Движение сознания Кришны подобно огню. Этих молодых людей опалил огоньпреданности

[Екатерина Мирная]

Никак не пойму, что значат слова

Многие были удивлены, увидев, что американцы и европейцы стали такими великими преданными и танцуют в экстазе.

Как они достигли этого? Просто слова кршнас ту бхагаван свайам не были для них пустым звуком.

Неважно, нечаянно или намеренно вы поднесете руку к огню, он всеравно обожжет вас. Даже если ребенок сунет руку в огонь, он тоже обожжется.

Движение сознания Кришны подобно огню. Этих молодых людей опалил огоньпреданности, и результат не замедлил сказаться.

http://veda.co.ua/books/ychenie-Gosp...tml/page8.html

Откуда это сравнение сознания Кришны с огнём? Огонь ведь в каком-то смысле опасен. Поднёсла руку в огонь (или как пальцы в розетку, там ведь тоже стихия огонь, в электричестве) - о ожог получила. Но ведь никто не хочет руку совать в огонь. Стало быть, тогда и сознание Кришны опасно, как огонь? или я опять что-то напутала (скорее всего)?

Как это понимать? Если ли более подробные (поподробнее, насколько это возможно) описания этого сравнения бхакти с огнём, который может опалить всех?

[Амира]

Прадьюмна: «В доказательство этого Рупа Госвами приводит стих из Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» (ШБ 11.14.19). Это одно из наставлений Господа Кришны Уддхаве:

«Дорогой Уддхава, преданное служение Мне подобно огромному пламени, которое способно поглотить любое количество дров».

Имеется в виду, что преданное служение в сознании Кришны способно сжечь дотла все наши грехи, подобно пламени костра, которое может сжечь дотла любое количество топлива. Например, в «Гите» Арджуна считал, что сражаться - грех, но тем не менее, выполняя волю Кришны, принял участие в битве. Таким образом сражение превратилось для него в преданное служение, и потому он не навлек на себя этим никаких греховных реакций».

Шрила Прабхупада: Да. Если вы будете постоянно подбрасывать дрова в огонь, то он превратит их в пепел. Стать грешником… Любой, не обладающий сознанием Кришны, грешник. Поэтому нельзя сказать, что греховность – это порок, потому что все являются грешниками. Но если человек принимает сознание Кришны, то сознание Кришны подобно пламени, а греховная деятельность - дровам. Но когда дерево соприкасается с пламенем, то оно сгорает до тла. Но мы не должны…

Как только мы принимаем сознание Кришны, мы должны прекратить заниматься греховной деятельностью. Мы получаем прощение за всё, что совершили в нашей прошлой жизни. Но если мы примем сознание Кришны и будем продолжать совершать грехи, то это нас не спасёт. Как в примере с огнем: вы берёте дрова и бросаете их в костер, и они сгорают до тла. Но, в то же время, если вы одновременно будете лить воду, то всё будет бесполезно. Точно так же сжигаются наши прошлые греховные деяния, но при условии, что мы больше не будем грешить. Не нужно думать, что если ваши грехи превратились в пепел, то можно продолжать заниматься тем или этим. Нет. Это значит лить воду в огонь. Он не будет гореть. Продолжай.

Нектар преданности (5 ноября 1972, Вриндаван)

[ЕвгенийК]

Никак не пойму, что значат слова


Откуда это сравнение сознания Кришны с огнём? Огонь ведь в каком-то смысле опасен. Поднёсла руку в огонь (или как пальцы в розетку, там ведь тоже стихия огонь, в электричестве) - о ожог получила. Но ведь никто не хочет руку совать в огонь. Стало быть, тогда и сознание Кришны опасно, как огонь? или я опять что-то напутала (скорее всего)?

Как это понимать? Если ли более подробные (поподробнее, насколько это возможно) описания этого сравнения бхакти с огнём, который может опалить всех?

Огонь, то есть пламя - это процесс возвышения шакти, процесс жертвы шакти, трансформации шакти (дрова) в Пурушу (бог Огня). Шакти исходит из Пуруши с тем, чтобы возвратиться к Пуруше. Все растения рождены от солнца, выросли под солнцем с тем, чтобы вернуться к солнцу, сгореть в огне.

Внизу костра вы видите дрова, а сверху Пуруша, вы его не видите, но он там есть. Если бы Вы видели Бога огня, то могли бы зажигать огонь просто взглядом. Посредине вы видите пламя, как процесс жертвы шакти. Пуруша забирает назад свою шакти. Это высшее благо для шакти. Поэтому эта жертва дает благо, - свет и тепло. Она готовит пищу, греет и освещает наши дома. Так, на примере огня можно понять, что все благо в этом мире происходит благодаря процессу жертвоприношения, то есть процессу возвращения шакти к своему Пуруше, из которого она когда-то изошла.
БГ 3.10
На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».
ТЕКСТ 11: «Довольные вашими жертвоприношениями, полубоги будут довольны и вами, и тогда благодаря такому взаимодействию людей и полубогов в мире воцарится благоденствие».
ТЕКСТ 12: «В награду за ягью полубоги, которым подвластны все блага этого мира, даруют вам все необходимое для жизни.

Для жертвоприношения нужны две вещи - дрова(шакти) и Пуруша.

Самадхи в процессе жертвоприношения означает, что дрова появляются из огня жертвоприношения. Тогда огонь становится самодвижущимся (самадхи), то есть не гаснет никогда, т.к. дрова рождаются прямо из огня (на самом деле исходят из Пуруши). В наших кострах мы этого не видим. Потому что огонь там не такой интенсивности. Но на солнце мы знаем, что топливо синтезируется в процессе горения и так горение не прекращается. Также и в духовном огне, если этот огонь высокой интенсивности, то шакти появляется непосредственно из огня (из Пуруши).

Сжигает означает преобразовывает низшую природу в высшую. Горение это процесс возвышения. Когда шакти исходит из Пуруши, она деградирует. Но когда она возвращается в Пурушу, она возвышается. Но наше тело нам нужно в таком виде как сейчас, поэтому не нужно его сжигать раньше времени, пока оно еще функционирует. Точно так и деревья, пока они живы и растут, они не хотят гореть. Они еще маленькие и функциональные. У них свое счастье. И чем больше они вырастут, тем больше будет дров и огня. В этом тоже их благо. Поэтому нам не нужно сгорать в огне пока мы еще живем и действуем. Чем дольше мы живем и чем активнее действуем, тем больше у нас накапливается дров.

Всё ровно то же самое и с духовным огнем. Для этого огня нужна шакти и связь с Пурушей (Кришной, Вишну и т.д.). Тогда шакти загорится огнем любви. Этот огонь в более высокой гуне, даже выше гун, поэтому он не обжигает, но он возвышает низшие шакти. Для них он губителен. В том смысле что они перестают быть низшими. Поэтому демоны опасаются преданного служения. Огонь его сжигает их, он сжигает наши демонические качества. Демоны бегут от преданного служения как от огня. Ибо оно есть огонь для них, который стал бы им во благо, возвысил бы их, но они не знают своего блага, и думают что сохранение своего демонизма это их благо. Это похоже когда сырые дрова пытаются кидать в костер. Идет дым, а не огонь. И демоны говорят, вот видите, мы же говорили, он вашего огня нам только хуже. Но нужно время и будет огонь.

Все имеют свою шакти, все болезни от переизбытка накопленной шакти. Горы дров в нашем теле не то что высохли, а уже и струхли и начинают гнить. Они ждут огня, но огонь не приходит. Если вы сами не умеете зажечь этот огонь, то огонь мог бы зажечь брахман. Брахман умеет брать ваши дрова и кидать их в свой костер. Но он не прячет от вас свой костер. Если вы пришли с дровами, то тоже можете погреться. Обрести свет, тепло и прибежище.

Если бы вы умели видеть Бога Огня, то могли бы зажигать огонь просто взглядом. Потому что огонь возникает от контакта Шакти со своим Пурушей. Точно так и огонь любви возникает от контакта Шакти с Кришной. И тот Брахман или преданный, что видит Кришну, способен взглядом или звуком воспламенить дрова, накопленные в вашем теле. Если конечно они достаточно сухие. Если не сухие, то посидите рядом у духовного костра, подсушите.

Если вы где-то в этом мире видите свет и тепло, если что-то вдохновляет вас и делает вашу жизнь светлее и счастливее, идите туда, значит там есть брахман, который все это делает. Если вы сами не идете туда, где огонь, тогда огонь придет к вам. Это огонь болезней, освобождающий людей от накопленной шакти. Поэтому лучше не ждать, когда огонь придет, а идти самому, учиться тратить накопленную шакти.

Кришна создал 4 варны. Но каждая из них несамодостаточна. У брахманов мало дров, у кшатриев, вайшьев и шудр много дров, но нет огня. У демонов тоже есть дрова, но часто они не хотят огня, так как он сжигает их самих. Поэтому они стараются разрушить костры жертвоприношений. Поэтому с демонами время наш союзник. Демон тоже постепенно может трансформироваться, т.к. что-то в них есть и хорошее, например сила. Но не нужно слишком быстро сжигать их дрова. По чуть чуть, тогда постепенно другое счастье родится в их сердце.
Дрова демонов сырые и гнилые. Но если подсушить, то какой-то огонь все таки можно извлечь.

Брахманы, воспитанные в сознании Кришны, должны действовать в соответствии с варнашрамой. Собирать дрова от кшатриев, вайшьев, шудр и демонов и кидать их в свой костер. Так все получат благо.

Огонь, который опаляет это огонь в гунах. Он способен создать из невежества благость. Так готовится пища, так тьма уходит и уступает место свету, так холод отступает перед теплом. Это всё касается низшей природы. Но огонь шудха сатвы, он светит и греет духовным светом и огнем. Это значит огонь для живых существ, для высшей природы Кришны, а не для материи, которую Кришна называет низшей природой. Поэтому он не опаляет низшую природу, т.к. он горит только для высшей природы. Тело, состоящее из живых существ может одухотвориться благодаря духовному огню. Не потому что материя одухотворилась, а потому что живые существа, из которых состоит тело стали благодаря этому огню преданными Кришны.

[Екатерина Мирная]

«Дорогой Уддхава, преданное служение Мне подобно огромному пламени, которое способно поглотить любое количество дров».

сознание Кришны подобно пламени, а греховная деятельность - дровам.

Как в примере с огнем: вы берёте дрова и бросаете их в костер, и они сгорают до тла. Но, в то же время, если вы одновременно будете лить воду, то всё будет бесполезно.

не понятно. если грех и святое - как материя и ду - противоположны, то каким образом вообще эти несовместимые субстанции соприкасаются друг с другом, и при этом материя питает дух? если подумать, то грех - подобен воде, и эта вода как раз и будет тушить огонь сознания Кришны, не так ли? тогда каким образом грех может быть совместимым вообще с сознанием Кришны и помогать ему? как грех, который как вода, может быть топливом для огня? вода и бензин - и то и то жидкость, но они совершенно разные! грех - не топливо, а скорее вода. как такая вода (даже если она твёрдая как лёд), может питать сознание Кришны, "вечный огонь" Харе Кришна?

Самадхи в процессе жертвоприношения означает, что дрова появляются из огня жертвоприношения. Тогда огонь становится самодвижущимся (самадхи), то есть не гаснет никогда, т.к. дрова рождаются прямо из огня (на самом деле исходят из Пуруши).

можете подробнее о самадхи? есть одно значение слова самадхи - смерть. также самадхи - это сознание Кришны (и наоборот). Кришна - и жизнь и смерть, для преданных - у Него что-то хорошее (как у Нараяны - цветок, шанкха), а для демонов - что-то плохое - оружие...
появление дров из огня совершенно не очевидно. из огня может появиться пепел - как результат трансформации дров... допустим у меня есть грехи, и они сгорели, превратились пепл - от них не осталось следа. это понятно. или вы о каких то других дровах?

мне ближе сравнение с огнем, который в сердце... как есть сравнение что огонь на свече - может зажечь другую свечу. если есть у кого-то вечный огнь бхакти - то он может передать этот огонь другому. в "пещеру" нашего сердца... и тогда в сердце можно увидеть Бога, Параматму... но если и параматма может иметь оружие, то эти наши грехи, превратят Кришну в нашего врага, и Он предложит нам оружие, захочет убить нас, а не предложит нам служить Ему. в этом смысле самадхи - действительно смерть. в таком огне можно сгореть. причём не понятно какой результат такого сгорания... и что горит? когда Кришна убивает - то даже демоны получают освобождение. и оно тоже разное. это может быть и духовный мир, или какое-то брахмаджйоти как вариант (так?).

вот вы написали:

Если вы сами не умеете зажечь этот огонь, то огонь мог бы зажечь брахман. Брахман умеет брать ваши дрова и кидать их в свой костер.

что это значит? брахман бросит меня в огонь и я сгорю как "олицетворённый грех"? я е не демон или какой-то коронавирус. впрочем, даже слышала что сознание Кришны сравнивают с вирусом или болезнью, которая распространяется очень быстро. и это странное сравнение. особенно когда на улице коронавирус... неужели сознание Кришны тоже способно убивать как болезни? сжигать нас?

если Кришна подобен миллионам солнц, то это достаточно опасно - приблизиться к нему близко... можно как Икар сгореть...

а что касается воды, которая мешает гореть... есть сравнение, что духовный учитель подобен воде. чтобы ученик не сгорел (как лотос) под солнцем, то он должен быть в воде. в озере к примеру (как в оазисе). это гуру. гуру подобен воде. откуда это про воду, которая мешает гореть?

У демонов тоже есть дрова, но часто они не хотят огня, так как он сжигает их самих.

у всех нас есть дрова, грехи... поднимите руку кто без греха? нет таких. значит сознание Кришны способно сжеть часть каждого из нас. а нужно ли бояться этого огня?

[Keshava das]

Никак не пойму, что значат слова


Откуда это сравнение сознания Кришны с огнём? Огонь ведь в каком-то смысле опасен. Поднёсла руку в огонь (или как пальцы в розетку, там ведь тоже стихия огонь, в электричестве) - о ожог получила. Но ведь никто не хочет руку совать в огонь. Стало быть, тогда и сознание Кришны опасно, как огонь? или я опять что-то напутала (скорее всего)?

Как это понимать? Если ли более подробные (поподробнее, насколько это возможно) описания этого сравнения бхакти с огнём, который может опалить всех?

В сознании Кришны есть концепция интенсификации, на символическом уровне - иногда говорят, что "когда святое имя нисходит... то тогда одного языка не достаточно, требуется сотни глаз которые не моргают, уст, ушей чтобы лучше слышать имя Кришны". Но это наверное, только бывает на стадии разлуки с Кришной, духовного голода.

[ЕвгенийК]

не понятно. если грех и святое - как материя и ду - противоположны, то каким образом вообще эти несовместимые субстанции соприкасаются друг с другом, и при этом материя питает дух? если подумать, то грех - подобен воде, и эта вода как раз и будет тушить огонь сознания Кришны, не так ли? тогда каким образом грех может быть совместимым вообще с сознанием Кришны и помогать ему? как грех, который как вода, может быть топливом для огня? вода и бензин - и то и то жидкость, но они совершенно разные! грех - не топливо, а скорее вода. как такая вода (даже если она твёрдая как лёд), может питать сознание Кришны, "вечный огонь" Харе Кришна?

Материя питает дух, в смысле дрова питают огонь. Но дрова не обязательно материальные.
Только это не дух, это деятельность духа, бхакти. Материя и дух это не субстанции, а деятельность. Огонь(духовная деятельность) способствует горению дров, согревает, высушивает дрова, а вода препятствует горению дров, мочит дрова, постепенно они сгнивают.
Нельзя служить двум господам, то есть нельзя одновременно совершать бхакти и греховную деятельность, одновременно разжигать огонь и заливать огонь водой.
Шакти горит в огне служения, в огне любви к Кришне. Шакти может быть материальная или духовная. Горит и та и другая. Но материальная вода опасна только для материальной шакти (дров). В духовном же мире вода не тушит шакти, поскольку там вода духовная. Кришна купается в Радха Кунде. Духовная вода тоже имеет природу бхакти, она как вот разлука усиливает чувство, как луна, охлаждающая ум, делает чувства более прозрачными, она не усиливает огонь, но добавляет ему новые качества. Как мороженое или купание в море не отменяет жару, но добавляет к ней свою прелесть. Гопи вместе с Кришной залазят в Кунду и брызгаются по луной (есть такая картинка в ШБ).



Огонь это то, что возвышает, разогревает, стремится вверх, а вода, то что понижает, охлаждает, течет вниз. Огонь возникает, когда шакти приближается к Пуруше, а вода возникает, когда шакти отдаляется от пуруши. Огонь соединяет, а вода разделяет, разливает.

можете подробнее о самадхи? есть одно значение слова самадхи - смерть. также самадхи - это сознание Кришны (и наоборот). Кришна - и жизнь и смерть, для преданных - у Него что-то хорошее (как у Нараяны - цветок, шанкха), а для демонов - что-то плохое - оружие...

Самадхи - самодвижущееся служение, когда топливо для огня появляется из огня и тут же вновь попадает в огонь, этот огонь уже не требует наших усилий, а только уносит нас туда, куда он горит.
Самадхи бывают разные. Например, если огонь зажгли на краю кучи дров, то он распространяется на остальные дрова, то есть новое топливо становится доступным благодаря огню (огонь распространяется на новые рядом лежащие дрова). Дрова горят сами, воздух автоматически (самостоятельно) перемешивается, горячий сгорает и уходит вверх, на его место приходит холодный вниз, чтобы поддержать горение. Всё это без наших усилий.
Даже если новые дрова не поступают, то горение имеющихся дров после того, как вы разожгли и раздули огонь, происходит некоторое время самостоятельно, это тоже вариант самадхи.

появление дров из огня совершенно не очевидно. из огня может появиться пепел - как результат трансформации дров... допустим у меня есть грехи, и они сгорели, превратились пепл - от них не осталось следа. это понятно. или вы о каких то других дровах?

Да, грехи сгорели, остался пепел, но остался ведь и огонь. Разве дрова сжигают ради пепла, а не ради огня? Огонь это результат, цель, а не пепел.

Насчет дров из огня я уже написал, огонь может распространяться на другие дрова. Но в общем случае, горит ведь шакти в огне служения пуруше. А шакти исходит из Пуруши. Поэтому если того захочет Пуруша, то шакти может исходить из пуруши бесконечно для поддержания огня. У нас на земле таких примеров мало, вот разве что на солнце, когда топливо синтезируется при высоких температурах плазмы.
В шастрах могу такой пример привести. Кришна топнул ножкой и воды рек наполнили Кунду. Те, кто купаются в Кунде, наполняются огнем любви к Кришне.

мне ближе сравнение с огнем, который в сердце... как есть сравнение что огонь на свече - может зажечь другую свечу. если есть у кого-то вечный огнь бхакти - то он может передать этот огонь другому. в "пещеру" нашего сердца... .. и что горит? когда Кришна убивает - то даже демоны получают освобождение. и оно тоже разное. это может быть и духовный мир, или какое-то брахмаджйоти как вариант (так?).

Демоны (почти как рукописи), не горят . Поэтому Кришна их убивает. Горит шакти в огне бхакти. Демон тоже шакти, но его тело непригодно для бхакти. Но сам полет демона в тело Кришны - это и есть огонь, который его спасает, в котором он сгорает. Демон сжигает грехи не в своем теле, а в полете к телу Кришны.
В телах же преданных возможно горение, при этом тело сохраняется, оно приобретает природу огня. В этом смысле тело демона имеет природу воды, и оно не может гореть. Но оно, как вода на пляже, разнообразит пейзаж и игры в жарком Вриндаване.

что это значит? брахман бросит меня в огонь и я сгорю как "олицетворённый грех"? я е не демон или какой-то коронавирус. впрочем, даже слышала что сознание Кришны сравнивают с вирусом или болезнью, которая распространяется очень быстро. и это странное сравнение. особенно когда на улице коронавирус... неужели сознание Кришны тоже способно убивать как болезни? сжигать нас?

если Кришна подобен миллионам солнц, то это достаточно опасно - приблизиться к нему близко... можно как Икар сгореть...

Брахман может поджечь те дрова в вас к которым у него будет доступ. Поэтому раньше люди периодически приходили к брахманам или брахманы ходили по людям, т.к. общение это обмен шакти. Если брахман благодаря общению получит доступ к шакти, он её сможет поджечь и таким образом искупить грех или часть греха. Кроме того, он сеет семена бхакти. Если почва благоприятно, оно прорастет.
Насчет вируса сравнение хорошее. Вирус и бхакти имеют природу огня, и используют частично одну и ту же пищу для огня. Но есть и отличия.
Многие мечтают сгореть в огне любви к Богу. Но мало кто мечтает сгореть в огне вируса. Плоды разные. Вирус отбирает принудительно, а для бхакти человек сам всё отдает.

Кришна говорит Арджуне,
"Под влиянием иллюзии ты отказываешься сейчас действовать согласно Моему повелению. Но твоя собственная природа все равно заставит тебя действовать точно так же, о сын Кунти."

Но плоды очень разные. Если действуешь по воле Кришны, это дает счастье и блаженство, а если природа силой заставляет, то это то ж самое, но приносит боль и страдание.

у всех нас есть дрова, грехи... поднимите руку кто без греха? нет таких. значит сознание Кришны способно сжеть часть каждого из нас. а нужно ли бояться этого огня?

Если это огонь по воле Кришны, то плоды его - то, к чему мы стремимся, а если это огонь принудительный, то плодов этих мы стараемся избежать.

У нас нет выбора, сжигать грехи или не сжигать. У нас есть выбор как именно сжигать грехи. Или это будет огонь любви, огонь служения Кришне, или если мы этого не хотим, тогда уже в аду будут сжигать принудительно. Ну или вот вирусы. Это тот же ад. Сами смотрите чего бояться.

С другой стороны, дрова это самая ценная вещь для костра. Поэтому грехи это не так уж плохо. Всё зависит как ими распорядиться. То, что для грешника источник страданий, для преданного источник счастья. Поэтому деятельность не прекращается в духовном мире. Наоборот, она усиливается.