Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Зачем считать молитвы?

  1. #1

    Зачем считать молитвы?

    Вот никак не пойму - зачем считать мантры, молитвы, которые мы повторяем на четках (Харе Кришна). Я слышала некоторые преданные, вайшнавы, говорят что не важно это всё. Просто когда хочешь - повторяешь ... Не хочешь - не повторяешь. Ну то есть это как таблетка. Есть необходимость принять лекарство - чувствуешь что чего-то не ватает - вот и приняла лекарство. А когда всё хорошо - то лекарство (самолечение) может быть вредно... вот так они говорят.


    Нельзя принимать осколок блестящего стекла за бриллиант. Настоящий бриллиант это совсем другое. Что такое бриллиант? "Умри ум" (игра слов diamond и die mind). Имя Бога - это настоящий бриллиант. Берегите его. (Саи Баба)

    Бессмысленно подсчитывать, сколько секунд и минут вы уделили Повторению Имени, а также количество раз Повторения. Достаточно повторить Божественное Имя один раз, но от всего Сердца. Это подобно часовой стрелке, имеющей большую ценность. Такое Искреннее Воспевание сегодня стало редкостью. Некоторые люди, принимающие участие в Бхаджанах, говорят: "Сегодня я нездоров. Я простудился и у меня болит горло. Я не могу петь". Вы действительно можете простудиться. Но вы, конечно же, можете петь про себя. Делайте это. Это придаст вам достаточно сил. Божественное Имя очень Свято. Если вы Повторите его всего один раз, даже мертвые вернуться к жизни. Савитри потеряла своего мужа. Но с помощью искренней Молитвы она смогла вернуть его к жизни. Тех, кто может вернуть мёртвых к жизни, можно найти только в стране Бхарат, и больше нигде. Хотя Божественная Сила является Вездесущей, рна проявляется в высокой степени только в Бхарате. Те, кто Чисты Сердцем, всегда достигнут успеха. Выполняя любую работу, делайте её добросовестно. Развивайте Чистоту ума. Если вы будете выполнять работу с Чистым умом и с Молитвой Богу, вы непременно добьётесь результата. Именно это делала Мира. Она Молилась Господу: "Свами, нырнув глубоко в океан, я добыла жемчужину Твоего Божественного Имени. Пусть эта драгоценная жемчужина не выскользнет из моих рук. Родившись в этом мире, пусть я буду Воспевать Славу Божественного Имени и этим Освящу свою жизнь". (Саи Баба)

  2. #2
    Пудов Андрей
    Guest
    Саи
    Не гуру вайшнавов.
    Следующим городом, куда переехал Бхактивинода, был Пури. Комиссар, в чьем ведении находился тот административный округ, очень обрадовался, узнав, что Бхактивинода будет служить в Пури, и попросил его в качестве представителя правительства следить за порядком в храме Джаганнатхи. Усилиями Бхактивиноды в храме было покончено со многими беззакониями и строго установлено время подношений пищи Божеству. Позже Тхакур Бхактивинода был уполномочен подавить антиправительственное восстание, поднятое неким Бишикишеной, объявившим себя воплощением Маха-Вишну. В ходе расследования, проведенного Тхакуром Бхактивинодой, выяснилось, что этот человек – обыкновенный обманщик и преступник: ему было предъявлено обвинение в нарушении правительственных постановлений. Суд приговорил Бишикишену к полутора годам лишения свободы, и он умер в тюрьме вскоре после суда. Этот человек действительно обладал сверхъестественными способностями, однако развил их недуховными методами и потому вынужден был покориться воле Тхакура. Бишикишена внушал ужас простым людям, и они умоляли Шрилу Бхактивиноду не привлекать его к ответственности даже во имя торжества справедливости, так как боялись, что йог применит свою мистическую силу и это приведет к серьезным последствиям. Но Тхакур, который никогда ничего не делал напоказ и никому не открывал своих истинных качеств и духовной мощи, легко одолел самозванца, обладавшего демонической силой. Вскоре после того как с Бишикишеной было покончено, в соседней деревне объявился самозванный Баларама; сталкивался Бхактивинода Тхакур и с другими так называемыми воплощениями Бога, но, как и в случае с Бишикишеной, их замыслы терпели крах.
    Источник.
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 07.05.2019 в 08:25.

  3. #3
    Либо вы принимаете полное руководство Шрилы Прабхупады и считаете его слова авторитетными; либо вы слушаете всех подряд (от Саи Бабы до Сергея Мавроди). В зависимости от этого вы либо достигнете конечной цели (первый случай), либо запутаетесь ещё больше и закончите очень плохо.

    Не важно, что говорят "другие вайшнавы", не важно ваше понимание, потому что мы очень глупые. Важно, что говорит Шрила Прабхупада. Раз он сказал повторять на четках Маха мантру (и сам это делал всю жизнь) - значит, и мы должны следовать этому предписанию.

    Понимание со временем придет само, но сначала надо предаться Шриле Прабхупаде. Уже потом вы поймете, чем отличается первый круг на четках от шестнадцатого.

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Понимание со временем придет само,
    каково оно, изложите? Какое понимание приходит спустя годы повторения, чем именно отличается первый круг от шестнадцатого?
    Также прошу откликнуться любого, кто спустя годы начал повторять уже из-за вкуса, а не из чувства долга.

  5. #5
    Амира
    Guest
    По моему мнению, тот кто хотел обрести вкус, тот его и обрел. Если человек приходит в сознание Кришны, чтобы обрести вкус, то очень быстро он его обретает, для этого не нужны многие годы. Самое большое желание, стремление, энтузиазм, именно в начале пути, поэтому если преданный не обрел вкус в начале пути, то через многие годы он его уже и не захочет. Очевидно у преданного есть свои мотивы заниматься духовной деятельностью, не обретя вкус. Кому-то нравится изучать философию и разговаривать о духовном, кому-то изучать астрологию и т.д. и т.п. Такой преданный просто не желает обрести вкус, он нашел для себя комфортное занятие и не хочет менять свое положение.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    каково оно, изложите? Какое понимание приходит спустя годы повторения, чем именно отличается первый круг от шестнадцатого?
    Также прошу откликнуться любого, кто спустя годы начал повторять уже из-за вкуса, а не из чувства долга.
    Провоцируете, батенька эдак придет чистый преданный со вкусом, распишет вам всё и потеряет вкус :D впрочем, таких людей не надо спрашивать об этих вещах, просто придите в храм, послушайте как они повторяют. Например, Е.С. Локанатха Свами даже устраивает утренние джапа-сессии совместного повторения - вот он повторяет из-за вкуса, если вы достаточно удачливый, то можете услышать и увидеть это. Это реально.

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Цитата Сообщение от Амира
    поэтому если преданный не обрел вкус в начале пути, то через многие годы он его уже и не захочет.
    Да, такие примеры знаю. Например, на форуме один преданный делился, что всё ещё повторяет из чувства долга. А ведь он в СК уже лет 30.


    https://www.youtube.com/watch?v=yuPq3gVq01U
    https://www.youtube.com/watch?v=zQlR0gtapqw
    джапа-сессии прослушал, но особой тяги к этому не возникло, чужой вкус не перенял. Но возможно, у кого-то есть другой опыт? Прошу откликнуться любого, кто посещал такие джапа-сессии и в итоге перенял вкус. Или, возможно, у кого-то бывает так: повторил 16 и хочется ещё? Отзовитесь те, кто повторяет круги сверх 16 просто потому, что нравится.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    повторять уже из-за вкуса, а не из чувства долга.
    особой тяги к этому не возникло, чужой вкус не перенял.
    Если человек развил духовный вкус к чему-то - то он делает это с радостью, блаженством, или даже испытывает экстаз. Так что духовный вкус (если он есть) довольно легко увидеть и перенять. Я много раз видел людей, испытывающих вкус к чтению и слушанию лекций, к воспеванию и танцам. Но ни разу не видел вкус к джапе (повторению мантры)... Возможно это связано с вынужденным повторением ("Добро по указу - не добро").

    Как бы не оказалось, что "Король-то голый!"

  9. #9
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Но ни разу не видел вкус к джапе (повторению мантры)... Возможно это связано с вынужденным повторением ("Добро по указу - не добро").
    Повторюсь - никто и никогда в жизни, находясь в здравом уме, не то что не покажет, но даже и не расскажет вам о том моменте, когда он не смог остановиться читать джапу, уже прочтя 16 кругов. Гордость и мысли других людей, которые начнут считать тебя кем-то возвышенным, сразу же убьют микроскопический огонек любви к Кришне, так старательно разжигаемый годами.

    Вамшидас Бабаджи вокруг своего жилища разбрасывал рыбью чешую и кости, чтобы другие люди не считали его возвышенным. Как только начнешь купаться на виду у всех в своих жалких достижениях, тут-то тебе и конец.

    Читайте книги Шрилы Прабхупады, почитайте Бхактивинода Тхакура, реализуйте наставления в точности и результат не замедлит проявиться.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    никто и никогда в жизни, находясь в здравом уме, не то что не покажет, но даже и не расскажет вам о том моменте, когда он не смог остановиться читать джапу, уже прочтя 16 кругов.
    Правильно - и не надо ничего специально показывать! Но и скрывать не надо! Вы же сами пишете:
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    таких людей не надо спрашивать об этих вещах, просто придите в храм, послушайте как они повторяют.
    если вы достаточно удачливый, то можете услышать и увидеть это. Это реально.
    Если Гуру учит других повторять джапу - а в повторении главное - вкус - то какой смысл ему скрывать свой вкус?
    И я специально выбрал признаки, которые практически невозможно имитировать или скрыть - блаженство и экстаз...
    Кому надо, кто готов - тот увидит, ему не надо что-либо специально показывать, и скрыть от него сложно...

  11. #11
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Если человек развил духовный вкус к чему-то - то он делает это с радостью, блаженством, или даже испытывает экстаз. Так что духовный вкус (если он есть) довольно легко увидеть и перенять. Я много раз видел людей, испытывающих вкус к чтению и слушанию лекций, к воспеванию и танцам. Но ни разу не видел вкус к джапе (повторению мантры)... Возможно это связано с вынужденным повторением ("Добро по указу - не добро").

    Как бы не оказалось, что "Король-то голый!"
    Вот и я об этом. Например, мне нравится Нарада - он постоянно ПОЁТ имена Бога - "Нараян, Нараян!" (в индийских фильмах так). И это в самом деле "заражает" желанием петь. Но именно петь, а не воспевать на четках.

    Мне почему-то вообще кажется, что джапа - это для более грещных людей, чотоые боятся показаться на людях в храме, потому им просто прийдется молиться дома. Ну как в случае с Харидасом Тхакуром. Вот пришла блудница, а он джапу читает. Так тогда вопрос - а если бы он пел? ВОт как сейчас в ИСККОН на киртанах - она бы пришла и тоже пела бы и танцевала, а не сидела нудно и ждала...

    Вот вы говорите "оружие йоги", Да я понимаю, что четки - это оружие, и оно убивает разных там злых духов (которые порой являются в форме того же Кришны), грехи. Отпугивает непреданных, которые отвлекают от дух. практики. Но один преданный мне говорил, что защитные мантры - это не чистая преданность. Чистый преданный не повторяет из чувства, что он хочет защититься от греха, или последствий его, или от каких-то плохих мыслей (ман -тра - очищение ума). Просто этого негатива у него нет и так...

    Но когда чувствуешь, что у меня всё хорошо, тогда зачем нужна джапа? В каком-то смысле для меня она как каторга. Вот повторять 16 кругов Харе Кришна - это ж надо так нудно каждый день себя заставлять это делать...? А чего не петь вместо этого Харе Кришна? Или тут какая-то магия в том, что обязательно нужно касаться к Туласи? А что без этого никак?

    Тогда почему бы не сделать физгармонь (дргой муз инструмент) их Туласи - и будем касаться руками клавиш из Туласи - вместо бусин на четках? Надо счиать - тогда давайте сделаем еще счетчик встроенный в физгармонь. Разве техника сейчас такая плохая - даже в космос летаем. Или всё дело в том, что нужно специально отвлекать себя от киртанов, бхаджанов - в пользу джапы на четках? Это очень странно. Так даже тот малый вкус к джапе, который был, пропадает.

    Я уже говорила, что это как таблетка? Есть необходимость вылечиться - принимаешь. А всё хорошо - зачем Харе Кришна? Или... Даже если всё хорошо - то всё равно надо петь Харе Кришна? Но если всё хорошо - тогда хочется именно петь и танцевать, а не просто на четках повторять!

    У меня даже есть такое подозрение, что четки как изобретение придумали не преданные. Зачем? чтобы отбить вкус к святому имени. Это как адское средство для пыток. Ты себя мучишь по нескольку часов в день. Вместо того чтобы как нарада муни взять в руки Вину, и медитировать, петь Харе Кришна под музыку.

    Считать молитвы - это явно что-то из раздела "действий ради плодов". Посмотрите например молитвы полубогам, или планетам. Вот по астрологии сегодня вторник. День Марса, так? Вот надо повторять для него мантры. И есть предписанное число повторений. и четки допустим тоже - по 108 бусин (+1). Из какого-то священного материала. Ок. Вопрос же в другом.

    При поклонении полубогам, у нас материальная цель - получить от них денег, здоровья и т д... То есть мы просто хотим карму. А Бхактивинод говорил, "карма - это атеизм".

    И одно из оскорблений святого имени - приравнять повторение его к обычной карме. вроде поклонения полубогам. но почему используется такой же инструмент - четки? как и для этой кармической, атеистической (?) цели - получить денег, здоровья?

    К Кришне приходят те, кто хочет здоровья\страдает (шудры), денег (вайшьи) и кшатрии (любознательные) и брахманы (ищущие Брахман). Ок, но получается, это - корыстная цель (говорили недавно мне преданные). Надо служить бескорыстно.

    Но повторение на четках определенное кол-во раз - похоже как раз на такую корыстную цель. "ПОвторю столько то раз - освобожусь из самсары". "Повторю имя Хари - не попаду в ад, он разрушит мои грехи". да, одно оскорбление - грешить полагаясь на его очистительную силу.

    но Кришна скахал - "отбрось всю дхарму. Просто предайся Мне." И это очень странно. Именно интерпретации. В списке оскорблений против святого имени написано: нельзя пренебрегать дхармой. Кришна говорит как-будто что-то противоположное.

    От этого нет никакой мотивации к повторению Хари нама... тем более на четках

  12. #12
    Согласен с Вами! Слышал такое выражение: "Рынок святого имени". Вот сделать бы духовные практики как на рынке - каждый выбирает только то, что ему нравится, что он любит! Приходит в храм - а ему говорят: У нас множество практик - духовное общение, слушание об играх Господа, философия, прасад, воспевание, танцы, служение Божествам, джапа, заповеди, аскезы и т.д. - выбирай на вкус - к чему сердце лежит! И каждый выберет что ему ближе, что соответствует его природе, что работает!

    Но от религии свободы ждать не стоит... Не зря Кришна говорит: "Оставь все религии - и предайся Мне одному!" (БГ 18.66)

    Цитата Сообщение от Екатерина Мирная Посмотреть сообщение
    У меня даже есть такое подозрение, что четки как изобретение придумали не преданные. Зачем? чтобы отбить вкус к святому имени. Это как адское средство для пыток. Ты себя мучишь по нескольку часов в день. Вместо того чтобы как нарада муни взять в руки Вину, и медитировать, петь Харе Кришна под музыку.
    Жестко - но в точку! Повторение мантр и молитв на четках существовали во многих религиях задолго до прихода Господа Чайтаньи - а Он принес именно Санкиртану - совместное воспевание святого имени! Но потом, видимо, всё постепенно вернулось на круги своя

  13. #13
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Жестко - но в точку! Повторение мантр и молитв на четках существовали во многих религиях задолго до прихода Господа Чайтаньи - а Он принес именно Санкиртану - совместное воспевание святого имени! Но потом, видимо, всё постепенно вернулось на круги своя
    Не выдумывайте. Господь Чайтанья кроме санкиртаны также повторял джапу. И ачарьей в повторении святого имени Он назвал Харидаса Тхакура, который тоже повторял джапу.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  14. #14
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Не выдумывайте. Господь Чайтанья кроме санкиртаны также повторял джапу. И ачарьей в повторении святого имени Он назвал Харидаса Тхакура, который тоже повторял джапу.
    Да - но вводил ли Он обязательное повторение не менее 16/64 кругов?
    Мы ведь говорим именно о принудительном, обязательном повторении и подсчете кругов.
    А Господь Чайтанья говорил: "Нет даже строгих правил воспевания Твоих имен". (Шикшаштака 2)
    Последний раз редактировалось Андрон; 15.05.2019 в 10:27.

  15. #15
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Да - но вводил ли Он обязательное повторение не менее 16/64 кругов?
    Да. Где-то было высказывание Господа Чайтаньи о том, что Он не будет принимать пищу в тех домах, хозяева которых повторяют меньше 64 кругов джапы в день.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  16. #16
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Да. Где-то было высказывание Господа Чайтаньи о том, что Он не будет принимать пищу в тех домах, хозяева которых повторяют меньше 64 кругов джапы в день.
    не знаю... вот есть в Чайтанья Бхагавате (Мадхья 23)-
    79. The Lord said, All of you please devotedly serve Lord Krsna. Please always chant Lord Krsna's names and describe
    His glories."
    75. The Lord personally taught them, Please happily hear from Me the maha-mantra of Lord Krsna's names. It is:
    76. Hare Krsna Hare Krsna
    Krsna Krsna Hare Hare
    Hare Rama Hare Rama
    Rama Rama Hare Hare"
    77. The Lord said, Regularly chant japa of this maha-mantra.
    78. In this way you will attain all perfections. Chant at any time and in any circumstance. There are no other rules for
    chanting.
    79. Gather together, five or ten, in your own homes, clap hands and sing ksrtana of these holy names.
    80. You may also sing these words:
    haraye namah krsna yadavaya namah
    gopala govinda rama srs-madhusudana
    81. Gathering at home with parents, wife, and children, please sing ksrtana in this way."

    http://www.krishnapath.org/Library/G...Bhagavata2.pdf
    77. Господь сказал: повторяйте постоянно эту маха-мантру.

    там не сказано ничего о четках и количестве (джапа же просто означает повторять, а не именно четки, слова мала там нет). да и выглядит наставление так, что главное повторять - не важно как. лучше - если это киртан. так зачем считать мантры?

  17. #17
    Пудов Андрей
    Guest
    Text 5
    hare krsnety-uccaih sphurita-rasano nama-gananakrta-granthi-sreni-subhaga-kati-sutrojjvala-karah
    visalakso dirghargala-yugala-khelancita-bhujah
    sa caitanyah kim me punar api drsor yasyati padam
    hare krsna iti — the Hare Krsna mantra; uccaih — loudly; sphurita — dancing; rasanah — tongue; nama — of names; ganana — counting; krta — done; granthi — knots; sreni — series; subhaga — handsome; kati-sutra — belt; ujjvala — splendid; karah — hand; visala — large; aksah — eyes; dirgha — long; argala — beams; yugala — pair; khela — with pastimes; ancita — bent; bhujah — arms.
    Sri Caitanya Mahaprabhu chants the Hare Krsna mantra in a loud voice, the holy name dancing on His tongue as He counts the number of recitations with His effulgent hand. His eyes are large, and His long arms. bending as He performs His pastimes, reach down to His knees. Will He again become visible before the path of my eyes?
    В Шри Става-Мале Рупы Госвами, на которую ссылается Шрила Прабхупада, есть упоминание, что Шри Чайтанья повторял Хари-Наму, причём отсчитывая количество (ganana) [кругов], используя для этого узелки (granthi).
    Харе Кришна.

  18. #18
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Гордость и мысли других людей, которые начнут считать тебя кем-то возвышенным, сразу же убьют микроскопический огонек любви к Кришне, так старательно разжигаемый годами.
    Возник вопрос, не опасно ли ходить на совместные джапа-сессии? Там ведь все читают друг перед другом, открыто демонстрируют своё личное воспевание.

  19. #19
    Я слышала некоторые преданные, вайшнавы, говорят что не важно это всё. Просто когда хочешь - повторяешь ... Не хочешь - не повторяешь. Ну то есть это как таблетка. Есть необходимость принять лекарство - чувствуешь что чего-то не ватает - вот и приняла лекарство. А когда всё хорошо - то лекарство (самолечение) может быть вредно... вот так они говорят.
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Какое понимание приходит спустя годы повторения, чем именно отличается первый круг от шестнадцатого?
    Да, как таблетка. Но не когда хочешь, а когда приходит необходимость. Таблетки ведь не когда хочешь пьешь. Таблетки не для развлечения, а для лечения. Лечишься не когда хочешь, а когда приходится.

    Спустя годы воспевают не от вкуса, а от необходимости. Может быть когда знакомятся будущий жених с невестой, это от вкуса. Но когда у них много лет семья и дети, то о каком вкусе речь? На первый план выходит необходимость. Не то, чтобы у этой необходимости не было вкуса. Но вкус это понятие развлекательное, что-то необязательное, хочу делаю, хочу-нет. Вкусненькое.

    Необходимость выше вкуса. Вы не можете не делать, т.к. есть объективная необходимость. Именно объективная, а не выдуманная. Например, когда Кришна голодный, Яшода кормит его. Это объективно, это не выдумано. Если настало утро, то коровы должны идти пастись. Это объективно. Кто-то объективно должен их выпасать.

    Чем отличается объективность от выдуманности? Тем, что наступят реальные, не выдуманные последствия. Вот Яшода не покормила Кришну, и наступили последствия. Можно оттянуть последствия, но не надолго. Если вы выдумали необходимость, то последствия не наступят.

    Поэтому да, если надвигаются последствия бездеятельности, то нужно принять таблетку деятельности. Это совсем не то же самое, что хочешь-не хочешь.

    Первый круг отличается от последнего тем, что последний круг, это когда сделано всё, что было необходимо. Больше уже нечего сделать на этом этапе. Все свободны. Занавес. Первый круг вы только начинаете делать то, что предстоит еще сделать. Круги существуют на самом деле. Круги от Кришны к Кришне. Мы уходим от Кришны туда, куда он показывает, чтобы вернуть к Кришне тех, кто ушел от него, и сами тоже возвращаемся.

    Сколько раз нужно это сделать? Столько, сколько скажет Кришна. Мы не знаем где они. Некоторых мы видим, некоторых нет. Кого мы не видим, Он показывает - приведи мне вот того, а теперь вот этого. Не мы решаем их количество. Когда все приведены, Кришна удовлетворен нашим служением. Тогда он позволяет отдохнуть и нам.

    Ради вкуса ли это делается? Ну вот где-то заблудилась овца, и вы узнали об этом от пастуха, вы разве ради вкуса её спасения возвращаете её домой? Просто это необходимо делать, вот и всё. Объективно. Ради неё и ради пастуха, который о ней волнуется. Иначе овцы погибнут. Бывает целое стадо заблудилось. Разве это вопрос из разряда "хочешь - повторяешь ... Не хочешь - не повторяешь."? На каком месте находится вкус, если заблудилось стадо?

    И разве Кришна молчит о том, что нужно сделать? Разве он молчал Арджуне? Кришна не молчит о необходимости. Он объявляет об этом постоянно, непрерывно. Хотим ли мы слышать, вот это вопрос.

    Когда мы не хотим замечать объективность, тогда объективность обретает вселенскую форму и начинает разговаривать с нами на более понятном нам языке, поэтому у нас нет выбора, замечать её или нет. Не мытьем, так катаньем.

    "Если же ты не выполнишь Мою волю и не вступишь в сражение, то выберешь неверный путь. Твоя природа все равно заставит тебя сражаться.
    Под влиянием иллюзии ты отказываешься сейчас действовать согласно Моему повелению. Но твоя собственная природа все равно заставит тебя действовать точно так же, о сын Кунти.
    "

  20. #20
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Возник вопрос, не опасно ли ходить на совместные джапа-сессии? Там ведь все читают друг перед другом, открыто демонстрируют своё личное воспевание.
    Это смотря кому. Если у вас есть Кришна, совместные сессии вам не повредят, но они могут послужить Кришне, если такая на это есть объективная необходимость.

    Если же вы новичок и не знаете как воспевать, то совместные джапа-сессии могут помешать. Человек существо стадное, услышав как старшие и просто многие бубнят вместо воспевания, человек склонен будет думать, что вот это и есть воспевание. И так может совершить самое опасное в своей жизни - привыкнет воспевать неправильно, привыкнет считать форму сутью.

    Авторитет может иметь над нами большую власть. Те простые люди, которые по своей простоте и искренности могли бы научиться воспевать, могут быть легко соблазнены авторитетностью воспевания тех кто имеет авторитет среди людей, но сам не умеет воспевать.

    Поэтому прежде чем предлагать кому-то совместное воспевание, стоит удостоверится, что собственное воспевание совершенно чисто. Ведь мы не предлагаем другим мыться той водой, которой уже мылись сами? Или кушать то, что мы уже ели сами? Если наше воспевание не чисто, то зачем мы предлагаем другим его слушать?

    Другим можно предлагать прасад от воспевания, а не само воспевание. Тогда гарантия, что это чисто.

    Тот, кто умеет очищаться, ему не повредит совместое воспевание. Кто умеет получать прасад от воспевания, может поделиться с другими. Но кто не научился отмыться от своей грязи, для чего на него поливать еще и собственную грязь?

    Вот так это выглядит.

    Поэтому совместное воспевание имеет смысл только когда в этом воспевании участвуют те, кто очищает эту воду. Кто является источником чистой воды. Как вот Господь Чайтанья.

    Тут каждый может понять по принципу чистого и грязного бассейна. Если бассейн, где плескаются многие, чище чем я сам, то есть смысл в нем поплескаться. Но в любом случае лучше выбрать источник чистой воды.

    Это вопрос умения различать чистоту. Если вокруг одна грязь, то как человеку понять что такое чистое? Вот это важная вещь.

    Если люди поливают друг друга грязной водой и новичку говорят, что это и есть очищение, то стоит ли ему на это ходить? Если он не умеет
    отличить чистое от грязного, он может попробовать по себе оценить эффект. Но если ничего не изменилось, то почему он себя обманывает, считая, что это и есть правильная практика? Только потому, что кто-то ему подал эту идею, то есть обманул его.

    Еще опаснее, когда эта грязь официально выдается за чистоту, и тогда все, так и не начав отмываться, уже обсуждают лилы Вриндавана и мнят себя гопи и пастушками.

    Если ты поливаешься, то ты уже чист. Такой распространенный нынче миф. И говорится, что если ты грязный, но стоишь под потоком воды, то вопрос только времени, когда вода тебя очистит. Это правильно, но только при одном условии. Если вода эта чистая. Если поливаться грязной водой, то для очищения потребуется бесконечное время. Достаточно здравого смысла, чтобы это понять.

    Но кажется люди больше возлюбили тьму догмата, чем свет разума. Потому что это легче и проще.

    Авторитет, догма никогда не противоречит здравому смыслу. Так можно его проверить.

    Человек не может развиваться без разума. Поэтому при выборе между авторитетом(догмой) и здравым смыслом, если авторитет противоречит здравому смыслу, я всегда выбираю здравый смысл, т.к. его может понять разум. Авторитет, если он не сопоставлен со здравым смыслом и не понят, приводит к ослеплению, а слепой разумом человек не может развиваться.

    Вот маленькие дети, родители говорят с ними догмами, поскольку разум детей слаб. Это неправильно. Для развития человек не должен быть ограничен ни собой, ни другими. Догмы в этом смысле ограничивают возможность развития. Родитель должен снизойти на уровень маленького человека и говорить на его языке. Так не будет догм, а будет развитие.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Защитные молитвы
    от Марина/ в разделе Семейные вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2014, 18:02
  2. молитвы утром
    от Ольга Счастливая в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2014, 17:27
  3. Считать себя вайшнавом это обусловленность?
    от Эдуард в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.04.2013, 01:13
  4. Молитвы
    от Aziz в разделе Вайшнавское медиа
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.04.2013, 14:47
  5. молитвы Вайшнавам
    от Andrews в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.05.2011, 08:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •