Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Когда открывается Господь человеку?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Михаилlc
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-06-1994
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    19

    Когда открывается Господь человеку?

    Харе Кришна. Примите мои поклоны.

    В других культурах Он открывался людям, когда Ему жертвовали самое дорогое.
    Так я по крайней мере слышал.

    Кто то из воинов по моему отдавали даже части своего тела в жертву.

    А так просто не открывался.

  2. #2
    Когда поймёт, что человеку кроме Его никого и ничего не нужно. Хотя, по Своей милости, Он может открыться и в других ситуациях. Но человек от этого пользы не получит. Есть история Дхрувы Махараджа, который просил у Верховного Господа царство, которое превосходит царство его отца. Господь явился и там Дхруве желаемое. Обдумывая ситуацию, Дхрува понял, что "попросил разбитое стекло, а не бриллианты".

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Михаилlc
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-06-1994
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    19
    Благодарю

  4. #4
    Цитата Сообщение от Gaura Shakti dvs Посмотреть сообщение
    Когда поймёт, что человеку кроме Его никого и ничего не нужно. Хотя, по Своей милости, Он может открыться и в других ситуациях. Но человек от этого пользы не получит. Есть история Дхрувы Махараджа, который просил у Верховного Господа царство, которое превосходит царство его отца. Господь явился и там Дхруве желаемое. Обдумывая ситуацию, Дхрува понял, что "попросил разбитое стекло, а не бриллианты".
    Дхрува не просто просил, и Господь явился не по просьбе Дхрувы, а по просьбе полубогов, которые пришли в беспокойство от аскезы Дхрувы, которую он совершал по указаниям гуру.

    Из этого можно сделать вывод об одной из возможностей, когда Господь открывается человеку - когда его (Господа) попросят об этом полубоги.

  5. #5
    Не обязательно полубогов. Общий принцип в том, что нас должен кто-то очень дорогой Кришне представить. Тогда Кришна обратит внимание.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Gaura Shakti dvs Посмотреть сообщение
    Не обязательно полубогов. Общий принцип в том, что нас должен кто-то очень дорогой Кришне представить. Тогда Кришна обратит внимание.
    Да, не обязательно. Но чтобы нас представили, мы должны предварительно послужить благу того, кто нас представит дальше по цепочке. Полубоги просто это иерархия такая. Вначале нас представляют полубогам, потом полубоги нас представляют шивадутам, потом шивадуты представляют вишнудутам. Так человек попадает на Вайкунтху и общается с Вишну. Ну или как Дхрува. Полубоги представили Дхруву непосредственно Вишну. Не потому что Дхрува сделал благо полубогам, а потому что привел их в беспокойство. И Вишну явился Дхруве, чтобы помочь полубогам.
    А Кришне представлять не нужно. Кришна рождается весьма мистическим образом, и начинается вся это Кришна лила с кормлениями, молоком, маслом, битием горшков и т.д. Тут уже не до представления.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Михаилlc Посмотреть сообщение
    Харе Кришна. Примите мои поклоны.
    В других культурах Он открывался людям, когда Ему жертвовали самое дорогое.
    Так я по крайней мере слышал.
    Кто то из воинов по моему отдавали даже части своего тела в жертву.
    А так просто не открывался.
    Самое дорогое для человека по большому счету - это аханкара
    А стало быть если пожертвовать именно её, то можно рассчитывать и на даршан Кришны.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Самое дорогое для человека по большому счету - это аханкара
    А стало быть если пожертвовать именно её, то можно рассчитывать и на даршан Кришны.
    А разве это возможно?
    "Троякая аханкара, источник грубых элементов, чувств и ума, неотлична от них самих, ибо служит их причиной. Аханкару называют Санкаршаной, который является не кем иным, как тысячеголовым Господом Анантой."
    https://vedabase.io/ru/library/sb/3/26/25/

    Как вы откажетесь от грубых элементов, чувств и ума?

  9. #9
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как вы откажетесь от грубых элементов, чувств и ума?
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления:

    пракртех крийаманани
    гунаих кармани сарвашах
    аханкара-вимдхатма
    картахам ити манйате
    Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.

    А комментарий самстхапака-ачарьи можно прочитать, перейдя по ссылке. Комментарий небольшой, но предметно объясняет что такое ложное самоотождествление: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/

    Или скажем комментарии Бхакти Вигьяны Госвами в своей лекции на эту тему: http://folio.goswami.ru/?p=3521
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 14.11.2019 в 15:05.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления:

    пракртех крийаманани
    гунаих кармани сарвашах
    аханкара-вимдхатма
    картахам ити манйате
    Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.

    А комментарий самстхапака-ачарьи можно прочитать, перейдя по ссылке. Комментарий небольшой, но предметно объясняет что такое ложное самоотождествление: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/

    Или скажем комментарии Бхакти Вигьяны Госвами в своей лекции на эту тему: http://folio.goswami.ru/?p=3521
    Ну всё вышеперечисленное возникает из аханкары. Как вы откажетесь от аханкары, если всё вышеупомянутое происходит из неё?

    В вами упомянутом комментарии БВГ
    "Ответ: Остальные элементы возникают потом из ложного эго: земля, вода, воздух, эфир, все чувства, органы чувств, объекты чувств. ... Сначала появляется аханкара. Затем она в гуне невежества порождает элементы, аханкара в гуне страсти порождает органы чувств, аханкара в гуне благости порождает ум, который воспринимает информацию от этих чувств."

    Если вы гипотетически откажетесь от аханкары, то окажетесь без материальных элементов, органов чувств и ума, которые происходят от аханкары. Вы окажетесь без материального тела.

    Напоминает идею об имперсональном освобождении.

    Мы по идее не от аханкары должны отказываться (не знаю, возможно ли это), а использовать произведенное ею (материальные элементы, органы чувств и ум) в служении Кришне. Не отказываться от тела, а занять его в служении Кришне. Чтобы душа стала главной в этом теле.

    "Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа]."Бг. 3.42

    Над чем будет стоять ваша душа, если вы отказались от неодушевленной материи, чувств, ума и разума? Как будете служить в таком положении? Вы неизбежно вновь падете в это или другое тело и тогда всё по новой.

    Зачем отказываться от тела, когда это тело - прекрасный инструмент в служении Кришне? Чем душа будет служить Кришне, как получать прибежище, если откажется от средств к служению.

    Служение Кришне избавит нас от ложного самоотождествления, когда в дополнение или взамен материальному тела мы получим духовное.

    Без тела душа не имеет прибежища.

  11. #11
    Ответ тот же самый:
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления
    Да и сами Вы собственно также ответили на свой же собственный вопрос:
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Мы по идее не от аханкары должны отказываться, а использовать произведенное ею (материальные элементы, органы чувств и ум) в служении Кришне. Не отказываться от тела, а занять его в служении Кришне. Чтобы душа стала главной в этом теле
    Если б Вы внимательнее прочитали бы комментарий Прабхупады по моей ссылке: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/
    то нашли бы подтверждение своему же собственному выводу:

    "Когда два человека, один из которых обладает сознанием Кришны, а другой — материальным сознанием, выполняют одинаковую работу, может показаться, что они находятся в равном положении, но на самом деле между ними огромная разница. Человек с материальным сознанием находится под влиянием ложного эго, которое заставляет его думать, что он сам совершает все свои действия. Он не сознает, что его тело — это механизм, созданный материальной природой, которая действует под надзором Верховного Господа, и не понимает, что в конечном счете находится во власти Кришны. Под влиянием ложного эго такой человек считает себя независимым в своих действиях, что лишь свидетельствует о его невежестве. Он не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны. Этот невежда забыл, что Верховного Господа называют Хришикешей, повелителем чувств материального тела. Такой человек долго использовал свои чувства не по назначению, ища чувственных удовольствий, поэтому он оказался во власти ложного эго, которое заставляет его забыть свои вечные отношения с Кришной"

    Ибо весь этот небольшой комментарий и является ответом на Ваш вопрос.

    А если будет недостаточно всего вышеприведенного, то вот Вам еще один комментарий, теперь уже на "Бхагаватам": http://veda.co.ua/books/bhagavatam3....l/page146.html
    И здесь аханкара переводится не как иначе как "ложное эго" и весьма внятно описывается процесс избавления от этого самого ложного самоотождествления.
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 14.11.2019 в 15:46.

  12. #12
    Вы упорно невнимательны, либо забывчивы, либо пристрастны. Либо не считаете собеседника в моем лице, достойным для вдумчивой дискуссии.
    Цитата Прабхупады объясняет и дает полный алгоритм для совершенства тому, кто хочет действовать с верным пониманием. Для того же, кто действовать не желает, а желает лишь отвлеченно порассуждать - разумеется все это будет непонятно.
    Это к Вашей невнимательности.
    Что же до Вашей забывчивости и пристрастности, то в соседней ветке Вы как раз и говорите о том, чем отличается действенный подход от отстраненно-ментального. А в этом обсуждении почему-то внезапно забываете о своей вот этой верной идее:
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Действие отличает от желания аскеза. Дхрува желал царство, но получить царство мог только путем аскезы. Аскеза это то, что реализует желание. Без аскезы деятельности желание мертво
    Так что, уважаемый прабху, если Вы не понимаете совершенно простых слов Прабхупады (либо делаете вид, что не понимаете), просто отвлеченно рассуждая о них, тогда вероятно есть смысл действовать, проявляя таким образом определенную аскезу. И в этом случае теоретическое представление соединившееся с практикой, и поможет понять чем, как и для чего жертвовать. То есть совершать аскезу.
    Но тут конечно если у Вас есть желание действовать и достичь успеха в этой деятельности разумеется.
    Если же подобного желания нет, тогда разумеется все останется на том уровне, на котором останется...

  13. #13
    Просто ваш метод проповеди заключается в том, чтобы сказать собеседнику "сам дурак". На мой взгляд это не действенный метод. Но в этом методе и состоят практически все ваши сообщения. И когда я попытался получить от вас конкретику, то непрестанно упирался в "сам дурак". Это известный удобный прием, когда все вокруг виноваты, а я Дартаньян. Обратите внимание, что собеседнику нужно уважение, чтобы понять ваш совет. Если постоянно указывать ему на его несовершенство, он будет сконцентрирован на нем, а не на истине, в то время, как он вопрошает именно об истине а не о том, какой именно он дурак.
    И если сами не понимаете как что-то реализовать, для чего разбрасываетесь нереализуемыми советами типа "отказаться от аханкары", заведомо зная, что если что, можно просто принизить собеседника или отослать его читать Прабхупаду. Тогда просто отошлите его к Прабхупаде, без советов.

    Короче, как говорил один персонаж "а здесь нечестно играют" (С)

    такое вам мое фе

  14. #14
    Ваше мнение обо мне и моем методе проповеди принимается Не потому что оно соответствует действительности, а потому что Вы, равно как и любой другой, имеете полное право на собственное мнение о чем-либо или о ком-либо.
    Однако позвольте мне не особо переживать по этому поводу, потому что все что мне хотелось сказать - сказано. И возможно над этим чем-то Вы еще поразмышляете. А даже если и не поразмышляете - может быть это пригодиться кому-либо из читающих эту тему.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Ваше мнение обо мне и моем методе проповеди принимается Не потому что оно соответствует действительности, а потому что Вы, равно как и любой другой, имеете полное право на собственное мнение о чем-либо или о ком-либо.
    Однако позвольте мне не особо переживать по этому поводу, потому что все что мне хотелось сказать - сказано. И возможно над этим чем-то Вы еще поразмышляете. А даже если и не поразмышляете - может быть это пригодиться кому-либо из читающих эту тему.
    Я сказал что думаю, т.к. считаю, что мы должны быть искренни. Если общение сугубо официальное, тогда это общение между масками, театр ролей. В таком общении сложно помочь друг другу и себе самому. В таком общении развивается роль, а не личность. Мы прикрываемся цитатами и делаем вид знающих людей. Это начинает быть похожим на игру. И это слишком заметно, чтобы всем принять эти правила игры.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда реальные изображения
    от Андрей Ли в разделе Традиция и современность
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.10.2017, 10:08
  2. Когда на самом деле явился Господь Чайтанья
    от Сунанда Гандхарва в разделе Традиция и современность
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.01.2015, 17:23
  3. ОТКРЫВАЕТСЯ РУССКО-АНГЛИЙСКИЙ ДЕТСКИЙ САД НА ДОМУ ДЛЯ ДЕТЕЙ ПРЕДАННЫХ
    от DanilLisavskoi в разделе Служение, работа и услуги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.07.2014, 21:19
  4. Любовь к человеку.
    от Викторов Олег Николаевич в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.06.2012, 00:08
  5. Кто такие Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 21:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •