, что живые, а на самом деле... чем лучше чем бездушные скелеты или зомби?

    Как можно преобразовать существо, которое "духовно умерло"? Вот есть материальное тело - лежит мёртвое. Как его можно оживить? Не преобразуешь никак материю в дух. Разве можно взять мёртвую матеоию, атомы, и из них сделать жизнь? Материалисты скажут что "да, можно создать душу, Бога - из материи"... Но мы же о другом? Тогда о чём?

    Желания греховные - как пыль на стекле. Если трёх цветов стёкла закрывают наши глаза, как очки, и на низ пыль - то нужно её протереть... а что толку просто преобразовывать пыль из одной формы в другую? пардон, может не уместно, но как говорится "в разных видах экскриментов не разбераюсь" (может быть оно и коровье, очищает, но всё же - ... экскримент или навоз... пардон)...

    а что, если наши желания - вообще - невозможно преобразовать в духовные ? вот к примеру, "классика жанра" - зависть к Богу... Вот все попали в этот мир материи (как "ад", особенно в Кали-югу, не в Индии и не в храмах, "в миру") - так как хотели поимитировать Бога, Кришну... Побыть какими-то Брахмами, создателями... и что? Сатана на дереве познания добра и зла сказал "станете как Боги". Ну стали Брахмами. Как Кришна. Как Кришны. И что теперь?

    Разве можно преобразовать эту зависть в что-то духовное? "я хочу быть богом", "хочу играть роль бога", "играть роль наслаждающегося", "Хочу наслаждаться"... разве это можно преобразовать в духовное желание? наслаждаться с Кришной? А что если это моя иллюзия Кришны? Тогда смысл этого преобразования? Вот не работает это...

    да и с вожделением - та же история.
    В духовном мире все "вращается" вокруг Кришны, все служат Ему бескорыстно и с полной самоотдачей и радость Кришны это лучшая награда.
    ну, а мы думаем, что раз "я удовлетворена", то значит "это так, потому, что Кришна мною доволен"... А может быть причина совсем в другом? Какие причины нашей радости? наших радостей?

    В этом состоянии единственным нашим желанием будет желание удовлетворять чувства Кришны, а не свои собственные.
    каким образом? где эти чувства Кришны? Их можно как-то "пощупать"? Как вообще узнать, что Кришна на самом деле доволен (или не доволен мною, моими поступками)? Вообще, даже говорят преданные, что внешность может быть обманчива. Человек внешне может казаться радостным, но внутри у него грусть, печаль и тоска. Человек может вообще научиться играть роль как в кино или театре - захочет, если нужно по сценарию плакать - заплачет. Если надо - засмеется. И не важно что у него на душе... Вот даже можно музыку грустную послушать, грустную песню - так и самому становиться грустно... А попадёте в компанию весёлую - и у самих поднимится настроение... Смех может быть заразитльным. Но опять же, какая причиниа этого?

    Вот помню один преданный говорил другому "почему ты не улыбаешься, не смеешься?". Как будто это такое уж обязательное условие... Или это не обязательно?

    Вот допустим мне не резонирует в сердце повторение джапы бегом-бегом, не медитативно. Мне нравится джапа Прабхупада когда он повторяет ритмически, с одинаковой размеренной скоростью (есть целая запись). И это похоже на классическую медитацию (что может перейти в музыку+песню)...

    вот у меня желание - медитировать. и оно не всегда позитивно воспринимается преданными... они считают нередко, что у меня - "Так называемая медитация"... а вот быстро-быстро повторять джапу, бегом-бегом, лишь бы вычитать свои 16 кругов - что "это настоящая духовная практика..." но обычно я вижу механический процесс... механическая джапа, без "вложения" в процесс души. и не резонирует в душе, сердце такая практика.

    понадевали преданные маски, как в "маски шоу" играют... кто-то делает вид, что "всё хорошо"... у другие тоже начинают учиться этому - "да, всё ок"... человек улыбается, но видно не искренность. такие вещи можно распознать... как валюту настоящую и поддельную... разве оттого, что я стану улыбаться или смеяться искусственно - от этого моя грусть пройдёт?

    знаете, такое есть выражение "пир среди чумы"
    Пир во время чумы - четвёртая из маленьких трагедий А. С. Пушкина, созданных в болдинскую осень.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...83%D0%BC%D1%8B
    Люди тонут в самсаре, в этом океане рождения и смертей, а мы ... веселимся, танцуем, поём... в храме, допустим... а люди ходят где-то за храмом - и живут как в вечном аду...

    мы даже не уверены на 100%, что мы знаем Кришну. Как можно развивать с Ним отношения, что-то очищать (желания, чувства, органы действий), если мы даже толком не знаем кто такой Кришна?

    «Шримад-Бхагаватам» 10.22.4, Вастра-харана-лила, Омск, 10.09.2016 г.
    10.09.2016 | Автор: Бхакти Вигьяна Госвами
    ...

    И поэтому Бхактивинод Тхакур в первых 14 главах объясняет, каким образом человек должен избегать оскорблений святого имени. И в 15 главе объясняет самое важное. Но мы никогда не поймем 15 главу до тех пор, пока не станем практиковать первые 14 глав, пока мы не начнем повторять святое имя с сильной верой, с верой утопающего. В «Чайтанья-чаритамрите» объясняется, что вера должна быть такая, как у человека, которого с силой толкают в воду, и держат там, пока он почти не начнет задыхаться, и потом на мгновение его вытаскивают оттуда и он: «А-а-а»! и опять туда. Если у нас будет такое же примерно отношение к святому имени, как у утопающего к глотку воздуха, который он может заглотить, то тогда все будет хорошо. Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе! И опять под воду (смех). Поэтому первые 14 глав важны, но все они написаны ради 15 главы. И в 15 главе Бхактивинод Тхакур объясняет то, что объясняют другие наши ачарьи, в частности Джива Госвами, который говорит, что когда человек избавился от оскорблений, когда его читта становится свободной, его повторение становится свободно от оскорблений, то очень быстро его сердце очищается, и постепенно-постепенно в этом сердце начинает отражаться настоящий Кришна. До этих пор это еще не Кришна, это некий образ туманный Кришны, но когда сердце или читта очистилась, то она обретает способность отражать духовную энергию в определенной последовательности.

