Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Когда открывается Господь человеку?

  1. #1
    Пользователь Аватар для Михаилlc
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-06-1994
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    19

    Когда открывается Господь человеку?

    Харе Кришна. Примите мои поклоны.

    В других культурах Он открывался людям, когда Ему жертвовали самое дорогое.
    Так я по крайней мере слышал.

    Кто то из воинов по моему отдавали даже части своего тела в жертву.

    А так просто не открывался.

  2. #2
    Когда поймёт, что человеку кроме Его никого и ничего не нужно. Хотя, по Своей милости, Он может открыться и в других ситуациях. Но человек от этого пользы не получит. Есть история Дхрувы Махараджа, который просил у Верховного Господа царство, которое превосходит царство его отца. Господь явился и там Дхруве желаемое. Обдумывая ситуацию, Дхрува понял, что "попросил разбитое стекло, а не бриллианты".

  3. #3
    Пользователь Аватар для Михаилlc
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-06-1994
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    19
    Благодарю

  4. #4
    Цитата Сообщение от Gaura Shakti dvs Посмотреть сообщение
    Когда поймёт, что человеку кроме Его никого и ничего не нужно. Хотя, по Своей милости, Он может открыться и в других ситуациях. Но человек от этого пользы не получит. Есть история Дхрувы Махараджа, который просил у Верховного Господа царство, которое превосходит царство его отца. Господь явился и там Дхруве желаемое. Обдумывая ситуацию, Дхрува понял, что "попросил разбитое стекло, а не бриллианты".
    Дхрува не просто просил, и Господь явился не по просьбе Дхрувы, а по просьбе полубогов, которые пришли в беспокойство от аскезы Дхрувы, которую он совершал по указаниям гуру.

    Из этого можно сделать вывод об одной из возможностей, когда Господь открывается человеку - когда его (Господа) попросят об этом полубоги.

  5. #5
    Не обязательно полубогов. Общий принцип в том, что нас должен кто-то очень дорогой Кришне представить. Тогда Кришна обратит внимание.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Gaura Shakti dvs Посмотреть сообщение
    Не обязательно полубогов. Общий принцип в том, что нас должен кто-то очень дорогой Кришне представить. Тогда Кришна обратит внимание.
    Да, не обязательно. Но чтобы нас представили, мы должны предварительно послужить благу того, кто нас представит дальше по цепочке. Полубоги просто это иерархия такая. Вначале нас представляют полубогам, потом полубоги нас представляют шивадутам, потом шивадуты представляют вишнудутам. Так человек попадает на Вайкунтху и общается с Вишну. Ну или как Дхрува. Полубоги представили Дхруву непосредственно Вишну. Не потому что Дхрува сделал благо полубогам, а потому что привел их в беспокойство. И Вишну явился Дхруве, чтобы помочь полубогам.
    А Кришне представлять не нужно. Кришна рождается весьма мистическим образом, и начинается вся это Кришна лила с кормлениями, молоком, маслом, битием горшков и т.д. Тут уже не до представления.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Михаилlc Посмотреть сообщение
    Харе Кришна. Примите мои поклоны.
    В других культурах Он открывался людям, когда Ему жертвовали самое дорогое.
    Так я по крайней мере слышал.
    Кто то из воинов по моему отдавали даже части своего тела в жертву.
    А так просто не открывался.
    Самое дорогое для человека по большому счету - это аханкара
    А стало быть если пожертвовать именно её, то можно рассчитывать и на даршан Кришны.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Самое дорогое для человека по большому счету - это аханкара
    А стало быть если пожертвовать именно её, то можно рассчитывать и на даршан Кришны.
    А разве это возможно?
    "Троякая аханкара, источник грубых элементов, чувств и ума, неотлична от них самих, ибо служит их причиной. Аханкару называют Санкаршаной, который является не кем иным, как тысячеголовым Господом Анантой."
    https://vedabase.io/ru/library/sb/3/26/25/

    Как вы откажетесь от грубых элементов, чувств и ума?

  9. #9
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как вы откажетесь от грубых элементов, чувств и ума?
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления:

    пракртех крийаманани
    гунаих кармани сарвашах
    аханкара-вимдхатма
    картахам ити манйате
    Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.

    А комментарий самстхапака-ачарьи можно прочитать, перейдя по ссылке. Комментарий небольшой, но предметно объясняет что такое ложное самоотождествление: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/

    Или скажем комментарии Бхакти Вигьяны Госвами в своей лекции на эту тему: http://folio.goswami.ru/?p=3521
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 14.11.2019 в 15:05.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления:

    пракртех крийаманани
    гунаих кармани сарвашах
    аханкара-вимдхатма
    картахам ити манйате
    Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.

    А комментарий самстхапака-ачарьи можно прочитать, перейдя по ссылке. Комментарий небольшой, но предметно объясняет что такое ложное самоотождествление: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/

    Или скажем комментарии Бхакти Вигьяны Госвами в своей лекции на эту тему: http://folio.goswami.ru/?p=3521
    Ну всё вышеперечисленное возникает из аханкары. Как вы откажетесь от аханкары, если всё вышеупомянутое происходит из неё?

    В вами упомянутом комментарии БВГ
    "Ответ: Остальные элементы возникают потом из ложного эго: земля, вода, воздух, эфир, все чувства, органы чувств, объекты чувств. ... Сначала появляется аханкара. Затем она в гуне невежества порождает элементы, аханкара в гуне страсти порождает органы чувств, аханкара в гуне благости порождает ум, который воспринимает информацию от этих чувств."

    Если вы гипотетически откажетесь от аханкары, то окажетесь без материальных элементов, органов чувств и ума, которые происходят от аханкары. Вы окажетесь без материального тела.

    Напоминает идею об имперсональном освобождении.

    Мы по идее не от аханкары должны отказываться (не знаю, возможно ли это), а использовать произведенное ею (материальные элементы, органы чувств и ум) в служении Кришне. Не отказываться от тела, а занять его в служении Кришне. Чтобы душа стала главной в этом теле.

    "Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа]."Бг. 3.42

    Над чем будет стоять ваша душа, если вы отказались от неодушевленной материи, чувств, ума и разума? Как будете служить в таком положении? Вы неизбежно вновь падете в это или другое тело и тогда всё по новой.

    Зачем отказываться от тела, когда это тело - прекрасный инструмент в служении Кришне? Чем душа будет служить Кришне, как получать прибежище, если откажется от средств к служению.

    Служение Кришне избавит нас от ложного самоотождествления, когда в дополнение или взамен материальному тела мы получим духовное.

    Без тела душа не имеет прибежища.

  11. #11
    Ответ тот же самый:
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Отказываться надо не от перечисленного Вами, а от ложного самоотождествления
    Да и сами Вы собственно также ответили на свой же собственный вопрос:
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Мы по идее не от аханкары должны отказываться, а использовать произведенное ею (материальные элементы, органы чувств и ум) в служении Кришне. Не отказываться от тела, а занять его в служении Кришне. Чтобы душа стала главной в этом теле
    Если б Вы внимательнее прочитали бы комментарий Прабхупады по моей ссылке: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/
    то нашли бы подтверждение своему же собственному выводу:

    "Когда два человека, один из которых обладает сознанием Кришны, а другой — материальным сознанием, выполняют одинаковую работу, может показаться, что они находятся в равном положении, но на самом деле между ними огромная разница. Человек с материальным сознанием находится под влиянием ложного эго, которое заставляет его думать, что он сам совершает все свои действия. Он не сознает, что его тело — это механизм, созданный материальной природой, которая действует под надзором Верховного Господа, и не понимает, что в конечном счете находится во власти Кришны. Под влиянием ложного эго такой человек считает себя независимым в своих действиях, что лишь свидетельствует о его невежестве. Он не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны. Этот невежда забыл, что Верховного Господа называют Хришикешей, повелителем чувств материального тела. Такой человек долго использовал свои чувства не по назначению, ища чувственных удовольствий, поэтому он оказался во власти ложного эго, которое заставляет его забыть свои вечные отношения с Кришной"

    Ибо весь этот небольшой комментарий и является ответом на Ваш вопрос.

    А если будет недостаточно всего вышеприведенного, то вот Вам еще один комментарий, теперь уже на "Бхагаватам": http://veda.co.ua/books/bhagavatam3....l/page146.html
    И здесь аханкара переводится не как иначе как "ложное эго" и весьма внятно описывается процесс избавления от этого самого ложного самоотождествления.
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 14.11.2019 в 15:46.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Да и сами Вы собственно также ответили на свой же собственный вопрос:

    Если б Вы внимательнее прочитали бы комментарий Прабхупады по моей ссылке: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/
    то нашли бы подтверждение своему же собственному выводу:

    Ибо весь этот небольшой комментарий и является ответом на Ваш вопрос.
    Я не задавал вопроса. Я сомневался и сомневаюсь в вашей идее пожертвовать аханкарой, и приводил к этому аргументы. Пожертвовать аханкару и занять в служении - разные вещи.

    Мы не жертвуем ум, мы занимаем его в служении. Мы не жертвуем материальные элементы, они не нужны Кришне, мы занимаем их в служении. Мы не жертвуем чувства, мы используем их в служении.

    Если вы пожертвуете ум, то останетесь без ума и не сможете служить. Если пожертвуете тело, то останетесь без тела и не сможете служить.

    Кришне не нужна наша Аханкара, для чего же её тогда жертвовать? Он сам её создал чтобы мы ею пользовались для служения себе и ему.

    Жертвовать аханкарой и занять её в служении не одно и то же.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    А если будет недостаточно всего вышеприведенного, то вот Вам еще один комментарий, теперь уже на "Бхагаватам": http://veda.co.ua/books/bhagavatam3....l/page146.html
    И здесь аханкара переводится не как иначе как "ложное эго" и весьма внятно описывается процесс избавления от этого самого ложного самоотождествления.
    Главное чтобы вам было достаточно. Откуда у вас презумпция что кому-то что-то недостаточно?

    В этом комментарии мне понравилось следующее "когда живое существо достигает самоосознания и считает себя вечным слугой Верховного Господа, такое самоотождествление является его истинным эго."

    Это на мой взгляд означает, что избавление от ложного эга достигается в результате служения (достигает самоосознания и считает себя слугой), а не так, что служение и самоосознание достигается в результате отказа от ложного эга. Это, как говорят, две большие разницы.

    Невозможно отказаться от аханкары без служения (это не мой вопрос, а скорее утверждение), потому что инструментом служения как раз является то, что произведено аханкарой. А если вы откажетесь от инструмента или пожертвуете его кому-то, то не сможете служить и вам выдадут новую аханкару как выдают падшим имперсоналистам.

  14. #14
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Я сомневался и сомневаюсь в вашей идее пожертвовать аханкарой, и приводил к этому аргументы. Пожертвовать аханкару и занять в служении - разные вещи.
    Мы не жертвуем ум, мы занимаем его в служении. Мы не жертвуем материальные элементы, они не нужны Кришне, мы занимаем их в служении. Мы не жертвуем чувства, мы используем их в служении.
    Если вы пожертвуете ум, то останетесь без ума и не сможете служить. Если пожертвуете тело, то останетесь без тела и не сможете служить.
    Кришне не нужна наша Аханкара, для чего же её тогда жертвовать? Он сам её создал чтобы мы ею пользовались для служения себе и ему.
    Жертвовать аханкарой и занять её в служении не одно и то же.

    Уважаемый прабху, если Вам не нравится термин "жертвовать", можете употреблять термин "использовать".
    Лишь бы толк был какой нибудь...

  15. #15
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Уважаемый прабху, если Вам не нравится термин "жертвовать", можете употреблять термин "использовать".
    Лишь бы толк был...
    так ведь это вы употребляли термин. а не я. Вот вы и используйте, чтобы не создавать путаницу. Если в голове путаница, то и толку не будет. Отсюда и применение терминов в стиле "что угодно считать чем угодно".

  16. #16
    Мне этот термин нравится, ибо полон и отражает действительность. Поскольку отказ от ложного самоотождествления в пользу самоотождествления истинного - это немалая аскеза. То есть именно жертва.
    Вот я его и использую.
    А за Вашу путаницу, простите, лично я ответственности не могу нести С ней сами разбирайтесь.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Мне этот термин нравится, ибо полон и отражает действительность. Поскольку отказ от ложного самоотождествления в пользу самоотождествления истинного - это немалая аскеза. То есть именно жертва.
    Вот я его и использую.
    А за Вашу путаницу, простите, лично я ответственности не могу нести С ней сами разбирайтесь.
    ну как же я сам, если термин от вас? Ну хорошо, чтобы не бросаться пустыми словами, давайте к делу, можете рассказать, каким образом происходит процесс отказа от ложного самоотождествления в пользу истинного?

    Я сам могу представить это так. Я не тело. Ок, дальше что? Всё принадлежит Кришне. Ок, дальше что? Каким образом возникнет истинное самоотождествление от подобных двух заявлений, которые пока что как наши законы, на бумаге есть, а по факту вроде и нет их. Дальше у меня фантазии не хватает каким образом еще от чего-то отказываться. Голодать, или как?

  18. #18
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    каким образом происходит процесс отказа от ложного самоотождествления в пользу истинного?
    Я сам могу представить это так. Я не тело. Ок, дальше что? Всё принадлежит Кришне. Ок, дальше что? Каким образом возникнет истинное самоотождествление от подобных двух заявлений, которые пока что как наши законы, на бумаге есть, а по факту вроде и нет их. Дальше у меня фантазии не хватает каким образом еще от чего-то отказываться. Голодать, или как?
    Поголодать тоже не помешает. В установленные дни - например в экадаши. Ну и вообще - когда излишняя энергия от поста уходит - меньше желания тратить эту самую энергию на бессмысленные словопрения.
    А насчет того что дальше - предлагаю Вам в очередной раз перечитать комментарий Прабхупады: https://vedabase.io/ru/library/bg/3/27/
    Там Прабхупада одной фразой отвечает следующее: "...такой человек ... не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны"
    В случае если и эта фраза не была понята, конкретизирую: "грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны"

  19. #19
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Поголодать тоже не помешает. В установленные дни - например в экадаши. Ну и вообще - когда излишняя энергия от поста уходит - меньше желания тратить эту самую энергию на бессмысленные словопрения.
    И что, от этого истинное самоотождествление появляется? Каким образом?

    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Там Прабхупада одной фразой отвечает следующее: "...такой человек ... не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны"
    В случае если и эта фраза не была понята, конкретизирую: "грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Кришне, то есть деятельностью в сознании Кришны"
    Ну фразы априори понятны всегда только вам, поэтому конечно, вам приходится снизойти и вразумить неразумных. Это мы все понимаем и ценим вашу милость. Ну хорошо, ну вот с вашей помощью понятны стали сложные фразы - должны быть заняты служением Кришне. И что дальше, от этой фразы, каким образом появляется истинное самоотождествление?

  20. #20
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    И что, от этого истинное самоотождествление появляется? Каким образом?
    Это может помочь успокоить беспокойный ум. А успокоенный ум поможет и с самоотождествлением.
    А может конечно и не помочь - если желание бессмысленных словопрений превалирует.



    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Это мы все понимаем и ценим вашу милость. Ну хорошо, ну вот с вашей помощью понятны стали сложные фразы - должны быть заняты служением Кришне. И что дальше, от этой фразы, каким образом появляется истинное самоотождествление?
    Цените милость самстхапака-ачарьи, ибо это его комментарий.
    А так таки - от фразы истинного самоотождествления не появится. Появится от практики того, о чем говорится в этой фразе.
    Если конечно человек пожелает понять о чем именно в этой фразе говорится.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда реальные изображения
    от Андрей Ли в разделе Традиция и современность
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.10.2017, 10:08
  2. Когда на самом деле явился Господь Чайтанья
    от Сунанда Гандхарва в разделе Традиция и современность
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.01.2015, 17:23
  3. ОТКРЫВАЕТСЯ РУССКО-АНГЛИЙСКИЙ ДЕТСКИЙ САД НА ДОМУ ДЛЯ ДЕТЕЙ ПРЕДАННЫХ
    от DanilLisavskoi в разделе Служение, работа и услуги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.07.2014, 21:19
  4. Любовь к человеку.
    от Викторов Олег Николаевич в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.06.2012, 00:08
  5. Кто такие Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 21:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •