Кто такие настоящие дураки?

[Михаилlc]

Харе Кришна преданные.
Искал ответ на счёт людей - дураков, но не нашёл. Может вы подскажите.

Встречаются люди, которые пьют, много едят, курят... Вобщем ведут греховную жизнь на протяжении многих лет... Но тем не менее их все любят, потому что они сохраняют чистое сознание и дружелюбие. Их называют дураками.

Может что то на счёт таких людей говорится в ведах?

Вот стих про них:

Живут на свете дураки:
На бочку меда - дегтя ложка.
Им, дуракам, все не с руки
Стать поумнее, хоть немножко.

Дурак - он как Иван-дурак,
Всех кормит, обо всех хлопочет.
Дурак - он тянет, как бурлак.
Дурак во всем - чернорабочий.

Все спят - он, дурень, начеку.
Куда-то мчит, за что-то бьется...
А достается дураку -
Как никому не достается!

То по-дурацки он влюблен,
Так беззащитно, без опаски,
То по-дурацки робок он,
То откровенен по-дурацки.

Не изворотлив, не хитер,-
Твердя, что вертится планета,
Дурак восходит на костер
И, как дурак, кричит про это!

Живут на свете дураки,
Идут-бредут в своих веригах,
Невероятно далеки
От разных умников великих.

Но умники за их спиной
гогочут...

- Видели растяпу?
Дурак, весь век с одной женой!
- Дурак, не может сунуть в лапу!
- Дурак, на вдовушке женат
И кормит целую ораву!...

Пусть умники меня простят -
Мне больше дураки по нраву.

Я и сама еще пока
Себя с их племенем сверяю.
И думаю, что дурака
Я этим делом не сваляю.

А жизнь у каждого в руках.
Давайте честно к старту выйдем,
И кто там будет в дураках -
Увидим, умники! Увидим.

1963 год

(с) Римма Казакова

[Михаилlc]

[Андрей Татауров]

Пить, курить и чистое сознание - вещи несовместимые.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=717

[Гаятри деви даси]

Встречаются люди, которые пьют, много едят, курят... Вобщем ведут греховную жизнь на протяжении многих лет... Но тем не менее их все любят, потому что они сохраняют чистое сознание и дружелюбие. Их называют дураками.
Может что то на счёт таких людей говорится в ведах?

Если таки считать "Бхагавад Гиту" квинтэссенцией Вед, то в Гите даются отдельные комментарии на те несколько определений, которые Вы, уважаемый Михаил, почему-то сводите к одному знаменателю.

Кришна в "Бхагавад Гите" так описывает тех, кого все любят: "Тот, кто занят преданным служением, кто чист душой и обуздал свой ум и чувства, дорог всем, и все дороги ему".
И в этом определении не говорится, что какие-либо интоксикации и греховная жизнь, помогают сохранять чистое сознание и вызывать в ком-то дружелюбие.
Наоборот - все это считается невежеством, которое Кришна характеризует таким образом: "...гуна тьмы, порожденная невежеством, держит все воплощенные живые существа в плену иллюзии. Ее влияние проявляется в виде безумия, лени и сна, которые опутывают обусловленную душу. Гуна невежества, покрывая знание живого существа, связывает его путами безумия. Оказавшись под преобладающим влиянием гуны невежества, о сын Куру, человек погружается во тьму, делается сонным, утрачивает разум и становится жертвой иллюзии. Тот, кто оставляет тело в гуне невежества, попадает в царство животных."

Можно предположить, что подобный человек с большим трудом вызовет у кого-то особое дружелюбие и вызовет подозрения в том, что у него особенно чистое сознание...
Вот здесь кстати о различных гунах: https://vasudeva.ru/teksty/bkhagavad...ialnoj-prirody

Теперь по поводу непосредственно самого Вашего термина "дурак": похоже что ближе всего к нему, это слово "мудха". И в "Бхагавад Гите" подобные граждане характеризуются как те, чье знание украдено иллюзией - майей. Заметьте, не Йога-майей, а Маха-майей.
Да и вообще Васудева Кришна не в восторге от качеств этих самых мудх...

[Амира]

Ее влияние проявляется в виде безумия, лени и сна ...

Удивительно. Влияние преданного служения так же проявляется, правда без желания пить и курить .

«Нектар преданности» Гл. 29 Проявление любви к Кришне.

"У всепоглощающей экстатической любви, вйабхичари-бхавы, тоже есть свои признаки. Их насчитывается тридцать три: досада, сожаление, смирение, чувство вины, усталость, опьянение, гордость, сомнения, тревога, сильное волнение, безумие, забытье, болезнь, смятение, омертвение, леность, неподвижность, смущение, утаивание чувств, памятование, склонность к рассуждениям, волнение, задумчивость, невозмутимость, счастье, страстное желание, ярость, высокомерие, зависть, дерзость, головокружение, сонливость и пробуждение".

[Гаятри деви даси]

Сами по себе данные проявления нейтральны Тут все дело какая именно майя действует: Маха или Йога.
А это в свою очередь зависит от желания.
А от этого в свою очередь зависит наше будущее.

[Гаятри деви даси]

А вообще-то, уважаемый Михаил, смею предположить, что Вы говорите скорее о людях "не от мира сего", нежели о дураках в обиходном и общеупотребительном смысле этого слова.
И если именно так, тогда в Евангелие говорится как раз о духовной норме таких, кто будучи в мире, всегда помнят, что они не от мира сего. То есть живут активной жизнью в мире материи, но по законам мира духовного.
Кстати в "Бхагавад Гите" говорится собственно про это же самое.

[Амира]

Да Михаил, в вашем представлении о дураках и в том, которое представлено в стихе, есть большая разница и это очень запутает тех, кто будет пытаться ответить на ваш вопрос. Людьми, которые ведут греховную жизнь, могут восхищаться только люди ведущие такую же жизнь и таких большинство, но это не значит что они для нас пример.

[Амира]

Не обязательно восхищаться образом жизни человека, но можно восхищаться какими-то его качествами. Хорошие качества есть в каждом человеке и нас всегда восхищает их проявление, если конечно мы сами можем отделять хорошее от плохого. В таком смысле чему-то хорошему можно научиться от таких людей, особенно когда мы сами понимает что этих качеств нам недостает.

[Sharada d.d.]

я думаю в стихе речь идет о простодушном человеке. дураками в нашем мире называют еще и того, кто не стремиться обмануть,поиметь, а наоборот помогает.
простодушие в данном случае с признаком и благости и тамаса. но это все ж лучше, чем рвач.

а вот высказывание Хаяма говорит о глупом человеке, который не способен даже на своих ошибках учиться.

[Михаилlc]

Спасибо за ответ.
Да гуна благости и тамоса сразу.
Я просто спросил про знакомого.
Вот у него сразу 2 этих гуны проявляются.
Тамоса как вредных привычек
И саттвы как простодушия, простоты и дружелюбия

[Yudhishthiranath das]

Шимад-бхагаватам 11.8.30

Перевод
Блудница Пингала сказала: Только посмотрите, в какой чудовищной иллюзии я нахожусь! Не в силах совладать с умом, я, как дура, желаю насладиться близостью с каким-то ничтожным мужчиной.

Комментарий
В материальном мире чувства обусловленной души притягиваются к различным объектам, и так она становится первостатейной дурой. Причиной материальной жизни является наше безразличие к Абсолютной Истине. Обусловленная душа мнит себя господином материального мира, а целью жизни считает удовлетворение чувств. Чем больше человек пытается наслаждаться материальным миром, тем сильнее его окутывает иллюзия.

Из этого стиха становится ясно, что блудница Пингала не только зарабатывала проституцией на жизнь, но и получала настоящее удовольствие от недозволенных половых контактов с бесчисленными мужчинами. Слова кантад асатах указывают на то, что она свободно торговала собой и не пренебрегала даже самыми заурядными и никчемными людьми, считая их своими любовниками. Поэтому она говорит: «Я была полной дурой!» Слово балиша означает «тот, кто мыслит по-ребячески, не понимая толком, что правильно, а что нет».


ШБ.4.25.52 ...Значение слова дурмадена можно объяснить следующим образом: приставка дур происходит от слова душта, «греховный», а мада означает «безумие». Каждое живое существо, связанное с материальной природой, называют мада, безумным...Человек, одержимый духами, ведет себя как сумасшедший. Во время приступов безумия он болтает всякую чепуху. Таким образом, чтобы удовлетворять чувства, нужно завести сумасшедшего друга (дурмаду), который страдает тяжелой формой материализма.