    Это путь познания Бога. Сначала в сердце начинает отражаться нама, и я уже говорил, что когда человек повторяет много кругов мантры, то нама остается в сердце. Сама. Она проявляет себя Сама, Сам, без всяких усилий, потому что на самом деле нама – это пракаш Бога, это Его проявление, это Его аватара. Он приходит сюда в образе Бога и Он проявляет Себя в нашем сердце. Сначала нама, потом рупа, потом гуна, потом парикары, потом мы начинаем видеть спутников Господа, потом сева, мы начинаем понимать служение, что мы делаем, и в конце концов как лила. Это последовательность отражения духовной реальности в нашем сердце, когда сердце становится способным отражать ее. До этих пор если мы пытаемся заниматься каким-то смаранам, лила-смаранам, это очень смешно. Сидим и думаем. О чем думаем – только мы знаем, о чем. И еще кто-то, Кто у нас в сердце находится и знает, о чем мы думаем. Но когда сердце становится чистым, и трансцендентная энергия или сварупа-шакти Господа отражается в сердце, там начинают происходить эти эмоции, эмоции случаются с ним, и эти эмоции, именно они доставляют удовольствие Кришне. До тех пор, пока их нет… Понятно, что мы можем обмануть Кришну… Но даже в наших личных отношениях, если мы будем делать что-то для другого человека, но при этом не будем вкладывать в это сердце, то эта деятельность не доставит большого удовольствия человеку.

    Представьте себе – кто-то к вам пришел, и вы думаете: «Ну вот, гость пришел, заявился тоже мне, надо кормить»… Подходите, достаете, там, вчерашние щи из холодильника: «На, ешь»! Он может и съест, а может и не съест, может и уйдет. Почему? Мы делаем как бы механически, потому что нужно делать, но сердце наше молчит. И точно то же самое, когда мы делаем только служение телом, то сразу же Кришна чувствует это, и Он принимает это, понимая, что у Него выхода другого нету, иначе никак (смех), но без особой радости.

    Я хотел маленькую историю рассказать, прежде чем мы перейдем к лиле. Очень интересная история, я случайно на нее наткнулся недавно про одного потомка Локанатхи Госвами. Он был почти что его непосредственным потомком, племянником или внучатым племянником из его семьи. И он в конце концов стал сиддха-вайшнавом, то есть, вайшнавом, достигшим совершенства. С детства он слушал рассказы про своего знаменитого родственника, великого вайшнава, слушал про Нароттама даса Тхакура, единственного ученика Локанатхи Госвами, и он отправился в Навадвипу для того, чтоб научиться преданному служению. И он стал учиться у другого сиддха-вайшнава, Чайтанья даса, его назвали Гаурачаран дас, и он стал служить под его руководством, и в какой-то момент очень сильное желание посетить Вриндаван возникло у него. Как иногда у нас возникает очень сильное желание посетить Вриндаван, обычно это случается в феврале, когда птицы летят на север, а мы летим на юг, когда тут становится холодно… И он попросил разрешения у своего гуру, гуру посмотрел на него и сказал: «Обязательно возвращайся, но только знай, что если у тебя возникнет привязанность, то ты никогда больше не вернешься». И он исполненный решимости обязательно вернуться отправился во Вриндаван, совершил Враджа-мандала-парикраму, и в последний день парикрамы, когда он вернулся в Гокулу Махаван, откуда начинается обычно парикрама, он остановился недалеко от храма Дауджи, у Дауджи-кунды в Гокуле Махаван, знаменитого храма. И он, исполненный решимости на следующее утро отправиться в обратный путь, в Навадвипу, заснул. И во сне к нему пришел Дауджи и сказал: «Слушай, оставайся тут, ты Мне нравишься! Мне нравится то, что у тебя там… Оставайся тут, вот тут рядом пещера для тебя есть, все будет хорошо». Он во сне стал с Ним спорить: «Ты вообще кто такой! Мне оставаться здесь! Мне мой гуру сказал, я должен вернуться»! Дауджи ему и так и сяк: «Оставайся, все будет хорошо, нормально, это Вриндаван»! Он говорит: «Нет»! Совершенно разгневанный он встал, проснулся и подумал: «Не буду ждать утра, пойду»! Собрал свои нехитрые пожитки, отправился, подумал: «Щас дойду до Ямуны, перейду»… Идет, идет, идет, идет, идет, идет, идет, идет… Ямуны все нет, нет, нет, нет, нет… Потом в конце концов, когда рассвело, он понял, что он целую ночь ходил вокруг Дауджи-кунды (смех), что он так никуда и не ушел, что он ходил вокруг нее с очень большой решимостью, и он понял, что нельзя спорить, Дауджи говорит, и остался. И Дауджи был так им доволен, говорят, поэтому он стал сиддхой. Что он делал – любопытная у него была садхана (для тех, кто хочет чего-то достичь), с утра он просыпался и до второй половины дня он повторял святое имя очень много, у него были длинные четки, большие, он повторял святое имя. Потом во второй половине дня до заката солнца… Поднимался он, естественно, до рассвета, повторял долго святое имя, потом он садился изучал священные писания, без перерыва, не выходя из своей пещеры, сидя на одном месте он читал шастры, и потом на закате солнца он шел, просил милостыню, мадхукари, возвращался к себе, и так каждый день. В конце концов Дауджи был настолько доволен им, что Он пришел в какой-то момент, как раз, когда он должен был выйти за мадхукари и сказал: «Я хочу тебя покормить, у меня есть что-то», и стал его кормить маслом с сахаром из Своих собственных рук.

    Но смысл, почему я рассказал эту историю, потому что Кришне что нравится? Кришне бхава нравится. Кришна питается этой бхавой или любовью, эмоциями, которые есть в нашем сердце, не чисто какой-то механикой, а тем, что у нас есть.

    И, собственно, что мне хочется сказать немного, что все это придет, если постепенно-постепенно я буду действительно идти по этому пути, не останавливаясь, и стараться так или иначе служить святому имени. Одновременно с этим я обязательно должен читать «Шримад-Бхагаватам». Разумеется, настоящая способность помнить «Шримад-Бхагаватам» или лила-смаранам, она придет гораздо позже, когда сердце очистится по-настоящему, как я уже говорил. Но даже в самом начале если мы делаем нитйам-бхагавата-севайа, нашта-прайешв абхадрешу (Бхаг., 1.2.8) – это садхана. Каждый день, если я читаю «Шримад Бхагаватам», изучаю «Шримад Бхагаватам», постепенно сердце начинает очищаться, иногда, как объясняет Вишванатха Чакраварти Тхакур, иногда… Представьте себе, мы немножко очистили зеркало этого сердца, и вдруг это зеркало ловит отражение Кришны… И это отражение Кришны, пратибимба, отражение Кришны в нашем сердце, настоящее, не придуманный нами образ, есть разница между тем, что мы начинаем придумывать себе, начинаем воображать и думаем: «О, Кришна»! Нет, настоящий Кришна! Его отражение, Его сварупа-шакти мгновенно проявляется в нашем чистом сознании на какой-то миг, и мы ловим это. И в общем это то, что должно происходить, когда мы слушаем «Шримад-Бхагаватам». Поэтому Шрила Джива Госвами очень четко говорит, что сначала сердце нужно очистить с помощью чего? С помощью шраванам и киртанам. Шраванам значит мы слушаем об играх Кришны, мы слушаем святое имя, но мы слушаем так же «Шримад Бхагаватам», разные лилы Кришны. И киртанам, мы стараемся рассказывать то же самое, мы стараемся объяснять философию и стараемся объяснять святое имя. Шраванам и киртанам очищают сердце человека, постепенно делая его способным к смаранам, когда сердце становится чистым, до этих пор это невозможно. Поэтому мы читаем эти игры для того, чтобы очистить свое сердце, мы рассказываем о них.

    И я в прошлый раз начал рассказывать о том, что эта лила, описанная в 22 главе 10 песни «Шримад- Бхагаватам» объясняет пурва-рагу или зарождающиеся чувства, и поэтому она важна, это в каком-то смысле начало… Понятно, что у нас пока еще там ничего не зарождается, кроме червяков каких-то, но все равно лила хорошая, с чего-то начинать надо. И рассказал о том, как гопи, проведя ночь в непосредственной близости от Кришны после Калия-дамана-лилы на берегу Ямуны, на теплом, мягком, белом, серебристом песке Ямуны, и обменявшись с Кришной первыми взглядами, гопи были сами не свои, они шли, шатаясь, и их старшие не могли понять, что с ними. Я закончил на том, что сказал, что Кришна с тех пор, чтобы как-то привести гопи с чувство, начал играть на флейте. Они слышали Его флейту, и когда флейта входила в их сердце, она гасила огонь разлуки. В их сердце горел такой сильный огонь разлуки с Кришной, и только флейта Кришны, звуки, в которые Он вкладывал нектар Своих губ, они позволяли им жить.

    http://folio.goswami.ru/?p=6008
    чем отличается придуманный Кришна, отражение Кришны и подлинный Кришна? И возможно ли преобразовать "придуманного Кришну" (придуманные желания, чувства, иллюзорные вещи) - в настоящие духовные? Разве это возможно? Вот так имитировать, что якобы есть отражение Кришны в нашем сердце???
    Последний раз редактировалось Екатерина Мирная; 06.11.2019 в 03:38.
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  8. #8
    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    знаете, такое есть выражение "пир среди чумы"
    Люди тонут в самсаре, в этом океане рождения и смертей, а мы ... веселимся, танцуем, поём... в храме, допустим... а люди ходят где-то за храмом - и живут как в вечном аду...
    Что же Вы предлагаете?
    Тонуть вместе с ними, таким образом проявляя солидарность?
    Но это не выход и не решение ни для какой из сторон.
    А танцуем, веселимся и поем мы не только в храме, но скажем еще и на уличной харинаме. Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?

  9. #9
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    а можно подробнее? Как преобразуются неистинные желания в истинные? Это постепенный процесс? И что вообще вы подразумеваете под преобразованием?
    Конечно, это постепенный процесс. Имеется ввиду то, что невозможно ничего не желать, ни о чем не думать и не использовать свои чувства. Раз все это привязывает нас к материальному миру, то мы решим что можно от всего этого отказаться и стать свободным - освобожденным. Это невозможно, поэтому мы идем естественным путем, когда не отказываемся от всего этого, а направляем на Кришну. Вместо того чтобы желать материального счастья мы начинаем желать духовных успехов и при этом сохраняем способность мыслить желать и чувствовать, но все это теперь связываем с Кришной.

    А раз так, то как можно преобразовать материальное в духовное?
    Путем изменения сознания. Если мы развили в себе сознание Кришны, то мы видим себя душой и действуем соответствующим образом, тогда и наши качества духовны и наши мысли духовны и наши поступки духовны. Тот, кто полностью предался Кришне, уже не принадлежит этому материальному миру. Это в идеале. Но идут к этому так же постепенно.

    В говорите что нужно чувства "не истинные" преобразовать в "истинные чувства". Ну и как вы себе это представляете?
    Не нужно представлять и гадать. Этот процесс описан в книгах Шрилы Прабхупады. Вам прежде всего сейчас нужно читать книги Шрилы Прабхупада ежедневно, все свободное время. Вам сейчас нужен определенный запас знаний и чем быстрее вы его накопите тем быстрее сможете начать двигаться вперед. Кратко скажу, что ко всему хорошему мы быстро привязываемся, так же как и к Кришне и преданному служению (тем более что это желание уже живет глубоко внутри нас) и чем больше мы привязываемся к Кришне, тем больше уменьшается наша привязанность ко всему материальному - это тоже кстати один из признаков успеха и правильного направления. Тогда вместо материальных чувственных удовольствий и желаний у нас появляются желания достичь успеха в сознании Кришны и со временем это желание становится все сильнее и сильнее, а наши ум и чувства получают удовольствие от преданного служения, а не материальной деятельности.

    Как говорил святой Августин (хотя может быть не очень-то он и святой?): "Люби Бога, и делай что хочешь"...
    Это очень хорошие слова . Это как западня, уловка для тех кто хочет делать все что ему вздумается, не признавая никаких правил и авторитетов. Но если такой человек попадет в сети любви к Богу, то он там и останется в этой ловушке . Разлюбить он уже не сможет, делать что хочет он тоже уже не сможет, так как будет подчиняться любви. Там и погибнет вся его материалистичность .

    А как же разобраться в этих желаниях? Что я хочу? Ведь если этого я хочу, то разве мои все желания на 100% соответствуют тому, чего хочет Прабхупада, гуру, Кришна? Конечно, пока не на все 100% (ну у меня так точно)...

    Вот во-первых, а что делать, если эти желания вообще даже противоречивые? Одни желания тянут в мир материальный (работа ради денег к примеру). Другой вектор - духовный - тянет в противоположную сторону - стремление к бескорыстию и т д...
    Нужно разобраться в себе и постоянно анализировать наши мысли, желания, поступки, чтобы понимать наше состояние и двигаться в правильном направлении.

    То же, что вы предлагаете - это какой-то "радикальный" метод - то, что есть - зменить, одухотворить, преобразовать...
    Он не радикальный и специально уделять ему какое-то особое внимание не нужно. Нужно только постоянно проверять меняемся ли мы или нет в лучшую сторону. А заниматься нужно только одним или несколькими из 9 видов преданного служения и уделять этому все наше время, внимание и отдавать все силы. Но действовать нужно с энтузиазмом, стремлением и не забывать о самоконтроле, чтобы не сбиться с пути.

    Разве можно преобразовать эту зависть в что-то духовное? "я хочу быть богом", "хочу играть роль бога", "играть роль наслаждающегося", "Хочу наслаждаться"... разве это можно преобразовать в духовное желание? наслаждаться с Кришной? А что если это моя иллюзия Кришны? Тогда смысл этого преобразования? Вот не работает это...

    да и с вожделением - та же история.

    ну, а мы думаем, что раз "я удовлетворена", то значит "это так, потому, что Кришна мною доволен"... А может быть причина совсем в другом? Какие причины нашей радости? наших радостей?
    Вы должны понимать что сознание Кришны это не аутотренинг. Что вдруг мы решим жить духовной жизнью и сразу изменимся. Мы меняемся не сами - нас меняет Кришна, когда поселяется в нашем сердце. Что нам нужно развивать так это нашу привязанность к Кришне. Нужно заниматься преданным служением все время без перерыва, тогда в нас не останется ничего кроме Кришны. Как Солнце, когда оно восходит, оно уничтожает всю тьму.

    каким образом? где эти чувства Кришны? Их можно как-то "пощупать"? Как вообще узнать, что Кришна на самом деле доволен (или не доволен мною, моими поступками)? Вообще, даже говорят преданные, что внешность может быть обманчива. Человек внешне может казаться радостным, но внутри у него грусть, печаль и тоска. Человек может вообще научиться играть роль как в кино или театре - захочет, если нужно по сценарию плакать - заплачет. Если надо - засмеется. И не важно что у него на душе... Вот даже можно музыку грустную послушать, грустную песню - так и самому становиться грустно... А попадёте в компанию весёлую - и у самих поднимится настроение... Смех может быть заразитльным. Но опять же, какая причиниа этого?
    Конечно, это все можно явственно почувствовать, так чтобы даже и сомнений не осталось. Кришна проявляется в нас, в нашем теле в виде экстатических ощущений от слабых до очень сильных. Если не создать нужные условия, когда Кришна доволен нами и наше сердце чисто и свободно от всех негативных качеств в том числе таких как зависть, скорбь, страх и т.д., то Кришна не сможет проявиться. Это критерий для нас лично, чтобы понять доволен ли нами Кришна или нет.

    Вот помню один преданный говорил другому "почему ты не улыбаешься, не смеешься?". Как будто это такое уж обязательное условие... Или это не обязательно?
    Это должно идти изнутри. Хотя если они, например, встречают гостей на каком-либо мероприятии, то возможно это обязательное условие.

    Вот допустим мне не резонирует в сердце повторение джапы бегом-бегом, не медитативно. Мне нравится джапа Прабхупада когда он повторяет ритмически, с одинаковой размеренной скоростью (есть целая запись). И это похоже на классическую медитацию (что может перейти в музыку+песню)...

    вот у меня желание - медитировать. и оно не всегда позитивно воспринимается преданными... они считают нередко, что у меня - "Так называемая медитация"... а вот быстро-быстро повторять джапу, бегом-бегом, лишь бы вычитать свои 16 кругов - что "это настоящая духовная практика..." но обычно я вижу механический процесс... механическая джапа, без "вложения" в процесс души. и не резонирует в душе, сердце такая практика.
    Строгих правил нет. Поэтому читайте так как вам удобно, приятно, так как подходит вам.

    мы даже не уверены на 100%, что мы знаем Кришну. Как можно развивать с Ним отношения, что-то очищать (желания, чувства, органы действий), если мы даже толком не знаем кто такой Кришна?
    Поэтому нужно сначала узнать кто такой Кришна занимаясь преданным служением.

    чем отличается придуманный Кришна, отражение Кришны и подлинный Кришна? И возможно ли преобразовать "придуманного Кришну" (придуманные желания, чувства, иллюзорные вещи) - в настоящие духовные? Разве это возможно? Вот так имитировать, что якобы есть отражение Кришны в нашем сердце???
    Так же как и подлинное счастье от придуманного . А конкретно это все описано в книгах, например, в "Нектаре преданности".

  10. #10
    Имеется ввиду то, что невозможно ничего не желать, ни о чем не думать и не использовать свои чувства. Раз все это привязывает нас к материальному миру, то мы решим что можно от всего этого отказаться и стать свободным - освобожденным. Это невозможно, поэтому мы идем естественным путем, когда не отказываемся от всего этого, а направляем на Кришну.
    Я этого не понимаю. Вы говорите, мы идём "естественным путём". Сахаджии называют свой путь естественным. Вы предлагаете стать сахаджией?
    Сахаджиизм, или "имитация - это самоубийство" (я так слышала).

    Строгих правил нет. Поэтому читайте так как вам удобно, приятно, так как подходит вам.
    В этом и проблема. С одной стороны, я слышала, что "строгих правил воспевания (процессов бхакти) - нет". С другой, когда открываешь преданным свою душу, сердце (а может они и не очень то и преданные?), то часто я слышу резкие замечания: "надо так, и так, 16 кругов, 4 рег принципа". А если я не такая - то всё, как будто меня "отлучили от церкви (то есть ИСККОН)".

    Что же Вы предлагаете?
    Тонуть вместе с ними, таким образом проявляя солидарность?
    Но это не выход и не решение ни для какой из сторон.
    А танцуем, веселимся и поем мы не только в храме, но скажем еще и на уличной харинаме. Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?
    не всё так просто, как вам кажется. С одной стороны, да, нужно делиться с друим сознанием Кришны, просвещать, спасать, помогать и т д. А с другой - человек (или это какой-то образ Бога, или демона в образе Бога, Кришны) может попросить совершить для него\неё служение, но это окажется вовсе не Бог, а чёрт какой-то. И тогда, да, тонешь вместе с ним.

    У меня даже был как-то разговор с одним безбожником. Я ему рассказывала о Чайтанье. И этому безбожнику приснился сон.
    Как мы с ним встретились после смерти, и перед нами появился Чайтанья. Но вдруг над нами всеми (это сон этого безбожника) появился Бог (то ли христианский, то ли мусульманский, но не суть - он один и тот же), и сказал: "Чайтанья - ложный Бог, и я отправляю вас всех в ад". И в этом сне безбожника мы все трое - то есть безбожник, я и Кришна-Чайтанья попадают в ад. И что самое грустное, что этого безбожника Аллах покарал меньше всего, меня сильнее, но больше всего - Чайтанью.
    Я ему (безбожнику) сказала - просто молись Чайтанье.

    Похоже, теперь и у меня такое же состояние. Вот только не знаю, это был настоящий Чайтанья или нет?

    Что же Вы предлагаете? Тонуть вместе с ними, таким образом проявляя солидарность?
    Но это не выход и не решение ни для какой из сторон.
    А танцуем, веселимся и поем мы не только в храме, но скажем еще и на уличной харинаме. Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?
    Проблема в том, что человек (или Дьявол в форме Бога) с адским настроением может быть внешне совершенно нармальным. Но последствия могут быть очень разными. Неизвестность - пугает.

    Человек может согласиться, что ему нужно преданное служение. Но я лично испытываю то, что преданные очень обидчивые, и не хотят прощать тем, кто не следует строго 4 рег принципам, не читает строго 16 кругов мантры... тогда в чём смысл милости\служения преданных, если они должны бы спасать других) как спасатели спасают тонущих в океане), не не готовы "пойти в ад" ради проповеди. Помните Прабхупада говорил, что вот эти места (вроде ада, на Западе и т д - где нарушаются рег принципы в частности), где самые падшие - вот это лучшее место для проповеди.

    Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?
    конечно, вопрос не в том, чтобы кого-то изменить. Но себя надо изменить в первую очередь. Это так...
    Мне нужно оставить своё адское умонастроение, свою любовь к адским\греховным наслаждениям... Которые оказываются вовсе и не наслаждениями. А какими-то "наркотиками"...

    Почему-то вспомнила (еще с советских времён), "религия - опиум для народа". Вот думаю, а ведь правда. в том смысле, что опиум используется в медицине иногда, для лечения. И ничего. Ясно, сознание Кришны - вовсе не опиум. а трезвость, здоровая жизнь, свобода от тех самых грехов которые вроде "наркотиков", опиума и т д...

    Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?
    да, есть так называемая "преступная бездеятельность". Если человек мог спасти кого-то (из самсары и т д), но изза это своего "Духовного эгоизма" отказывает ему\ей в садху-санге, милости, возможности посещать общество преданных (ИСККОН) и т д - то это как по мне (по аналогии с уголовным кодексом) - преступление. Преступная бездеятельность - всё равно наказывается... Есть брахманы, которые не хотят проповедовать - их наказывают (они становятся деревьями, к примеру). и, если преданный может спасти кого-то, но тот тонущий какой-то "не такой", "не правильный" и т д - и за это его лишают возможности прогрессировать в кругу преданных - из таких людей могут вырасти монстры вроде Гитлера или Сталина.

    Гитлер, к примеру, когда-то рисовал картины.


    но ему не дали реализоваться как художник...
    В «Майн Кампф», своей отчасти автобиографической книге, Гитлер описывал, как в молодости хотел стать художником, но его мечте не суждено было сбыться, так как он провалил вступительные экзамены в Венскую академию художеств[4]. Гитлеру было отказано в приёме туда дважды: в 1907 и вновь в 1908 годах[5]; члены экзаменационной комиссии считали, что у него больше таланта к архитектуре, нежели к живописи. Один из педагогов, отнёсшийся к нему с благожелательностью и полагавший, что у абитуриента всё-таки есть некоторый талант, предложил Гитлеру попробовать поступить в архитектурную академию. Однако для этого ему пришлось бы сначала вернуться в среднюю школу, которую Гитлер уже бросил и возвращаться в которую не хотел.

    Позже, когда он рисовал и торговал открытками, изображавшими сцены жизни Вены, Гитлер часто посещал кафе художников в Мюнхене с несбывшейся надеждой, что состоявшиеся художники, посещающие это заведение, помогут ему научиться профессионально рисовать.

    В беседе, произошедшей в августе 1939 года, перед самым началом Второй мировой войны, которая была опубликована в «Синей книге», Гитлер якобы сказал послу Великобритании Невиллу Хендерсону: «Я художник, а не политик. Когда польский вопрос будет решён, я хотел бы закончить свою жизнь как художник»

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D1%80%D0%B0
    сколько "трубят" преданные, что нужно найти свои варны\касты, действовать в соостветствии с ними, а на деле, отказывают элементарно даже в том, чтобы человек нашёл свою касту\варну, учился основам бхакти-йоги. и такие преданные, выброшенные "за границу" ИСККОНа, становятся обиженными.
    В худшем случае - становятся кем-то вроде Гитлера. Не давали ему рисовать - он решил отомстить за это всему миру. А если бы он рисовал, - был бы успешным (или не очень) художником, то зачем ему нужно было бы воевать с кем-то, с тем же Сталиным?

    Да и Сталин, оказывается, писал стихи.


    По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одарённым учеником, получавшим высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому языку. Сталину нравилась поэзия, и в юности он сам писал стихи на грузинском языке[35], привлёкшие внимание ценителей
    ...
    Согласно Саймону Себаг-Монтефиоре, миф о невежде Сталине был создан Троцким. А на самом деле библиотека Сталина насчитывала 20 000 томов, он каждый день много часов проводил за чтением книг, делая пометки на их полях и ведя их каталог. При этом вкусы Сталина в отношении чтения были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте, Золя. Кроме того, ему нравилась поэзия (в юности он сам писал стихи на грузинском языке). Сталин был эрудированным человеком — он цитировал Библию, труды Бисмарка, произведения Чехова, восхищался Достоевским, считая его замечательным психологом[35].

    Английский писатель Чарльз Сноу также характеризовал образовательный уровень Сталина довольно высоко:

    «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт»[193].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87
    Стихи молодого Сталина И. В.
    http://vlastitel.com.ru/stalin/coco/stihi.html
    мне кажется, преданные завидуют друг другу, и другим людям - более "материалистичным", мирским (но "менее преданным"), и потому не хотят с такими дружить, не хотят им помогать, разрешать им служить, приходить в храм.

    и эта зависть преданных друг к другу (и Богу, Кришне), бывает, видимо, подобна той, что между Моцартом и Сальери )вероятно именно Сальери отравил Моцарта):
    Моцарт стал говорить, что сочиняет «Реквием» для себя, что он скоро умрёт: «Я чувствую себя слишком плохо и долго не протяну: конечно, мне дали яду! Я не могу отделаться от этой мысли». По книге Нимечека (1798), разговор состоялся не ранее второй половины октября, однако во втором её издании (1808) указано, что уже в Праге композитор предчувствовал смерть. В 1829 году Констанция рассказывала посещавшему Зальцбург английскому композитору Новелло[en] и его жене, будто бы Моцарт за полгода до смерти говорил о своём вероятном отравлении, но, когда она назвала эту идею «абсурдной», муж согласился с ней
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B5
    помните как преследовали Прахладу? Как хотели его отравить?

    Прахлад Махарадж сказал ему: «Лучшее, что я узнал в процессе моей учебы это то, что прославление, памятование, память и … прославление, память, восхваление Всевышнего Господа Хари является Вишну… является высочайшем достижением». И это привело Хираньякашипу в бешенство. Он сказал: «Вишну?! Вишну – мой враг! Как так получилось, что ты осквернился этой философией? Может быть сыновья Шукрачарьи, Шанда и Амарка… они рассказали тебе эти вещи?» Источник всей силы 00:27:56Прахлад Махарадж сказал: «Это невозможно, такое знание или такое образование … невозможно почерпнуть из книг». Прахлад Махарадж сказал: «Единственный путь, следуя которому можно обрести подлинное, настоящее Cознание Кришны… суть этого служение вайшнавам». Это нечто не является достижением ни того, кто следует… стремится к этому, этого невозможно достигнуть для того, кто слушает разных людей или совершает любые усилия, любую деятельность по своей воле или по своему почину. 00:29:51Он говорит также: «Люди, чьи чувства не поддаются контролю, они не могут учить других сознанию Кришны». Поэтому он сказал отцу: «Не беспокойся, я не получил то, что я получил от твоих учителей. Только от тех, кто является по природе своей нишкинчана, те, кто полностью свободны от этого мира в любых его проявлениях, только от них можно это знание обрести». И Хираньякашипу, который с нежностью держал своего сына на коленях… в этот момент он сбросил его на пол. Он считал… он посчитал, что его сын был отравлен сознанием Кришны и приказал своим подчиненным убить Прахладу Махараджу. Они пытались сделать это всячески. Они бросали его под ноги слону, они резали его мечом, они жгли его на костре, но Прахлад находился за пределами влияния материальных вещей. Нам говорили, что его особенностью… особенностью его природы является смаранам, во всех обстоятельствах он мог помнить о Господе и оставаться не затронутым их попытками убить его.
    Источник: https://audioveda.ru/audios/1736
    так вот. проблема в том, что когда преданные не хотят, чтобы кто-ли бо из-вне ИСККОНа (или других вайшнавских орагнизаций, да и вообще любых религиозных организаций), чтобы такие люди - не приходили в ИСККОН, не посещали собрания преданных, когда они отказывают в садху-санге "не"преданным - тогда чем отличаются такие люди от тех, кто в говорят, что "Прахлада отравлен сознанием Кришны"...? Я не говрю, что это основное качество таких преданных. Иногда, когда человек едет в автобусе, и ему наступили во время час пик в набитом троллейбусе на ногу - он может обидеться и ответить резко... эмоционально... в зависимости от культуры, образования, реакция может быть разной. промолчит. поругается матом. даст в ответ по морде и т д...

    Джая и Виджая охраняли Вайкунтху. Но, не пустили туда 4 Кумаров. За что Нараяна обиделся на них. Проклял, отправил в самсру, словно в вечный ад. Превратил их не то что в сатанистов. в настоящих дьяволов, врагов Бога... Потом убил, дал им освобождение - превратил их в святых Джагая и Мадхая...

    Впрочем...
    Джагай-Мадхай, были заминдарами, очень богатыми людьми, и брахманами. Но потому что они пристрастились к этим привычкам, поэтому их принимали как самых греховных. Но Чайтанья Махапрабху и Нитьянанда прабху освободили их:
    папи тапи йата чхило, хари-наме уддхарило
    Тому же принципу следуют в настоящее время. И по милости Кришны и Чайтаньи Махапрабху, результат такой же, потому что Джагай-Мадхай были освобождены ими. С помощью той же Харе Кришна маха-мантры, тысячи Джагаев-Мадхаев будут очищены.
    https://prabhupadanugi.com/Lection%2...9_10_1974.html
    Почему Чайтанья, Нмтьянанда, проявили милость даже к таким как Джагай и Мадхай, хотя те даже разбили одному их них голову до крови. Почему такие люди (или демоны) уже освободились, а мы, хуже демонов (как пел один вайшнав), ведь они уже там, в духовном мире, хотя раньше и сражались лично с Вишну, Нарасимхой, Кришной, Рамой и т д, но уже - там. А мы щё здесь, в самсаре...
    Значит, они - лучше нас? Демоны, Сатанисты, Дьявол\Сатана - лучше нас (преданных)?


    В приведенной ниже молитве Вриндаван дас Тхакур прославляет своего духовного учителя, Господу Нитьянанду.

    Балат самсарабхонидхи-харана-кумбходбхавам ахо сатам шрейах-синхуннати-кумуда-бандхум самудитам кхала-шрени-спхурджит-тимира-хара-сурйа-прабхам ахам бхадже нитьянандам бхаджана-тару кандам ниравадхи Я поклоняюсь Господу Нитьянанде, бесконечному корню древа преданного служения. Он же Агастья Муни, который поглотил океан смерти. Он — взошедшая полная луна, друг распускающегося ночью лотоса, который разливает великий океан удачи святых преданных. Он — сияющее солнце, рассеивающее тьму собравшихся демонов.
    Значит, мы все - демоны. Кто-то играет "роль" преданного, кто-то - роль "Демона" или даже атеиста (играя с Богом, Кришной в прятки), но если мы все в этой самсаре - то мы все - преступники (завидовали Кришне, хотели стать Богом, Брахмами, имитировать Его...). А если так - мы все враги Кришны. Мы все - демоны...


    Тогда, на вот этот вопрос:
    Что же Вы предлагаете?
    Тонуть вместе с ними, таким образом проявляя солидарность?
    Но это не выход и не решение ни для какой из сторон.
    А танцуем, веселимся и поем мы не только в храме, но скажем еще и на уличной харинаме. Таким образом предлагая и всем другим "чумовым" оставить свое адское настроение и попробовать чего-то совершенно другого.
    Но если они не соглашаются, то разве мы несем за это ответственность?
    встречный вопрос: а чем вы или преданные лучше, чем эти, "кто не соглашается"...?

    и почему ответственность одной души якобы больше или меньше другой? Ведь брахман смотрит на всех одинаково? Даже на Бога и Дьявола, на животных, брахмана и собакоеда, не так ли? все они - Брахман, дух. Или частички Парабрахмана, Бога... Так?

    Вишну предложил Джае и Виджае выбор: родиться семь раз в материальном мире как его преданные или родиться только три раза, но как асуры, и в каждой из этих трёх жизней сразиться с ним в одной из его аватар. Джая и Виджая, желая как можно скорее вернуться на Вайкунтху, изъявили желание родиться три раза как демоны. Тогда Вишну заверил Джаю и Виджаю, что занимаясь бхакти-йогой в гневе, они искупят совершённый грех и очень скоро вернутся к нему. Он объяснил им, что когда они будут пребывать в телах демонов, все их помыслы будут сосредоточены на нём как на враге, и эта сосредоточенность ума, усиленная гневом, свяжет их с ним прочными узами и поможет им быстрее вернуться обратно на Вайкунтху.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B6%D0%B0%D1%8F
    А может быть лучше быть или стать "демоном"? Ну или точнее - остаться демоном? Ведь даже бабаджи бьют божества? Кстати, кто-нибудь помнит, что это был за Бабаджи, который бил (палкой?) божества Кришны?
    В 988 году, когда Владимир принял христианскую веру, повелел истребить все кумиры, то Перун, как важнейший из богов, получил и большее наказание перед прочими богами. В Киеве привязали его к лошадям, и таким образом тащили по городу до реки, а между тем двенадцать молодых людей били его палками, потом бросили его в реку и сделали конец его славе.


    А ещё - если мы - словно демоны, все - словно враги Кришны, словно демоны (материальный мир - для демонов, врагов Божественных существ, кто бы это ни был - обусловлен самсарой - значит проклят(а) Богом\Кришной. Навсегда. На милллионы жизней. На "вечность"...)
    и если мы - словно демоны, то ... сознание Кришны для нас - словно смерть...
    Вриндаван дас Тхакур прославляет своего духовного учителя, Господу Нитьянанду: Он — сияющее солнце, рассеивающее тьму собравшихся демонов.
    Бог нас всех рассеивает как тьму? И разрушает нас? Или в смысле рассеивает наше невежество? Но не убивает нас?

    Если Бог убивает нас как демонов - то для нас сознание Кришны - "убийственно". Или "самоубийственно". Или это "так назваемое сознание Кришны" сахаджия, которая нас убивает?

    Так как же отличить это всё? Одно от другого?

    Абхирама Тхакур бил людей плеткой, которая называлась Джая Мангалой, и те, кого касалась эта плеть, тотчас же приходили в экстаз, порожденный сознанием Кришны.
    Почему преданные вместо того, чтобы усиливать страдания других душ вне ИСККОН - своим безразличием к адским страданиям этих самых душ (обижая их как якобы "не"преданных, ведь все души - "вечные слуги Кришны") - почему они не мотивируют позитивно служить? Но только, как будто, вместо этого, хотят нас опустить на их "более низкий" свой уровень (на уровень своей сахаджии, своего неофитства-каништхи)?

    Пардон за мою прямоту, просто наболело...

    Харе Кришна
    Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся ;-)
    Chant Hare Krishna and be happy!

  11. #11

    Cool

    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    …не всё так просто, как вам кажется. С одной стороны, да, нужно делиться с друим сознанием Кришны, просвещать, спасать, помогать и т д. А с другой - человек (или это какой-то образ Бога, или демона в образе Бога, Кришны) может попросить совершить для него\неё служение, но это окажется вовсе не Бог, а чёрт какой-то. И тогда, да, тонешь вместе с ним
    А давайте, уважаемая Екатерина предположим следующее – а может ли Бог (если Он таки на самом деле Бог) позволить кому-то выступать от Своего Имени?
    И более того позволит ли Он это тем, кто априорно хочет исказить духовное знание?



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    У меня даже был как-то разговор с одним безбожником. Я ему рассказывала о Чайтанье. И этому безбожнику приснился сон:
    Как мы с ним встретились после смерти, и перед нами появился Чайтанья. Но вдруг над нами всеми (это сон этого безбожника) появился Бог (то ли христианский, то ли мусульманский, но не суть - он один и тот же), и сказал: "Чайтанья - ложный Бог, и я отправляю вас всех в ад". И в этом сне безбожника мы все трое - то есть безбожник, я и Кришна-Чайтанья попадают в ад. И что самое грустное, что этого безбожника Аллах покарал меньше всего, меня сильнее, но больше всего – Чайтанью
    Если допустить, что этот Ваш знакомый обладает тонким вИдением тонких (а то и духовных) перспектив, тогда разумеется можно и даже должно прислушаться к его откровениям. Но и все равно после этого необходим серъезный анализ этот самого сна…
    Но однако, уважаемая Екатерина, если Вы именуете его именно безбожником, тогда вероятно есть повод его так именовать? А если есть явный повод, тогда стало быть есть и соответствующее его умонастроение? И в результате – если он является безбожником, тогда откуда возмутся у него реальные мистические совершенства?
    И в этом случае либо весь этот сон – не более чем выкрутасы его собственного ума, который просто явственно демонстрирует какие-то его же латентные безбожные идеи.
    Либо это действительно какие-то враждебные тонкие существа, вроде бхутов, претов и пишачей, которые пользуясь его менталитетом безбожника, а стало быть, невежеством (невежество например выражается в том, что он даже не смог толком идентифицировать конфессиональную принадлежность явившегося в его сон «бога» ) просто внушают ему во сне неприятие духовного знания, чтобы восприпятствовать его уходу из-под их влияния.



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что человек (или Дьявол в форме Бога) с адским настроением может быть внешне совершенно нармальным. Но последствия могут быть очень разными. Неизвестность - пугает.
    Последствия чего? Общения с определенными личностями? Если Вы об этом, то разумеется.
    Однако если иметь внятные представления о качествах праведников и грешников, то по поведению, да и даже по словам, тех или иных личностей, можно определить от Бога они, или от кого-то иного, ибо «не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые».



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    …я лично испытываю то, что преданные очень обидчивые, и не хотят прощать тем, кто не следует строго 4 рег принципам, не читает строго 16 кругов мантры... тогда в чём смысл милости\служения преданных, если они должны бы спасать других) как спасатели спасают тонущих в океане), не не готовы "пойти в ад" ради проповеди. Помните Прабхупада говорил, что вот эти места (вроде ада, на Западе и т д - где нарушаются рег принципы в частности), где самые падшие - вот это лучшее место для проповеди
    Большинство современных людей, по тем или иным причинам обращающихся к духовным знаниям, проходят определенный этап своего развития, когда их жизненная гуна повышается до саттвы.
    Однако Прабхупада в своем комментарии к стиху из «Бхагавад Гиты» 14:6, говорит следующее: «Проблема в том, что, находясь в гуне благости, человек сознает свое преимущество в знании, чувствует свое превосходство над другими и этим обусловливается».
    И увы, это необходимое условие, помогающее дистанцироваться от примитивности материальных направленностей существования: чтобы хрупкий и нежный росток бхакти – ну совершенно не приспособленный к лютому холоду Кали-йуги – принялся в этой почве и вырос в могучее дерево, ну просто таки необходимо оградить его от внешнего мира. И вот этот то чувство превосходство и является в какой-то степени необходимым заборчиком для того, чтобы человек постепенно отвык от прежних материально-примитивных идей и устремлений, и постепенно же привык к новой – духовной, или по крайней мере – саттвичной, жизни.



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    …конечно, вопрос не в том, чтобы кого-то изменить. Но себя надо изменить в первую очередь. Это так...
    Мне нужно оставить своё адское умонастроение, свою любовь к адским\греховным наслаждениям... Которые оказываются вовсе и не наслаждениями. А какими-то "наркотиками"...
    Почему-то вспомнила (еще с советских времён), "религия - опиум для народа". Вот думаю, а ведь правда. в том смысле, что опиум используется в медицине иногда, для лечения. И ничего. Ясно, сознание Кришны - вовсе не опиум. а трезвость, здоровая жизнь, свобода от тех самых грехов которые вроде "наркотиков", опиума и т д...
    Вы совершенно правы, говоря что самое лучшее – это заняться собственной жизнью, нежели критично наблюдать за жизнями других. И более того – если осознанно жить по высшим законам и правилам, то жизнь будет настолько интересна и полна, что просто не будет ни желания, ни времени на поиски недостатков у других.
    А так таки, описываемое Вами – это и «опиум» в какой-то степени, но таки применяемый для определенной «анастезии» для лечения от застарелого материализма. И как раз совершенством лечения и является – как Вы говорите «трезвость, здоровая жизнь, свобода от тех самых грехов которые вроде наркотиков, опиума и т д...»
    Но тут есть определенная опасность, что можно существенно задержаться на уровне «анастезии» отреченности от мира…



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    да, есть так называемая "преступная бездеятельность". Если человек мог спасти кого-то (из самсары и т д), но изза это своего "Духовного эгоизма" отказывает ему\ей в садху-санге, милости, возможности посещать общество преданных (ИСККОН) и т д - то это как по мне (по аналогии с уголовным кодексом) - преступление. Преступная бездеятельность - всё равно наказывается... Есть брахманы, которые не хотят проповедовать - их наказывают (они становятся деревьями, к примеру). и, если преданный может спасти кого-то, но тот тонущий какой-то "не такой", "не правильный" и т д - и за это его лишают возможности прогрессировать в кругу преданных - из таких людей могут вырасти монстры вроде Гитлера или Сталина.
    мне кажется, преданные завидуют друг другу, и другим людям - более "материалистичным", мирским (но "менее преданным"), и потому не хотят с такими дружить, не хотят им помогать, разрешать им служить, приходить в храм.
    и эта зависть преданных друг к другу (и Богу, Кришне), бывает, видимо, подобна той, что между Моцартом и Сальери )вероятно именно Сальери отравил Моцарта):
    помните как преследовали Прахладу? Как хотели его отравить?
    Помочь кому-то спастись может тот, кто спасся сам. А также тот, кто распробовал новый, духовный вкус жизни и проповеди. И одномоментно этого не достичь. Так что часто может пройти немало времени между счастьем ощущаемого мукти и состраданию к другим, выражаемому в проповеди.



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    Джая и Виджая охраняли Вайкунтху. Но, не пустили туда 4 Кумаров. За что Нараяна обиделся на них. Проклял, отправил в самсру, словно в вечный ад. Превратил их не то что в сатанистов. в настоящих дьяволов, врагов Бога... Потом убил, дал им освобождение - превратил их в святых Джагая и Мадхая...
    В Джагадананду и Мадхаву. Так, если ничего не путаю, их стали называть после преображения.
    Собственно так их и называли с рождения, но потом люди, из-за их неблаговидной жизни, стали презрительно называть их «Джагаем» и «Мадхаем».
    Однако началось их путешествие в материальный мир не из-за проклятия Кумаров и даже не из-за проклятия Лакшми, которую они также не пустили ранее к Нараяне, а скорее от их настроения, в котором они сокрушались от того, что у их Господина нет достойных соперников, и стало быть Ему не с кем померяться силами.
    Вот оно и исполнилось, это желание…
    А вообще Господь Бог одним действием совершает многие игры и делает множество важных дел. И в процессе этой лилы определенное просветление произошло и у Кумаров и у многих других, также участвующих в этих лилах.
    Да и сами эти изначальные Джая и Виджая, из стражей Вайкунтхи, превратились в обладателей премы, полученной от Чайтаньи Махапрабху.



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    Почему Чайтанья, Нмтьянанда, проявили милость даже к таким как Джагай и Мадхай, хотя те даже разбили одному их них голову до крови. Почему такие люди (или демоны) уже освободились, а мы, хуже демонов (как пел один вайшнав), ведь они уже там, в духовном мире, хотя раньше и сражались лично с Вишну, Нарасимхой, Кришной, Рамой и т д, но уже - там. А мы щё здесь, в самсаре...
    Значит, они - лучше нас? Демоны, Сатанисты, Дьявол\Сатана - лучше нас (преданных)?
    Значит, мы все - демоны. Кто-то играет "роль" преданного, кто-то - роль "Демона" или даже атеиста (играя с Богом, Кришной в прятки), но если мы все в этой самсаре - то мы все - преступники (завидовали Кришне, хотели стать Богом, Брахмами, имитировать Его...). А если так - мы все враги Кришны. Мы все - демоны...
    Почему проявили милость то?
    Может быть потому, что знали что имеют дело с вайкунтха-васи А вот кто мы такие, какой бхавы хотим и к чему стремимся – это еще понять надо. И Кришне, и в бОльшей степени нам самим.
    Вот и определяемся в процессе…



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    Тогда, на вот этот вопрос:
    встречный вопрос: а чем вы или преданные лучше, чем эти, "кто не соглашается"...?
    Ничем не лучше разумеется. Просто в соответствии с свободой волеизъявления, данной нам Господом Богом, каждое живое существо само выбирает как и для чего жить, а Господь Бог просто «с незапамятных времен исполняет желания каждого». Как собственно и говорится в «Шри Ишопанишад».



    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    …почему ответственность одной души якобы больше или меньше другой? Ведь брахман смотрит на всех одинаково? Даже на Бога и Дьявола, на животных, брахмана и собакоеда, не так ли? все они - Брахман, дух. Или частички Парабрахмана, Бога... Так?
    А может быть лучше быть или стать "демоном"? Ну или точнее - остаться демоном? Ведь даже бабаджи бьют божества? Кстати, кто-нибудь помнит, что это был за Бабаджи, который бил (палкой?) божества Кришны?
    А ещё - если мы - словно демоны, все - словно враги Кришны, словно демоны (материальный мир - для демонов, врагов Божественных существ, кто бы это ни был - обусловлен самсарой - значит проклят(а) Богом\Кришной. Навсегда. На милллионы жизней. На "вечность"...)
    и если мы - словно демоны, то ... сознание Кришны для нас - словно смерть...
    Бог нас всех рассеивает как тьму? И разрушает нас? Или в смысле рассеивает наше невежество? Но не убивает нас?
    Если Бог убивает нас как демонов - то для нас сознание Кришны - "убийственно". Или "самоубийственно". Или это "так назваемое сознание Кришны" сахаджия, которая нас убивает?
    Так как же отличить это всё? Одно от другого?
    Почему преданные вместо того, чтобы усиливать страдания других душ вне ИСККОН - своим безразличием к адским страданиям этих самых душ (обижая их как якобы "не"преданных, ведь все души - "вечные слуги Кришны") - почему они не мотивируют позитивно служить? Но только, как будто, вместо этого, хотят нас опустить на их "более низкий" свой уровень (на уровень своей сахаджии, своего неофитства-каништхи)?
    Пардон за мою прямоту, просто наболело...
    Харе Кришна
    Простите меня пожалуйста – не до конца понимаю Вашего порыва.
    Однако может быть хоть как то ответить на Ваши наболевшие вопросы вот этот стих их «Бхагавад Гиты»?: «Я никому не завидую и ни к кому не питаю пристрастия. Я одинаково отношусь к каждому живому существу. Но тот, кто с любовью и преданностью служит Мне, тот Мой друг, он во Мне, и Я ему тоже друг»

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Помогите найти фотографию этих Божеств
    от ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ в разделе Поклонение Божествам
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.04.2016, 18:38
  2. Шримад Бхагаватам про дарение этих книг вопрос
    от Aleksandr в разделе Традиция и современность
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.04.2015, 16:54
  3. Характер у этих книг сильно ассоциируется друг с другом
    от Таня Г в разделе Межконфессиональный диалог
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.07.2014, 23:12
  4. В этих занятиях проходит их жизнь...
    от Dimas в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.02.2014, 08:50
  5. кто автор?
    от Shalagram das (NR.S) в разделе Вайшнавское медиа
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.03.2013, 13:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •