Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 86

Тема: О Христе

  1. #41
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Христос не разделял людей. От разделил Истину от заблуждений, Истину от человеческих философий и мифологий.
    Судить по плодам надо с разумением. И без всякой религии некоторые люди были и очень добрыми, и кроткими. Как в том же СССР. Но это вовсе не значит что коммунистическая идеология была истиной ко спасению или просветлению. Давайте уже уясним этот момент и не будем его использовать всюду как универсальный аргумент. Он не годится для этого никак
    Пример с СССР не подходит. Там главного не было. Развития любви к Богу. Смысл духовной практики не просто в том, чтобы хорошим становиться. А чтобы Бога полюбить. И чтобы это лучше сделать, надо развить хорошие качества. А вы приводите пример, где о главном забыто. Поэтому ваш пример про СССР не работает. И сам СССР поэтому и развалился, что Бога не принимал.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  2. #42
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В Израиле было 14 родов. У каждого была свое царство. Да было, что поколение того или иного рода перенимало языческую религию от языческих соседей. Но это быстро пресекалось. Выводить из этого что то большее -не корректно
    Религиозные традиции бывают более простые и более сложные, поверхностные и глубокие, примитивные и возвышенные. Поклонение какому то божку может заключаться в одном принесении жерт этому богу, а может требоваться покаяние, соблюдение постов, милосердие к немощным. Понятно что для примитивных людей первый вариант более привлекательный. Это не значит что какой то еврейский род вдруг стал примитивным. Для этого достаточно было что бы правитель был такой, а он уже приносит это и всем остальным. В какой мере в этом участвовал сам тот народ сейчас сказать трудно.
    Это не так. Многие евреи и колена отпадали на сотни лет, потом они вообще прекращали свое существование. Из всех колен Израилевых в иудейской вере сохранилось всего 3-4 колена и то не полностью. Всего их было в начале 12 или 14. И то, им можно сказать повезло, точнее Бог их берег. А большинство веру растеряло и исчезло как самостоятельное этническое образование.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Воля Отца была выражена в Его словах -«Сей есть Сын Мой Возлюбленный! Его слушайте»
    И дальше в Евангелии Сын говорит все те слова, которые приведены к начале этой темы
    По факту получается вы не согласны со Христом, хоть и признаться в этом не можете
    У Бога еще есть сыновья. Кроме Христа. Их тоже слушать надо. Люди слушают, духовно развиваются и обретают любовь к Богу. Не только в христианстве. А вы на всех на них крест ставите, потому что они эту фразу Христа не услышали. По разным причинам. Получается вы сами же Бога ограничили. Одним сыном и одним посланием. Но Бог безграничен. То, что Он сказал, что его слушайте - это не значит, что никого больше не надо слушать. Нельзя.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Некоторые православные правители преследовали и это был их грех. К догматике эти истории не имеют отношения.
    Не только правители преследовали - это делалось с подачи церковных пастырей - начиная с патриарха Никона. И руководство церкви давало благословение на ущемление их прав аж до 1905 года. А потом от этого отказались не добровольно, а потому что восставший народ заставил и это тоже сделать. И царя, и церковный Синод. Вот такая история греха. И больше того, некоторые православные святые, такой, например, как Дмитрий Ростовский очень преуспели в подобных гонениях, усиленно побуждая на это правительство. А православные святые хоть и не догматика, но пример для подражания верующим. Назидательный.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  3. #43
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Пример с СССР не подходит. Там главного не было. Развития любви к Богу. Смысл духовной практики не просто в том, чтобы хорошим становиться. А чтобы Бога полюбить. И чтобы это лучше сделать, надо развить хорошие качества. А вы приводите пример, где о главном забыто. Поэтому ваш пример про СССР не работает. И сам СССР поэтому и развалился, что Бога не принимал.
    А главное в этом примере не в том что вы увидели, а в том, что и без религии некоторые люди были очень добродетельными. И тут надо подходить с разумением, ибо не всякая добродетельность и религиозность значит святость и истинность религии. Если вы не признаете Саи Бабу, то и никакого святого от туда вы не признаете каким бы он ни был просветленным. Для вас это невозможно, потому что нельзя стать святым поклоняясь самозванцу. Почему то я со стороны это могу понять, а вы понять, что у нас такое же отношение к тому же Мухамеду, не можете. Потому что вы мыслите в рамках своих догматов. А их бы и переосмыслить не мешало.
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 19.02.2022 в 00:13.
    Христос Воскресе!

  4. #44
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Это не так. Многие евреи и колена отпадали на сотни лет, потом они вообще прекращали свое существование. Из всех колен Израилевых в иудейской вере сохранилось всего 3-4 колена и то не полностью. Всего их было в начале 12 или 14. И то, им можно сказать повезло, точнее Бог их берег. А большинство веру растеряло и исчезло как самостоятельное этническое образование.
    Приведите исторические примеры коли вы так уверенно говорите. С еврейством много чего происходило,их и завоевывали не раз и в плен уводили. И не смотря на это никуда они не исчезли и вовсе ничего не растеряли




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    У Бога еще есть сыновья. Кроме Христа. Их тоже слушать надо. Люди слушают, духовно развиваются и обретают любовь к Богу. Не только в христианстве. А вы на всех на них крест ставите, потому что они эту фразу Христа не услышали. По разным причинам. Получается вы сами же Бога ограничили. Одним сыном и одним посланием. Но Бог безграничен. То, что Он сказал, что его слушайте - это не значит, что никого больше не надо слушать. Нельзя.
    В Библии такого не сказано. И Христос такого не говорил. И Дух Святой, который сошел на апостолов и по словам Христа наставляет на всякую истину, тоже такого не говорил. Выдумывать и додумывать тут ни к чему. Вот это нельзя, а не что то другое



    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Не только правители преследовали - это делалось с подачи церковных пастырей - начиная с патриарха Никона. И руководство церкви давало благословение на ущемление их прав аж до 1905 года. А потом от этого отказались не добровольно, а потому что восставший народ заставил и это тоже сделать. И царя, и церковный Синод. Вот такая история греха. И больше того, некоторые православные святые, такой, например, как Дмитрий Ростовский очень преуспели в подобных гонениях, усиленно побуждая на это правительство. А православные святые хоть и не догматика, но пример для подражания верующим. Назидательный.
    И к чему эти истории вы приводите? У старообрядцев не другая вера а другой обряд. Иерархи решили утвердить определенный обряд а все другие запретить. В Церкви по вере предписано повиновение вышестоящим. Старообрядцы не послушались и за то поплатились. Это и их грех был тоже.
    Христос Воскресе!

  5. #45
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    А главное в этом примере не в том что вы увидели, а в том, что и без религии некоторые люди были очень добродетельными. И тут надо подходить с разумением, ибо не всякая добродетельность и религиозность значит святость и истинность религии. Если вы не признаете Саи Бабу, то и никакого святого от туда вы не признаете каким бы он ни был просветленным. Для вас это невозможно, потому что нельзя стать святым поклоняясь самозванцу. Почему то я со стороны это могу понять, а вы понять, что у нас такое же отношение к тому же Мухамеду, не можете. Потому что вы мыслите в рамках своих догматов. А их бы и переосмыслить не мешало.
    Так ваши догматы в этом смысле сводятся к тому, что надо только вашу религию признать, а все остальные запретить и осудить. А тех, кто делает исключения - их тоже надо осудить. Потому что это вашему самому правильному догмату не соответствует. А в чем состоит наш догмат? В том что мы признаем, что Бог шире любых наших конфессиональных представлений? Его невозможно ограничить никакими рамками?? Но это представление о Боге любой истинной религии присуще. Бог безграничен. Или вы с этим не согласны?? Просто ваши последующие толкования религии к тому сводятся, что к Богу только одна тропинка протоптана, через вашу Церковь. К безграничному Богу - единственная тропинка. А больше тропинок Он не предусмотрел. И те, кто по ней не пойдет, будут гореть в аду вечно. Очень непривлекательная философия.

    Вот вы Мухаммаду отказываете в авторитетности. Вопрос ведь не только в Мухаммаде. Вопрос в том, что вы ВСЕМ отказываете - и нам, и Саи бабе итд. Вот вы нас осуждаете, что Саи бабу мы не признаем. Так и вы его не признаете. Это как вор, который обокрал сто человек, начинает осуждать того, кто первый раз это сделал. Какой в этом толк?? Вы можете сказать, что это только пример. Так он не удачен. Как и пример про СССР. Я вам писал, что добродетели - не суть. Главная заповедь - любовь к Богу и преданность Ему. Чего в СССР не было. А если сути нету, какой прок в деталях. Все эти добродетели важны, только если мы к цели идем - хотим любовь к Богу обрести. А когда запрещают в Бога верить, от добродетелей очень мало толку. Например, меня убьют. Но при этом испачкают мой пиджак. А могли бы убить, но не испачкать. И можно было бы переживать из-за испачканного пиджака. Но толку от этих переживаний, если владельца пиджака убили. Так вы суть не видите, к деталям цепляетесь. И спор от этого бесполезным становится.
    Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 22.02.2022 в 17:28.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  6. #46
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Приведите исторические примеры коли вы так уверенно говорите. С еврейством много чего происходило,их и завоевывали не раз и в плен уводили. И не смотря на это никуда они не исчезли и вовсе ничего не растеряли
    Вы Ветхий Завет почитайте внимательнее - это ваше священное писание. Книги Исход. Второзаконие. Судей. Книги Царств. Паралипоменон. Ездры. Пророки также много евреев за отпадения осуждали. Там много примеров. Исторических - если вы конечно, верите, что в вашем священном писании вымыслы не написаны.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В Библии такого не сказано. И Христос такого не говорил. И Дух Святой, который сошел на апостолов и по словам Христа наставляет на всякую истину, тоже такого не говорил. Выдумывать и додумывать тут ни к чему. Вот это нельзя, а не что то другое
    В Евангелии есть хорошая фраза Христа - "много, что имею сказать вам, но не уразумеете". Если Христос есть путь, это автоматически не значит, что других путей просто нет. Думать так - это обычный религиозный фанатизм.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И к чему эти истории вы приводите? У старообрядцев не другая вера а другой обряд. Иерархи решили утвердить определенный обряд а все другие запретить. В Церкви по вере предписано повиновение вышестоящим. Старообрядцы не послушались и за то поплатились. Это и их грех был тоже.
    Старшие тоже могут ошибки совершать. Убивать или мучить других за несогласие со старшими в этом случае - это проявление того же фанатизма.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  7. #47
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Так ваши догматы в этом смысле сводятся к тому, что надо только вашу религию признать, а все остальные запретить и осудить. А тех, кто делает исключения - их тоже надо осудить. Потому что это вашему самому правильному догмату не соответствует. А в чем состоит наш догмат? В том что мы признаем, что Бог шире любых наших конфессиональных представлений? Его невозможно ограничить никакими рамками?? Но это представление о Боге любой истинной религии присуще. Бог безграничен. Или вы с этим не согласны?? Просто ваши последующие толкования религии к тому сводятся, что к Богу только одна тропинка протоптана, через вашу Церковь. К безграничному Богу - единственная тропинка. А больше тропинок Он не предусмотрел. И те, кто по ней не пойдет, будут гореть в аду вечно. Очень непривлекательная философия.
    Бог такой какой Он есть. Это не мы Его ограничиваем человеческим разумением, а говорим о Нем что Он Сам о Себе сказал. Ни больше, ни меньше. А вы пытаетесь Его размазать и растянуть по своей философии. Он ВОВСЕ не должен быть таким как вы Его себе представляете -с кучей тропинок и такой же кучей противоречивых образов. Бог такой какой Он есть. Если в Евангелии сказано что Бог есть любовь, а в Коране что Бог творец добра и зла то это не про одного Бога. И это очевидная вещь, хоть кому то и не привлекательная. Я вообще не понимаю довода что философия обязательно должна быть привлекательной. Она должна быть истинной, остальное игры разума не имеющие отношения к истине


    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Вот вы Мухаммаду отказываете в авторитетности. Вопрос ведь не только в Мухаммаде. Вопрос в том, что вы ВСЕМ отказываете - и нам, и Саи бабе итд. Вот вы нас осуждаете, что Саи бабу мы не признаем. Так и вы его не признаете. Это как вор, который обокрал сто человек, начинает осуждать того, кто первый раз это сделал. Какой в этом толк?? Вы можете сказать, что это только пример. Так он не удачен. Как и пример про СССР. Я вам писал, что добродетели - не суть. Главная заповедь - любовь к Богу и преданность Ему. Чего в СССР не было. А если сути нету, какой прок в деталях. Все эти добродетели важны, только если мы к цели идем - хотим любовь к Богу обрести. А когда запрещают в Бога верить, от добродетелей очень мало толку. Например, меня убьют. Но при этом испачкают мой пиджак. А могли бы убить, но не испачкать. И можно было бы переживать из-за испачканного пиджака. Но толку от этих переживаний, если владельца пиджака убили. Так вы суть не видите, к деталям цепляетесь. И спор от этого бесполезным становится.
    Дело не в счетах, кто сколько не признает, а в том, кто использует двойные стандарты в дискуссии. Вы используете доводы о плодах только там где вам выгодно, а где не выгодно -в расчет не принимаете
    Пример про СССР вы не до конца поняли. Человек может быть добродетельным без всякой религии, просто по своим качествам природы. Например жил допустим такой человек в СССР и после поверил в Бога. Допустим в Алаха. И что вы скажите про него -вот праведный мусульманин и очередное доказательство истинности ислама? А это не так потому, что он добродетелен по своей человеческой природе, а вовсе не из за веры. Конечно, и в других религиях присутствуют благие заповеди, которые делают человека лучше. Но это все равно не показатель истинности. Иначе любого божка можно посчитать истинным если ему приписать несколько добрых наставлений. Помоему, это очевидно. Насчет вас -не уверен
    Христос Воскресе!

  8. #48
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Вы Ветхий Завет почитайте внимательнее - это ваше священное писание. Книги Исход. Второзаконие. Судей. Книги Царств. Паралипоменон. Ездры. Пророки также много евреев за отпадения осуждали. Там много примеров. Исторических - если вы конечно, верите, что в вашем священном писании вымыслы не написаны.
    И отпадали, и осуждали, и даже убивали. Но все это были исторические исключения из общего правила
    Приведите примеры если не согласны

    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    В Евангелии есть хорошая фраза Христа - "много, что имею сказать вам, но не уразумеете". Если Христос есть путь, это автоматически не значит, что других путей просто нет. Думать так - это обычный религиозный фанатизм.
    Похоже вы следующий стих после приведенного не стали читать, а зря. А там сказано следующее -"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."
    Вот как об этом написано в Евангелии
    "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе
    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

    "Наставит вас на всякую истину!" И Дух пришел, и наставил. И ничего про других богов и кучу тропинок не сказал. И это не чей-то фанатизм, а учение Христа и Духа Святого.


    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Старшие тоже могут ошибки совершать. Убивать или мучить других за несогласие со старшими в этом случае - это проявление того же фанатизма.
    Не Церковь их карала, а царская власть. А это совсем другое дело.
    Христос Воскресе!

  9. #49
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Бог такой какой Он есть. Это не мы Его ограничиваем человеческим разумением, а говорим о Нем что Он Сам о Себе сказал. Ни больше, ни меньше. А вы пытаетесь Его размазать и растянуть по своей философии. Он ВОВСЕ не должен быть таким как вы Его себе представляете -с кучей тропинок и такой же кучей противоречивых образов. Бог такой какой Он есть. Если в Евангелии сказано что Бог есть любовь, а в Коране что Бог творец добра и зла то это не про одного Бога. И это очевидная вещь, хоть кому то и не привлекательная. Я вообще не понимаю довода что философия обязательно должна быть привлекательной. Она должна быть истинной, остальное игры разума не имеющие отношения к истине
    Это один из пунктов с которым мы с вами не согласимся. Наверное, никогда. Мы считаем, что совершенство и абсолютность Бога выражается во всем, в полной гармонии, которую мы до некоторой степени лишь можем оценить и ограничивать нас могут здесь лишь наши собственные несовершенства. А если по нашим представлениям этой гармонии не наблюдается - это не проблема Бога, а наша собственная проблема. Или проблема нашего несовершенного толкования Бога, интерпретаций, восприятия итд


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение

    Дело не в счетах, кто сколько не признает, а в том, кто использует двойные стандарты в дискуссии. Вы используете доводы о плодах только там где вам выгодно, а где не выгодно -в расчет не принимаете
    Пример про СССР вы не до конца поняли. Человек может быть добродетельным без всякой религии, просто по своим качествам природы. Например жил допустим такой человек в СССР и после поверил в Бога. Допустим в Алаха. И что вы скажите про него -вот праведный мусульманин и очередное доказательство истинности ислама? А это не так потому, что он добродетелен по своей человеческой природе, а вовсе не из за веры. Конечно, и в других религиях присутствуют благие заповеди, которые делают человека лучше. Но это все равно не показатель истинности. Иначе любого божка можно посчитать истинным если ему приписать несколько добрых наставлений. Помоему, это очевидно. Насчет вас -не уверен
    Ваши примеры каждый раз сводят веру и любовь к Богу к добродетелям. Или может вы так думаете, что мы так думаем. Это не так. Добродетель важная часть, но к любви не сводится. По факту те же буддисты могут быть во многом добродетельными. Но в Бога они не верят. Значит к Богу не придут. Потому что в Него не верят. А идея в том, чтобы прийти к нему. Для этого нужно любовь к Нему развить. А добродетели этому помогут. А если любви не развил - и веры вообще нет. Тогда добродетели сами по себе значительно обесцениваются.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  10. #50
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И отпадали, и осуждали, и даже убивали. Но все это были исторические исключения из общего правила
    Приведите примеры если не согласны
    Это не исключение, а само правило. Потому что большинство в итоге так и отпало, приверженность иудаизму сохранило абсолютное меньшинство. Например, отпали большинство колен Израилевых и позднее были рассеяны. Я не уверен, что должен вам преподавать многочисленные примеры из Ветхого Завета. Я вас не прошу меня учить Бхагавад-гите или Махабхарате, Упанишадам итд... Что тоже логично.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Похоже вы следующий стих после приведенного не стали читать, а зря. А там сказано следующее -"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."
    Вот как об этом написано в Евангелии
    "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе
    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

    "Наставит вас на всякую истину!" И Дух пришел, и наставил. И ничего про других богов и кучу тропинок не сказал. И это не чей-то фанатизм, а учение Христа и Духа Святого.
    Вашим языком "Дух от Бога" приходит к святым разных религий. А еще точнее истина открывается в их сердцах, когда они очищаются. "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

    Евангелие говорит конкретно об учениках Христа и его миссии. Там нет такого, что все остальные религии или пути никогда не спасут человека. С другой стороны путь предложенный Христом универсальный - любовь к Богу. Она может быть проявлена и в христианстве, и в других традициях. В этом смысле путь любви - единственный.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Не Церковь их карала, а царская власть. А это совсем другое дело.
    По сути, тоже самое. Вы можете сами забить человека, а можете заставить это слугу сделать. Результат не меняется.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  11. #51
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Если в Евангелии сказано что Бог есть любовь, а в Коране что Бог творец добра и зла то это не про одного Бога.
    Я вам приводил цитату из Ветхого Завета, Исайи, где прямо сказано, что от Бога исходит и жизнь и смерть. Смерть - это не зло? Я встречал у православных христиан утверждение, что смерть - зло, а жизнь - добро.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  12. #52
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Я вам приводил цитату из Ветхого Завета, Исайи, где прямо сказано, что от Бога исходит и жизнь и смерть. Смерть - это не зло? Я встречал у православных христиан утверждение, что смерть - зло, а жизнь - добро.
    Это не верное утверждение. Смерть -это не зло. Апостол Павел говорил: Для меня жизнь - Христос, смерть – приобретение
    Христос Воскресе!

  13. #53
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Это не исключение, а само правило. Потому что большинство в итоге так и отпало, приверженность иудаизму сохранило абсолютное меньшинство. Например, отпали большинство колен Израилевых и позднее были рассеяны. Я не уверен, что должен вам преподавать многочисленные примеры из Ветхого Завета. Я вас не прошу меня учить Бхагавад-гите или Махабхарате, Упанишадам итд... Что тоже логично.
    Я вас не учу, а спрашиваю. И вы тоже можете меня спрашивать , а не учить.
    По евреям нынче можно сказать одно -они очень монорелигиозны. Встретить еврея в другой религии -большая редкость. Где вы увидели что это не так -мне вообще не понятно




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Вашим языком "Дух от Бога" приходит к святым разных религий. А еще точнее истина открывается в их сердцах, когда они очищаются. "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

    Евангелие говорит конкретно об учениках Христа и его миссии. Там нет такого, что все остальные религии или пути никогда не спасут человека. С другой стороны путь предложенный Христом универсальный - любовь к Богу. Она может быть проявлена и в христианстве, и в других традициях. В этом смысле путь любви - единственный.
    Вы домысливаете и придумываете. Так же как Саи Баба про себя. Нигде в Библии не написано что есть какие то другие истинные религии. Дух Святой пришел и наставил апостолов на ВСЮ Истину. А вы домысливаете как вам хочется. Пишите что не хорошо вас учить вас Бхагават Гите , а сами учите нас Библии и Евангелию как правильно. Опять двойные подходы




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    По сути, тоже самое. Вы можете сами забить человека, а можете заставить это слугу сделать. Результат не меняется.
    Патриарх не мог приказать царю. Более того -Никон был судим при царе и в его присутствии.
    Христос Воскресе!

  14. #54
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Это один из пунктов с которым мы с вами не согласимся. Наверное, никогда. Мы считаем, что совершенство и абсолютность Бога выражается во всем, в полной гармонии, которую мы до некоторой степени лишь можем оценить и ограничивать нас могут здесь лишь наши собственные несовершенства. А если по нашим представлениям этой гармонии не наблюдается - это не проблема Бога, а наша собственная проблема. Или проблема нашего несовершенного толкования Бога, интерпретаций, восприятия итд
    В Боге все красиво и гармонично. А здесь мир иллюзий, лжи и греха, в том числе и в мировозрении. Мир деградирует и гибнет в них. Кто этого не видит -тому стоит нащупать розовые очки у себя на глазах.




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Ваши примеры каждый раз сводят веру и любовь к Богу к добродетелям. Или может вы так думаете, что мы так думаем. Это не так. Добродетель важная часть, но к любви не сводится. По факту те же буддисты могут быть во многом добродетельными. Но в Бога они не верят. Значит к Богу не придут. Потому что в Него не верят. А идея в том, чтобы прийти к нему. Для этого нужно любовь к Нему развить. А добродетели этому помогут. А если любви не развил - и веры вообще нет. Тогда добродетели сами по себе значительно обесцениваются.
    Они не верят в Божественную Личность, но верят в Божественную Сущность в мире, в каждом живом существе. Нельзя сказать что они не верят вообще в Божественное
    Христос Воскресе!

  15. #55
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Это не верное утверждение. Смерть -это не зло. Апостол Павел говорил: Для меня жизнь - Христос, смерть – приобретение
    Я встречал также иные ссылки на Библию, где смерть описывалась как зло. Их цитировали христиане
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  16. #56
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Я вас не учу, а спрашиваю. И вы тоже можете меня спрашивать , а не учить.
    По евреям нынче можно сказать одно -они очень монорелигиозны. Встретить еврея в другой религии -большая редкость. Где вы увидели что это не так -мне вообще не понятно
    Это сейчас. А мы с вами говорили о многочисленных исторических примерах, приведённых в Ветхом Завете итд



    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение

    Вы домысливаете и придумываете. Так же как Саи Баба про себя. Нигде в Библии не написано что есть какие то другие истинные религии. Дух Святой пришел и наставил апостолов на ВСЮ Истину. А вы домысливаете как вам хочется. Пишите что не хорошо вас учить вас Бхагават Гите , а сами учите нас Библии и Евангелию как правильно. Опять двойные подходы

    Мы кажется обсуждали уже этот вопрос. Христос пришел именно к Иудеям. Он прямо самаритянке об этом сказал. Потом, когда он воскрес - он действительно сказал идти проповедовать всем народам. Но факт этого никак не исключает, что Богу запрещено являть людям иные пути спасения, точнее через других личностей. То, что вы говорите, что если послание Христа достаточно, а потому Бог был бы глуп если бы давал какие-то послания спасения другим, это ваше домысливание за Бога. Как Ему поступать.
    Но в тоже время Христос явил людям путь преданности и любви к Богу. Он действительно высший - и он может проявляться через Христа и другим образом также



    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Патриарх не мог приказать царю. Более того -Никон был судим при царе и в его присутствии.
    Порой реально мог - более ранний патриарх Филарет по сути реально приказывал своему сыну - царю Михаилу. Очень по-разному в истории бывало.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  17. #57
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Я встречал также иные ссылки на Библию, где смерть описывалась как зло. Их цитировали христиане
    Христиане бывают разные. Ссылаться на каких то христиан не совсем корректно
    Вы сами можете проанализировать. Зло есть проявление злой воли. Смерть не есть зло, а естественный ход вещей в природе.
    Христос Воскресе!

  18. #58
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Это сейчас. А мы с вами говорили о многочисленных исторических примерах, приведённых в Ветхом Завете итд
    Эти примеры помянуты на фоне веков. Это как на звезды смотреть. Смотришь -все рядом в куче, а на самом деле между ними гигантские расстояния.






    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Мы кажется обсуждали уже этот вопрос. Христос пришел именно к Иудеям. Он прямо самаритянке об этом сказал. Потом, когда он воскрес - он действительно сказал идти проповедовать всем народам. Но факт этого никак не исключает, что Богу запрещено являть людям иные пути спасения, точнее через других личностей. То, что вы говорите, что если послание Христа достаточно, а потому Бог был бы глуп если бы давал какие-то послания спасения другим, это ваше домысливание за Бога. Как Ему поступать.
    Но в тоже время Христос явил людям путь преданности и любви к Богу. Он действительно высший - и он может проявляться через Христа и другим образом также
    Ваше замечание, что Богу запрещено являть другие пути спасения -философская спекуляция. Мы констатируем факт того, что Господь говорил и чего НЕ говорил. Ничего не домысливая и не прибавляя. Ап. Павел про это говорит -"Кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема"




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Порой реально мог - более ранний патриарх Филарет по сути реально приказывал своему сыну - царю Михаилу. Очень по-разному в истории бывало.
    Мы разбираем конкретный случай, примеры как оно бывала в истории -не совсем уместны
    Христос Воскресе!

  19. #59
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Эти примеры помянуты на фоне веков. Это как на звезды смотреть. Смотришь -все рядом в куче, а на самом деле между ними гигантские расстояния.
    Речь идет о множестве конкретных примеров из Ветхого Завета. С которым вы знакомы гораздо хуже, чем с Новым Заветом. И по сути, просто игнорируете, поэтому.




    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение

    Ваше замечание, что Богу запрещено являть другие пути спасения -философская спекуляция. Мы констатируем факт того, что Господь говорил и чего НЕ говорил. Ничего не домысливая и не прибавляя. Ап. Павел про это говорит -"Кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема"
    Это вопрос вашей веры, точнее даже - вашей приверженности определенной интерпретации веры в один источник. Благодаря чему вы отвергли все остальное, не пытаясь в этом даже глубоко разобраться. Либо относясь к этим источникам с предвзятостью.




    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение

    Мы разбираем конкретный случай, примеры как оно бывала в истории -не совсем уместны
    Нет, не конкретный случай. У вас была претензия на формулировку общего принципа. Который исторически не вполне подтверждается.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  20. #60
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Речь идет о множестве конкретных примеров из Ветхого Завета. С которым вы знакомы гораздо хуже, чем с Новым Заветом. И по сути, просто игнорируете, поэтому.
    Наверно вы знаете ВЗ и лучше меня. Поэтому, как уже предлагал выше, приводите множество примеров здесь и посмотрим на них вместе. Только не забудьте к чему вы это говорите, к чему вы этот аргумент используете






    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Это вопрос вашей веры, точнее даже - вашей приверженности определенной интерпретации веры в один источник. Благодаря чему вы отвергли все остальное, не пытаясь в этом даже глубоко разобраться. Либо относясь к этим источникам с предвзятостью.
    Разные интерпретации возможны и понятны где есть некая недоговоренность. Эта неясность рождает предположения, которые и заполняют эту недосказанность. Но в Евангелии этого нет. Все сказано ясно и законченно. Под предлогом интерпретации можно что угодно куда угодно завернуть. Что вы и делаете со всеми другими религиями. Причем ваши интерпретации принимаются только вами. Никто их больше не признает. Отчего же отказываете другим в интерпретации вашей религии? Давайте вы также лояльно к этому будите относиться? Но почему то не желаете.. Вы других обвиняете в приверженности определенной интерпретации , а сами имеете тоже самое. Чем, спросите, мы тогда отличаемся тогда от вас? Мы не говорим другим, что они не правильно понимают свою религию. Как и другие тоже не говорят. Вы единственные кто этим занимается




    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Нет, не конкретный случай. У вас была претензия на формулировку общего принципа. Который исторически не вполне подтверждается.
    Во всяком правиле бывают исключения. И случай, когда Патриарх -отец царя как раз раз такое редкое исключение
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 12.03.2022 в 21:00.
    Христос Воскресе!

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •