Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 65

Тема: Ограничение в поклонении Божествам для женщин

  1. #21
    Я понятия не имею что там случилось с абхишеками, я лишь говорю о постепенном повышении стандартов где многие обычно приемлемые вещи могут попасть под запрет.

    В Шри Кришнабхаджанамрите Нарахари Саркар, который из "Нарахари ади кори...", пишет что если гуру (даже гуру!) замечен в отклонениях, то ему нужно об этом сообщить **соответствующим образом**, и сделать это без страха и колебаний. Он даже цитату из шастр приводит в поддержку и говорит, что она применима во все времена и при любых обстоятельствах.

    Резолюция о ЖДГ, в отличие от решения по происхождению души, например, не запрещает выражать другие точки зрения или их обсуждение. В прошлом году ДжиБиСи забанили книгу о женщинах, а потом потихоньку разбанили. Ошибки случаются везде. Панчаратра Прадипа, однако, переиздаётся и обновляется уже в течении сорока лет. Её не отменить.

  2. #22
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Ошибки случаются везде. Панчаратра Прадипа, однако, переиздаётся и обновляется уже в течении сорока лет. Её не отменить.
    Как вы правильно заметили ошибки случаются везде, а книга регулярно обновляется. Отменять ее никто не предлагал, но почему конкретно вот это утверждение о домашних стандартах не стоит принимать как абсолютную истину, я уже обьяснила с цитатой.
    И к слову не обновляется регулярно, а редактируется с 1993 года. И редакторы не могут прийти к единому мнению или подвести шастрическую базу под многие утверждения, поэтому книга не переиздается. Ее можно найти только в электронном формате 1993 года выпуска.

  3. #23
    ...утверждение о домашних стандартах не стоит принимать как абсолютную истину..
    Оно там с самого начала и, насколько я помню, основывается на цитате из пуран. Шрила Прабхупада в вашей цитате имел в виду разницу в ИСККОНе того времени, а не разницу между ИСККОНом и стандартами требующимся по шастрам, которые в принципе неисчерпаемы - в смысле всегда можно найти более высшие.

    ...редакторы не могут прийти к единому мнению или подвести шастрическую базу под многие утверждения, поэтому книга не переиздается
    Я уже говорил, что это руководство, а не теорема с доказательствами, и я бы не спекулировал о том есть ли единое мнение у редакторов или нет. Скорее всего они просто ждут результатов каких-то исследований и переводов, а не спорят друг с другом. Кроме того, улучшать стандарты надо постепенно по нашим сегодняшним возможностям. Я подозреваю далеко не все правила данные в шастрах имеет смысл включать в руководство, многие можно отложить на потом.

    Книга в первый раз был опубликована в 1978-ом. Новое изадние на подходе.

  4. #24
    Почему в Крыму российскими гражданами руководят украинские лидеры?
    Чье это решение, что ИСККОН Крыма все еще в подчинении Украины?
    Разве руководство ятры не обязано подчиняться законам государства,
    на территории которого находится ятра?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.12.2019 в 10:16.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Дачная жизнь городской общины http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19215

  5. #25
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    насколько я помню, основывается на цитате из пуран
    А вы перечитайте, а не вспоминайте. Нет никаких цитат. И не нужно додумывать что Шрила Прабхупада имел ввиду за него. Все остальное тоже только спекуляции.

  6. #26
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Почему в Крыму российскими гражданами руководят украинские лидеры?
    Чье это решение, что ИСККОН Крыма остался в подчинении Украины?
    Разве ИСККОН не подчиняется законам государства, на территории которого находится?
    Я не знаю ответов на эти вопросы. Меня никто не посвящал.

  7. #27
    На Украине вроде бы собирались отстранить матаджи от того, чтобы идти впереди на харинамах - это я поддерживаю.
    Поскольку приличные матаджи не будут на традиционном религиозном шествии вытанцовывать на публике. Польша не в счет - там они рекламируют фестиваль.

    А вот почему в кругу ятры не подойти к Божеству, чтобы полить из раковины в раковину, которую держит над Божеством пуджари-матаджи или помощница пуджари... (и ведь все матаджи прекрасно знают и соблюдают стандарты).

    Скорее просто не хотят, чтобы все они были на виду, привлекая к себе внимание праздничными нарядами и украшениями.
    Вместо наблюдения арчаны и созерцания красоты Божеств приходится созерцать блистающих матаджи - не в этом ли дело?

    В Говардхана-лиле Кришна Сам дал такое указание: всем прийти поклоняться Ему в лучших нарядах и украшениях.

    Другое дело, что сейчас произошло социальное расслоение - и вот тут-то и могут быть накладки... с приемлемым стилем нарядов. У всех свои представления о приемлемости степени показа своего достатка. Впечатления могут оставаться - и никто не будет с этим спорить. И вот так неуклюже запретили сразу всем.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.12.2019 в 09:57.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Дачная жизнь городской общины http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19215

  8. #28
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    А вы перечитайте, а не вспоминайте. Нет никаких цитат. И не нужно додумывать что Шрила Прабхупада имел ввиду за него. Все остальное тоже только спекуляции.
    Перечитал - наша Панчаратра Прадипа это изначально было прямым переводом книги "Арчана Паддхати", стандарта для Гаудийа Матх, составленной по указу Бхактисиддханты Сарасвати санньяси гуру Шрилы Прабхупады Бхакти Прагьяна Кешава Махараджем. В первом издании Панчаратра Прадипы, во введении, говорится о двух видах Бхактйанга арчаны (поклонения с преданностью) - домашнем и храмовом. В текущем издании это было упрощено и больше нет обсуждения о разнице между Джапанга арчаной и Бхактьанга арчаной.

    В недавней резолюции по абхишекам так же есть фраза: "В храме действуют стандарты только храмового поклонения, то есть стандарты домашнего поклонения недопустимы."

    Я сильно сомневаюсь, что все они ошибаются, а вы раскрыли их неадекватность.

  9. #29
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Я не знаю ответов на эти вопросы. Меня никто не посвящал.
    Это риторически вопросы - ответы и так понятны... что так быть не должно.
    Там какая-то собственность украинских преданных, на территории ятр ИСККОН Крыма?
    Это нынешние украинские преданные основывали ятры, покупали Божеств?

    Тогда они могут перевезти Божеств.
    Но диктовать свои условия российским гражданам на территории России...
    Или местных преданных это все устраивает?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.12.2019 в 12:00.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Дачная жизнь городской общины http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19215

  10. #30
    И третье объяснение отстранения матаджи (кроме связи с харинамами и чрезмерного внимания во время арчаны) -
    это образование касты "брахманов".

    Им надо оправдывать свое существование за счет пожертвований - поэтому надо создать такое правило и видимость избранности.
    Жены брахманов не будут претендовать на абхишеку, им и так достаточно служения Божествам.
    А остальные пусть знают свое место... если что - вообще всех отстранят от абхишеки, и мужей отстраненных матаджи также )) это будет следующий этап. За отдельную плату будут разрешать поучаствовать крупным спонсорам.

    _________________

    Я помню замечательные времена 1990-х, когда после марафонов распространения книг Шрилы Прабхупады вся ятра счастливо омывала Божеств, все в восторге от служения своим Господам. И храмовые Божества также были счастливы принимать непосредственное служение Своих дорогих слуг. И исполняющие роли брахманов были счастливы, что могут быть всем полезны, помогая приблизиться к Нитьянанде и Гауранге.

    И к чему приплыли спустя 25 лет? и что будет дальше? касты и семейные госвами?

    Пусть тогда прабху и гирлянды делают, шьют и вышивают одежды Божествам тоже.
    В Индии это мужское служение ))

    Это какой адекватный мужчина вытерпит, если НА ПРАЗДНИКЕ В ХРАМЕ его дочери или жене, или сестре, или матери после работ на кухне, или мытья пола или еще чего разрешали бы только посмотреть, как сам он, весь такой в чистой одежде, омоет Божеств... а женщины - типа недостойны... Даже если не женщины его семьи все это делают, а совсем посторонние, и потом они вот так стоят и только смотрят на то, как одни только прабху празднично омывают Божеств.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.12.2019 в 12:39.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Дачная жизнь городской общины http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19215

  11. #31
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    На Украине вроде бы собирались отстранить матаджи от того, чтобы идти впереди на харинамах - это я поддерживаю.
    Уже много лет как матаджи задвинуты назад.

    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    И третье объяснение отстранения матаджи (кроме связи с харинамами и чрезмерного внимания во время арчаны) - это образование касты "брахманов".
    Возможно, просто решили сократить время абхишеки Помню, при старых стандартах (когда народу было еще немного, а участвовали все), абхишека растягивалась часа на полтора. Сейчас только брахманы (про матаджи не знаю, давно не бывал на абхишеках), так что быстренько за полчасика, и прасад не задерживается

  12. #32
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Перечитал - наша Панчаратра Прадипа это изначально было прямым переводом книги "Арчана Паддхати", стандарта для Гаудийа Матх, составленной по указу Бхактисиддханты Сарасвати санньяси гуру Шрилы Прабхупады Бхакти Прагьяна Кешава Махараджем. В первом издании Панчаратра Прадипы, во введении, говорится о двух видах Бхактйанга арчаны (поклонения с преданностью) - домашнем и храмовом. В текущем издании это было упрощено и больше нет обсуждения о разнице между Джапанга арчаной и Бхактьанга арчаной.
    ЧТО вы перечитали? Где в версии Панчаратра-прадипы, ссылку на которую вы привели ранее, говорится об этом? Когда вы уже начнете приводить цитаты в подтверждение своим словам? Никто не обязан верить на слово.

    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    В недавней резолюции по абхишекам так же есть фраза: "В храме действуют стандарты только храмового поклонения, то есть стандарты домашнего поклонения недопустимы."
    Это слова из статьи Ачьютатмы пр., а не слова из резолюции. На кого рассчитан ваш этот аргумент? Не все настолько невнимательные.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  13. #33
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    Возможно, просто решили сократить время абхишеки Помню, при старых стандартах (когда народу было еще немного, а участвовали все), абхишека растягивалась часа на полтора.
    Начали бы с себя, показали бы пример, а не силовыми методами решали вопросы.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 11.12.2019 в 13:08.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  14. #34
    Когда народу много, можно просить привозить домашних Божеств, и одновременно омывать разные пары Божеств.

  15. #35
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Когда народу много, можно просить привозить домашних Божеств, и одновременно омывать разные пары Божеств.
    Привозить в храм домашних Божеств или омывать Их одновременно с храмовыми запретили еще намного раньше
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  16. #36
    Это может быть не по Панчаратра-Прадипе, это да.

    Пусть тогда одни дважды инициированные и омывают - за шторкой.

    А остальным нечего на это смотреть - в чем смысл, если никакой радости после таких абхишек,
    в которых не поучаствуешь, да еще и с настолько откровенным делением на избранных и недостойных.

    Они, видно, хотят брать пример с Маяпура, когда гуру омывают Божеств Панча-Таттвы в Маяпуре?

    Интересно, есть разница, когда гуру омывают и просто дважды инициированные.
    Кто-то может впечатлениями поделиться? По идее, неземная благодать должна на всех нисходить,
    если посредники - прозрачная среда.

    А если либо скорее бы прасад, либо неприятие происходящего, либо безразличие...
    повод задуматься, чей это праздник, и так ли уж довольны Божества
    Своим времяпрепровождением в узком кругу достойнейших.
    Особенно когда сами себя ими назначают.

    Странно это все.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 11.12.2019 в 13:45.

  17. #37
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Привозить в храм домашних Божеств или омывать Их одновременно с храмовыми запретили еще намного раньше
    По идее, надо не запрещать, а разрешать всем, у кого дома Божества, приглашать часть ятры по праздникам к себе.

    Если несколько сотен собираются - это уже слишком много для спокойного хода праздника.
    Вайшнавы кроме того избегают мест большого скопления народа.

    Насколько я знаю, все Божества преданных города являются представителями храмовых Божеств,
    несмотря на индивидуальные отличия, связанные скорее с их отношениями с данной семьей.

    Но когда мыслят не категориями изобилия, а категориями нехватки
    (разделится поток пожертвований), тогда и запрещают.

    Странно это все.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Странно это все.
    Не только странно, но и грустно. Я уже второй раз вынужденно уехала из Крыма из-за ограничений в отношении женщин.

    Все же общение играет большую роль...

  19. #39
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    ЧТО вы перечитали? Где в версии Панчаратра-прадипы, ссылку на которую вы привели ранее, говорится об этом? Когда вы уже начнете приводить цитаты в подтверждение своим словам? Никто не обязан верить на слово.


    Это слова из статьи Ачьютатмы пр., а не слова из резолюции. На кого рассчитан ваш этот аргумент? Не все настолько невнимательные.
    https://archive.org/details/ArcanaPaddhati/page/n12 - последний абзац

    https://www.deityworship.com/assets/...-abhisekas.pdf - "Temple worship standards apply in the temple; not that
    home worship standards are appropriate to be observed in ISKCON temples."

    До кучи:

    "Матаджи задает вопрос: женщины могут повторять гаятри, вести киртан, давать лекцию по Бхагаватам, могут поклоняться Божеству, почему же им не позволено проводить ягьи?

    Бхакти Видья Пурна Свами: вести киртан может кто угодно, а также давать лекции, поклоняться Божеству дома, но женщины не поклоняются Божествам здесь, во Вриндаване или Мумбае. Потому что здесь храмовый стандарт. Все остальные храмы технически имеют стандарт поклонения домашним Божествам."

    https://vasudeva.ru/universitet-bkha...dicheskie-yagi

  20. #40
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    https://archive.org/details/ArcanaPaddhati/page/n12 - последний абзац

    https://www.deityworship.com/assets/...-abhisekas.pdf - "Temple worship standards apply in the temple; not that
    home worship standards are appropriate to be observed in ISKCON temples."
    Признаю - я не досмотрела. Цитата такая есть.

    Однако все ж сомнения остаются насчет источника разделения на храмовое поклонение и домашнее. В предисловии к этой книге 1978 года, автор пишет, что он отредактировал "Арчана Паддхати", чтобы она была применима к текущей ситуации в ИСККОН. И там тоже нет никаких ссылок на шастры или слова Шрилы Прабхупады о разделении. Тем более, как вы сами написали, в последующих изданиях этого разделения уже не было:

    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Перечитал - наша Панчаратра Прадипа это изначально было прямым переводом книги "Арчана Паддхати", стандарта для Гаудийа Матх, составленной по указу Бхактисиддханты Сарасвати санньяси гуру Шрилы Прабхупады Бхакти Прагьяна Кешава Махараджем. В первом издании Панчаратра Прадипы, во введении, говорится о двух видах Бхактйанга арчаны (поклонения с преданностью) - домашнем и храмовом. В текущем издании это было упрощено и больше нет обсуждения о разнице между Джапанга арчаной и Бхактьанга арчаной.
    Для меня пока основным положением остается единственное письмо Шрилы Прабхупады, расставляющее акценты в этом вопросе:

    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    "Я установил правило, согласно которому, если человек не способен поддерживать такой же уровень поклонения, как в храме, он не должен поклоняться Божеству отдельно". (Письмо ШП 25 апреля 1973 г.)
    Шрила Прабхупада не разделял поклонение Божествам на домашнее и храмовое.
    И по совести, даже если и есть все же такое разделение, о чем упоминается в Панчаратра-прадипе, то даже в ней нет упоминания о половой принадлежности пуджари, что мол, там, где поклоняются женщины - это однозначно уже не храмовое покллонение. Вопрос начинался именно с этого.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.02.2016, 12:43
  2. Ищу цитаты о поклонении Божествам
    от Тушти Лалита деви даси в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.10.2015, 16:23
  3. Шрила Прабхупада о поклонении Божествам.
    от Алексей-Хари в разделе Традиция и современность
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.09.2015, 08:55
  4. О поклонении Божествам
    от Lakshmana Prana das в разделе Поклонение Божествам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 18.02.2014, 00:42

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •