Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 97

Тема: Ответ Е.М. Манидхара Прабху на резолюцию о женщинах дикша-гуру

  1. #1

    Exclamation Ответ Е.М. Манидхара Прабху на резолюцию о женщинах дикша-гуру

    Статья известного ученика Шрилы Прабхупады Е.М. Манидхара Прабху в ответ на резолюцию ДжиБиСи о женщинах дикша-гуру. Этот преданный - гуру санкиртаны, и его чёткая позиция может заинтересовать всех здравомыслящих преданных. Он прославляет вайшнави так, как прославил бы их Шрила Прабхупада.
    Надеюсь, что из уважения к этому великому Вайшнаву тема не будет объединена с какой-либо темой сторонников женщины дикша-гуру, этот преданный заслуживает отдельной темы.



    Возможно, еще живы те, кто помнит, как в течение пятнадцати лет в качестве лидера санкиртаны я управлял пятью фургонами, заполненными матаджами, которые служили так же, как и я – каждый день выходили и распространяли книги Шрилы Прабхупады.
    Служение, которое оказывали эти молодые женщины, находится за пределами воображения сегодняшних чиновников ИСККОН, из которых некоторые едва ли когда-либо активно проповедовали или выходили на санкиртану. Эти молодые женщины, полностью посвятившие себя миссии Шрилы Прабхупады, разделяли тот же поток милости, который мы все создавали, возвращаясь в процветающие храмы, наполненные экстазом, который могли попробовать только те, кто действительно был связан с миссией Шрилы Прабхупады. На самом деле, Сам Кришна утверждает в Бхагавад-гите, что даже шудры и женщины могут вернуться домой назад к Богу, когда они связаны с чистым преданным.

    Как уже упоминалось в предыдущей статье, вопрос о том, могут ли женщины вообще занимать руководящие должности, был четко и ясно продемонстрирован нам Шрилой Прабхупадой. Ответ - нет. Даже на самых высоких уровнях управления вселенной (тем, кто сомневается, рекомендую изучить лилу Господа Шивы, Дакши и Сати, которая закончилась тем, что Сати оставила своё тело, войдя в огонь) с этим связаны большие проблемы. Что уж говорить о нас в нашем обусловленном состоянии.

    Без преданных в женских телах мы бы не смогли создать множество храмов и ферм ИСККОН. Эти предавшиеся ваишнави собирали огромные суммы денег для этих проектов. Они поддерживали их, они готовили на кухнях, они конечно же проводили пуджи, они служили самозабвенно... пока их не предавали их лидеры и они не оставались один на один со своим горем. Как однажды указал Шрила Прабхупада, если женщина однажды была обманута, она уже никогда не будет полностью доверять другому мужчине. И поэтому эти преданные, с которыми плохо обошлись, всегда будут иметь явные или скрытые защитные барьеры.

    Что касается природы женских тел, об этом ясно описано в шастре и прокомментировано Шрилой Прабхупадой много раз. Женщины, присоединяющиеся к сознанию Кришны, особенные, но это не значит, что они сразу же освобождаются от своего телесного сознания. Это же относится и к мужчинам. Процесс очищения требует от нас необходимость занять правильное положение, прогрессивного взгляда на самих себя и оставшиеся у нас материальные желания. Таким образом, сначала мы принимаем правила и регуляции, затем приходит очищение, и только после этого наступает освобождение от нашей телесной привязанности.

    Эта статья написана в виду недавней резолюции ДжиБиСи, которая утверждает женщин в качестве дикша-гуру. Это серьёзное отклонение призывает к открытому сопротивлению и противодействию, так как с этого дня ИСККОН официально определили как отклонившуюся апасампрадайу. К счастью, есть те, кто противостоят этому, они дорожат истинными наставлениями Шрилы Прабхупады, выходят распространять его книги, проводят харинамы и распространяют Кришна-прасад.

    Тем, кто пал жертвой таких так называемых «гурудеви», рекомендуется принять совет гуру и шастры, и поразмыслить над следующим вопросом: почему Шрила Прабхупада, прославляя своих проповедующих «героинь», НИКОГДА официально не назначал их на руководящие должности? Даже с точки зрения чтения лекций, он пишет, что женщина действительно может читать лекции «если не доступен квалифицированный мужчина».

    «Ваишнави» в экстазе ведущие киртаны, окруженные экстатически танцующими брахмачари, на самом деле являются диким зрелищем. Так же очень нелепо выглядит, как такие брахмачари (теперь инициированные ею) предлагают ей, в качестве гуру-дакшины, женское нижнее бельё. Действительно дикое зрелище? А почему нет? Нынешнее решение ДжиБиСи создаёт прекрасные условия для такой картины.

    Когда я рос в ИСККОН под опекой ДжиБиСи, который решительно заявил: «Женщины должны проповедовать женщинам, а мужчины - мужчинам», я чувствовал себя в безопасности. Конечно, если нет проповедующих мужчин, тогда женщины должны проповедовать, это факт. Проповедь должна продолжаться. Но мы видели, как женщины-проповедники влюблялись в тех, кому они проповедовали; мы видели, как женщины-президенты становились лесбиянками; мы видели, как женщины разрушали храм, соблазняя президента местного храма. За каждым большим мужчиной стоит большая женщина, вы же знаете . Это факт, что без помощи «мистическим» образом мотивированных мужчин, нынешние кандидатки в женщины дикша-гуру не добились бы этого положения. Как сказал один мужчина: «Женщина всегда помогает мужчине получить то, что она хочет». Вот это материальный принцип! А нам предлагают принять, что мы имеем дело с полностью одухотворенными ваишнави? В самом деле? Каждый кандидат на посвящение, желающий поклоняться такой гуру-деви, должен разузнать её прошлое и её поступки ПОСЛЕ того, как она была посвящена в нашу сампрадайу. Такой кандидат может быть очень удивлен тем, что он найдёт... Вот простые вопросы для такого воображаемого мужчины или воображаемой женщины – кандидатов в ученики гуру-деви:

    - Сколько раз моя гуру-деви разводилась?
    - Если она бросила мужа, почему она это сделала?
    - Какова её сексуальная ориентация?
    - Насколько она намеревается финансировать членов своей семьи доходом, который она «заработает» будучи гуру-деви?
    - Проповедует ли она то, что сказал Шрила Прабхупада или она черпает свою «мудрость» из кармической литературы?
    - Если она проповедует о «любви», то что она имеет в виду?
    - И т.д.

    Шастра настоятельно рекомендует (особенно для брахмачари) не быть тесно связанными с женой гуру, но ничего не говорит о том, что жена гуру сама может быть гуру (ШБ 7.12.7). Шрила Вьясадева что-то упустил? Шрила Прабхупада что-то забыл, когда продиктовал первоначальный (не окончательный!) список гуру, которые могут служить в этом качестве после его ухода? Почему ни одна женщина не была упомянута в этом списке, при том, что Шрила Прабхупада так высоко ценил служение некоторых из этих «героинь»? Должен ли нынешний орган ДжиБиСи «исправить» или «улучшить» решение Шрилы Прабхупады? Это может быть намного хуже, чем учреждение отклонившейся апасампрадайи. Настоящее решение может также содержать в себе тяжкое оскорбление Шрилы Прабхупады, совершённое теми, кто достаточно высокомерен, чтобы попытаться изменить то, что он дал. Являются ли эти «плодородные мозги» (как сам Шрила Прабхупада называл таких спекулянтов) «умнее», чем он? Как они могут сметь!

    На моего духовного учителя нападают, потому эта статья несёт гораздо более агрессивный тон, чем любая, написанная здесь ранее.

    Каковы последствия такого деструктивного поступка? Сейчас, как мне сообщили, эта резолюция оставляет за местным руководством право решать можно ли таким гуру-деви проповедовать на их территориях или нет. Это ещё больше усложняет ситуацию, поскольку автоматически приводит к дальнейшему дроблению уже и без того расколотого ИСККОН. Куда отправятся ученики, инициированные такой гуру-деви? Мы хорошо знаем, что ученики определенных гуру не приветствуются в определенных зонах. Этот шаг приведет к ещё большей поляризации между отдельными группами преданными в будущем.

    Что касается тех, кто по-прежнему полон решимости прожить достойную жизнь в своих ашрамах, они могут отстраниться в замешательстве, отделиться и самостоятельно проповедовать. Но негодяев и демонов это не волнует. Одним из главных признаков демона является бесстыдство. Один человек так прокомментировал: «Проблема современного мира в том, что дураки - это абсолютно убеждённые, а умные люди - полные сомнений». Проще говоря: «Дураки рвутся туда, куда ангелы не смеют соваться». И поэтому сампрадайа дураков может на короткое время победить, но в конце концов она сама себя уничтожит.

    Чтобы покончить с моим личным недовольством по этому поводу, я могу отплатить своими дандаватами всем тем ваишнави, которые выполняют свои ежедневные обязанности, терпят своих иногда неуравновешенных мужей; помогают другим приобщиться к сознанию Кришны, проявляя свою материнскую заботу; развивают других женщин, демонстрируя образцовое поведение; старательно заботятся и воспитывают своих зачастую непослушных отпрысков; приносят мир обществу работая в тылу, предлагая помощь, поддержку и прибежище всем, кто осмеливается бросить вызов майе. Такие благородные ваишнави редки и их надо всячески поддерживать. Они героини, благодаря своему целомудрию они спасают людей от падения. Они настоящие героини, они показывают пример человеческого поведения в быстро деградирующем обществе, которое опускает женщин до уровня проституток и гуру-деви, которые осмеливаются разрушать гуру-парампару.

    Ясно, что рассматриваемая проблема ещё не решена, так как даже члены ДжиБиСи разделились на противоборствующие группы. А как чувствуют себя те, кого оставили «за бортом голосования»? (ДжиБиСи является единственным демократически функционирующим органом, созданным Шрилой Прабхупадой, так как он считал его брахманическим по природе, только брахманы имели право голоса в ведическом обществе).

    Уже и без того существует другое отклонение от линии Шрилы Прабхупады – это женщины ДжиБиСи.

    Как же тогда те, кто всё ещё хранят принципы Шрилы Прабхупады, могут терпеть и служить в такой опасной атмосфере? Даже мирские политики либо выходят из партии, либо из политики в целом, когда находят, что изначальная программа, которую они представляли, была подменена. Для чего тогда продолжать, во имя «единства и целостности в извращениях»?

    Тем не менее есть ещё достаточно места, чтобы проповедовать именно то, что дал Шрила Прабхупада, и еще есть достаточно преданных, которые хотят это услышать. Нет необходимости отказываться от того, что было дано нам Шрилой Прабхупадой. Можно просто оставаться в ИСККОН и улучшать его, указывая на отклонения. Если необходимо, то указывать на виновников и выступать против всех тех, кто и дальше планирует продолжать извращать учение Шрилы Прабхупады.

    Можно привести пример лицемерия ритвиков: нет никакой необходимости отвергать весь процесс инициации целиком, вместо того чтобы вести здоровые дискуссии на основе шастр о том, кто действительно является гуру. Я верю, что такие преданные здесь есть и готовы проповедовать, и поэтому я полон решимости оставаться тем, кем я всегда был - человеком ИСККОН, членом того ИСККОН, который начал Шрила Прабхупада и оставил нам, чтобы мы его поддерживали и защищали. Пусть отклонисты начнут своё собственное движение, ИСККОН Шрилы Прабхупады должен быть защищен и сохранён. Те, кто молчат в этот момент, так же виновны, как и те, кто следуют и отстаивают путь отклонений. Как сказал один человек: «Молчание - худшая форма насилия», а другой добавил: «Я не боюсь злодеев, я боюсь тех, кто потворствует злу».

    По мере того, как волна безумия поднимается до небес, искренние души всё больше стремятся обрести прибежище у лотосных стоп Шрилы Прабхупады. В конце концов, как это было на поле битвы Курукшетре, каждый предстанет перед своей судьбой. Даже преданные, занявшие неверную сторону, должны были умереть. Выбор всегда за нами, а Верховный Господь в Своей форме Ануманты и Упадрашты - невидимый Наблюдатель и помощник, воздает каждому то, что тот заслуживает.

    ***************************************************

    Источник:
    Can women give diksa initiation?
    http://manidharadas.com/article/article?article_id=204
    Последний раз редактировалось Нирмала-кумара Дас; 16.11.2019 в 17:01.

  2. #2
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Надеюсь, что из уважения к этому великому Вайшнаву тема не будет объединена с какой-либо темой сторонников женщины дикша-гуру, этот преданный заслуживает отдельной темы.
    Уважение к заслуженному вайшнаву не означает, что с ним все и во всем будут согласны. Он ясно озвучил свою позицию и это достойно уважения. Но есть ощущение, что в некоторых аспектах он явно опасается того, чего опасаться не следует. Также есть явные преувеличения или это такие неудачные шутки про то, что ученики-брахмачари буду дарить своей гуру-деви женское белье в качестве гуру-дакшины. Это явно через край. ИСККОН растет, а рост - это изменения, а изменения означают, что ИСККОН никогда не будет таким, каким он был в 70х. Ностальгия по "старым-добрым временам" объяснима и к ней склонны почти все пожилые люди, но жизнь продолжается. Если мы посмотрим на историю Гаудия вайшнавизма со времен Господа Чайтаньи, то за эти 500+ лет общество сильно изменилось, а сейчас еще и западная почва добавилась... Это не может не привести к изменениям. Поэтому перед лидерами стоит непростая задача: сохранять традицию и быть восприимчивым к особенностям нынешнего времени. Традиция - не мертвая догма. Чтобы пережить века традиция должна быть гибкой по форме при сохранении неизменной сути. К сожалению, не все это понимают.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    Не понимаю к чему этот бунт? Или ДжиБиСи выражает волю Шрилы Прабхупады и тогда нужно принимать все его решения или, если оно не компетентно - переизбрать. Зачем акцентировать внимание на следствии? Нужно говорить прямо - ДжиБиСи не компетентно. И собственно статья об этом, что там давно все не в порядке и уходите вон из моего ИСККОН, создайте свой, а это мой ИСККОН, мой Шрила Прабхупада и вообще тут все моё. И я не против женщин, но они все проститутки и все зло из-за них.

  4. #4
    Величие Вайшнавов определяет не кто-то один.
    Определяет величие вся Вайшнава-санга.
    Каким образом?
    По тому, скольких преданных эти преданные сделали преданными.

    И Кришна по тому же принципу определяет величие Своих дорогих слуг.

    Вот например, Ее Милости Шримати Нарайани Деви Даси благодарны очень многие (в США, насколько знаю... у нас она совсем неизвестна), признавая за ней это качество (поэтому ради нее и принята эта резолюция).

    То , что общение со Шримати Урмилой Деви Даси продвигает, очищает и возвышает сознание, подтвердят также очень многие.

    Величие наших гуру также очевидно !

    А вот автора статьи по-моему, у нас не очень знают... Вроде бы на какой-то наш осенний фестиваль его приглашали?

    Так что начинать знакомить с каким-то новым для нас Вайшнавом с этой статьи с такими сверх-странными примерами... При всем уважении к преданному санкиртаны (я превосходно понимаю, о чем говорит, в первых абзацах) но чтобы преданный санкиртаны понижал уровень мышления людей такими примерами...

    Он ведь только от себя отталкивает этим (по меньшей мере - настораживает), нисколько не задевая чести уважаемых Вайшнави.

    Еще и русский переводчик оказал ему медвежью услугу, использовав пренебрежительное склонение слова "матаджи"
    ("я управлял пятью фургонами, заполненными матаджами" )

    И матаджи это что, мешки с картошкой?!

    Менталитет переводчика уже пострадал. Как переводчица, я по одному этому скажу, что это - вредная статья.

    Лучше слушать непосредственно о Кришне с уст чистых Вайшавов и Вайшнави,
    кто не опускаются сами и не опускают сознание других, используя глупые примеры.

    Сознающие Кришну Вайшнавы говорят о Кришне -
    Они не погружаются в дебаты на темы, как стать сознающими Кришну.
    По этому критерию можно с легкостью понимать уровень сознания.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 17.11.2019 в 20:20.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Гуна благости http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19896&p=184220#post184220

  5. #5
    Как уже упоминалось в предыдущей статье, вопрос о том, могут ли женщины вообще занимать руководящие должности, был четко и ясно продемонстрирован нам Шрилой Прабхупадой. Ответ - нет.
    А у дикша-гуру нет никакой особой руководящей роли в организации.
    Они - духовные проводники, гиды для душ учеников, представители парампары, прозрачная среда между учениками и Кришной.
    Если ученики чувствуют и признают свой духовный прогресс, то это и является признаком проявления гуру-таттвы.

    Поэтому должности здесь вообще ни при чем.

    И почему все эти противники Вайшнави в роли дикша-гуру постоянно переводят внимание на должности ?
    По-моему, должности - это последнее, что заботит Вайшнавов.
    Может быть, потому столько внимания, что им самим хочется должностей...
    Может быть потому, что их самих особо никто не признает или не не знает...?

    Вопрос опасного положения гуру как должностного лица в организации отлично разобрал Е.М. Крипамойа Даса, статья здесь :

    http://www.forum.krishna.ru/showthre...hkk#post179035

    Им бы эту передовую статью изучить получше, прежде чем аппелировать к пункту "гуру и должности".

    А то некоторых так заботит, на что будут тратиться деньги благодарных учеников, что диву даешься...
    Это вообще-то исключительно личное дело гуру и учеников...

    Помнится, недавно, один Прабху дикша-гуру очень хорошо всем объяснил, что до пожертвованных гуру денег вообще никому не должно быть никакого дела. Гуру сами отвечают перед Кришной.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 17.11.2019 в 21:07.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Гуна благости http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19896&p=184220#post184220

  6. #6
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Да, автор этого письма (Манидхара прабху) некоторыми своими утверждениями явно нарушает принцип аскетизма речи, о котором Кришна говорит в 17й главе БГ. Речь садху должна быть "правдивой, приятной, благотворной, не беспокоящей других". В данном случае есть признаки того, что аскетизм речи не соблюдается.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 18.11.2019 в 03:53.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Справедливости ради стоит отметить, что с аскетизмом речи у некоторых участников обсуждения, которые поддерживают женщин-дикша-гуру, тоже есть проблемы.
    Ваш доброжелатель

  8. #8
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    связанному с запредельной сексуальной распущенностью.
    Очевидно, что ваш жесткий протест эта ваша внутренняя борьба, но имеющая внешнее проявление как борьба с окружающим миром. Мир не изменить, но можно внутренне измениться самому. Лучшая аскеза та, когда живя среди соблазнов мы равнодушны к ним. Пытаться изменить мир и других людей бесполезно. Изменитесь сами и живите спокойно. Найдите прибежище в Кришне и ваше видение изменится. Вы не будете постоянно притягиваться негативом и он на вас не будет иметь такое влияние. Задумайтесь о своей жизни и не тратьте ее на борьбу с ветряными мельницами. Большинство ваших страхов просто надуманы.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    Вы правы, я злобное существо, полное вожделения и жадности) но я пытаюсь от этого избавиться, а не культивировать (или оправдывать) в себе это.
    Плохие качества как и хорошие есть у всех. И то, что вы пытаетесь от них избавиться это понятно, я об этом и написала, только вы не тот путь избрали, вы пытаетесь изменить окружающие условия, сделать их идеальными и тогда в идеальных условиях вы сможете измениться, но таких условий никогда не будет. Не нужно ждать условий, нужно обратиться к Кришне и Он нас изменит и тогда изменится наше отношение к окружающей нас обстановке. Вы же говорите о чем угодно внешнем (везде один негатив, который не дает вам стать лучше) только не о внутреннем изменении (предании Кришне).

    У меня страхов нет и быть не может, я под полной защитой, к тому же, не собираюсь стать учеником женщины против мнения шастр.
    Я не понимаю как вас может коснуться эта резолюция? Кто-то вас заставляет стать учеником женщины-гуру?

    Впрочем, ваше право на спокойную жизнь никто не забирает, тоже хорошо. Только тогда чего вы тут пишите мне вообще? Изменить пытаетесь? Предлагаю последовать своему же совету.
    Не думаю что жизнь вдруг может стать спокойной. Спокойным может стать только наш ум, так как став сознающими Кришну мы меняем свои взгляды и свое отношение. Пишу я вам по той же причине что и вы:

    Мою жизнь несколько раз круто меняли всего случайная страница текста, так что по себе знаю.

  10. #10
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    Представляете, вы говорите о том, что ИСККОН должен поменять свои ценности в угоду западному миру, который деградировал за 50 лет просто вникуда, тогда как ценности БГ (со всеми словами о стри-дхарме, "негативных" высказываниях об интеллекте шудр и женщин и пр.) не поменялись за миллионы лет. Не много ли на себя берете?
    Где я писал, что ИСККОН должен поменять свои ценности в угоду западному миру? Если вы не понимаете, что я пишу, то не стоит за меня решать, что я думаю.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  11. #11
    Цитата Сообщение от Веданта Крит дас Посмотреть сообщение
    Справедливости ради стоит отметить, что с аскетизмом речи у некоторых участников обсуждения, которые поддерживают женщин-дикша-гуру, тоже есть проблемы.
    Справедливости ради стоит отметить, что у некоторых психологов тоже ))
    _______________

    Женщин дикша-гуру поддерживать пока невозможно, потому что их пока что нет. Саму идею - можно.

    А когда появится одна Вайшнави в США, знающая Бхагаватам настолько хорошо, по отзывам осведомленных старших Вайшнавов - то и слава Господу, я буду очень рада за ее учениц. Проявятся другие осознающие себя души в женских телах, реально способные помогать другим идти к Кришне - вот и великолепно.

    Когда на одного дикша-гуру по 10 000 учеников (или сколько там по подсчетам сейчас в ИСККОН) - это не правильно.
    При этом сознающих себя джив крайне мало. Как же можно их игнорировать по половому признаку (!) и не разрешать последователям Шрилы Прабхупады просить этих Вайшнави о милости принять себя на обучение... И прабху не будут они принимать на обучение, и сами прабху не будут к ним обращаться, разве прабху мало других гуру.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2019 в 21:05.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Гуна благости http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19896&p=184220#post184220

  12. #12
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Кто-то вас заставляет стать учеником женщины-гуру?
    Это оне за других прабху до такой степени боятся (!)
    А то ведь Кали-юга, вдруг сами не разберутся, вдруг начнут просить дикшу у матаджи... надо предупредить.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2019 в 21:21.

  13. #13
    Считаю мнение ШП единственно верным в данном вопросе.

  14. #14
    Прекрасно. В этой резолюции как раз и отражено мнение Шрилы Прабхупады в данном вопросе.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2019 в 22:03.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Гуна благости http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19896&p=184220#post184220

  15. #15
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Очевидно, что ваш жесткий протест эта ваша внутренняя борьба
    Однозначно... причем из темы в тему четко просматривается тематика.

    Вообще, это большой минус времен интернета , что на головы бедных бхакт сваливается столько вообще не нужной лично им информации, которую они не в состоянии нормально переварить. Она должна быть вне зоны их досягаемости, но сейчас даже те, кого тема вообще никак не касается, берутся о ней рассуждать.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2019 в 22:14.

  16. #16
    В этой резолюции как раз и отражено мнение Шрилы Прабхупады в данном вопросе.
    Да да, он об этом ясно пишет в комментариях к Тринадцатой Песне Бхагаватам.

    Ни одного раза нигде Шрила Прабхупада не сказал или не написал что у женщин должно быть право инициировать наравне с мужчинами. Ни разу. Тем не менее многие уверены, что именно это он всегда и имел в виду, а те, кто в ними несогласны не понимают Прабхупаду и возражают "основываясь на собственном прочтении шастр, своем собственном социальном опыте или глубоких вайшнавских убеждениях" - из перевода опубликованного здесь на сайте.

    А то, что в ответ думают противники этой резолюции вообще часто непечатно. Так и живём. Прогресс!

    Тем временем индйиский аналог национального совета и их аналог SAC на прошлой неделе приняли резолюции осуждающие решение ДжиБиСи, требуют его отозвать, а SAC распустить за некомпетентность и прочие грехи. Ожидается, что ДжиБиСи это рутинно проигнорирует, как уже бывало в прошлом.

    Ну, в общем, по-вайшнавски плюемся друг в друга. Кто победит, тот и будет гуру назначать.

  17. #17
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Тем временем индйиский аналог национального совета и их аналог SAC на прошлой неделе приняли резолюции осуждающие решение ДжиБиСи, требуют его отозвать, а SAC распустить за некомпетентность и прочие грехи. Ожидается, что ДжиБиСи это рутинно проигнорирует, как уже бывало в прошлом.
    В 2009 это Индийское Бюро (аналог Нац совета в Индии) тоже какой-то протест писали на резолюцию GBC. Они больше беспокоятся за свой имидж в Индии, а не за благо всего ИСККОН. В их письме чувствуется вполне националистическая нотка, типа, нас большинство и даже в западных странах большинство прихожан - индийцы и потому мы тут должны задавать тон. Это то, что Прабхупада называл "телесной концепцией". В свое время индийские брахманы ругали Прабхупаду за то, что он давал Гаятри женщинам. Бхактисиддханту Сарасвати вообще хотели убить все те же смарта-брахманы за его революционную проповедь. И даже Господа Чайтанью ругали брахманы за то, что он портит религию индусов. История повторяется. Ничто не ново под луной.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  18. #18
    какой-то протест
    Они тогда по косточкам разобрали исследование SAC и резолюцию ДжиБиСи в поддержку ЖДГ. Абзац за абзацем и цитату за цитатой. На том документе, собственно, и строится вся оппозиция ЖДГ, если не считать недавно открытой Бхарадваджа Самхиты. Где-то есть русский перевод, но искать лень. Можно, конечно, всё это на национализм списать, но это было бы не совсем честно, учитывая глубину и ширину их ссылок и аргументов.

    Поэтому когда в сегодняшней резолюции ДжиБиСи положилось на те же самые давно дискредитированные цитаты, якобы доказывающие правомерность ЖДГ, у них, наверно, глаза от злости побелели. И теперь их игнорируют по национальному признаку, на что, собственно, они и сами напрашиваются - этого тоже не отберёшь.

    Таким образом дискуссия переходит в спор о том, кто вернее Шриле Прабхупаде. Кто докажет, что самый верный, тот и победит. Извиняюсь за пессимизм.

  19. #19
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    "Чувствуется"? Мне кажется, брахманы должны руководствоваться другими категориями оценок, нежели чувства. Логика, а не чувства, подсказывает более простую оценку - если вы "за" демократию и всеобщие права, то обратите внимание на численность оппонентов вашей резолюции и их влияние. Но даже если принять во внимание ваш чувственный разбор, то в нём есть существенный недостаток: нельзя сравнивать существующих личностей со Шрилой Прабхупадой, Бхактисиддханта Сарасвати и Господом Чайтаньей. Да, это высокоразвитые личности, но на уполномоченного вводить изменения ачарью не тянет никто. Можно было бы назвать коллективным ачарьей GBC, но резолюция была принята не подавляющим большинством, еле выцарапали. Сомневающийся мечущийся ачарья.. вполне в духе времени ЖДГ.

    Кстати, вот и перевод резолюции Бюро http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post185349 - там есть много разных аргументов, кроме "националистической нотки".
    Националистическая нотка именно "чувствуется" и логика тут не при чем. Просто я провожу довольно много времени в Маяпуре и могу наблюдать некоторую тенденцию на протяжении последних лет. И состоит эта тенденция в том, что тут постепенно выдавливают всех белых лидеров и менеджеров и заменяют их на местных, не учитывая квалификацию. Про цель этого говорить не буду, т.к. это не соответствует данной теме. Но я просто вижу, как, почувствовав свое количественное преимущество, индусы начинают давить, аргументируя это совершенно не трансцендентными причинами. На моих глазах школа, где учился мой сын под руководством отличного директора-англичанки (которую интригами выжили из школы) превратилась во что-то жалкое под руководством безграмотной индуски (нового директора). И поэтому лично я уже опасаюсь этого индийского диктата во всех областях.

    Я вовсе не сторонник вседозволенности, но я уверен, что нужны законы, которые открывают новые возможности, а не ограничивают их. Это позволит преданным на местах самим решать, кто в их регионе может быть гуру. А индусы пытаются за весь мир решать, чтобы сохранить свой престиж в Индии. Они ссылаются на важность сохранения имиджа в глазах других сампрадай, хотя когда вопрос ЖДГ был в стадии исследования и наши спрашивали мнение других сампрадайи, те сами не могли дать однозначного ответа. Это задокументированный факт.

    Я не сравниваю современных лидеров с Прабхупадой, но характер проблем такой же. Прабхупаду тоже ругали за "разрушение традиций".
    А что касается лично меня, то я вообще занимаю нейтральную позицию в этом вопросе и мне просто интересно наблюдать, куда ветер дует. Эта резолюция вообще никак не повлияет на развитие ИСККОН, но ее обсуждение неожиданно выявило настроения разных преданных. Вот это мне и интересно. А сама резолюция мне мало интересна, т.к. вред и польза от нее будут минимальными в любом случае.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  20. #20
    Главное, чтобы не скатилось к тому, что аргументы теперь будут сортировать по национальному признаку. Всё, что от маленьких коричневых индусов - в игнор.

    Только этого нам не хватало.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Дикша-Гуру.
    от Александр Вольнов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 18.09.2013, 17:22
  2. Кто был дикша-гуру Шрилы Прабхупады?
    от Александр Якушев в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2011, 22:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •