Показано с 1 по 15 из 15

Тема: О Христе

  1. #1

    О Христе

    Почему по вашему в Евангелии сказано следующее:
    - И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
    - Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    - Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    - Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    - Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
    - Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    Христос Воскресе!

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Почему по вашему в Евангелии сказано следующее:
    - И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
    - Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    - Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    - Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    - Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
    - Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    Утверждение о том, что Бога не видел никто и никогда вряд ли мы можем буквально воспринимать - похоже, что Христос Его видел, Адам и Ева видели, Его видят наверное попавшие в рай. Поэтому для таких утверждений требуются дополнительные разъяснения.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  3. #3
    Все буквально. Адам и Ева Его не видели. Они слышали только Его голос и могли говорить с Ним
    Христос Воскресе!

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Все буквально. Адам и Ева Его не видели. Они слышали только Его голос и могли говорить с Ним
    в Библии не говорится прямо, что Адам не видел Бога, более того, после того как Адам съел запретный плод, он вместе с Евой, сказано: "скрылся... от лица Господа Бога" (Быт.3.8). Если бы он не скрывался, значит представал бы пред Его лицом - как можно говорить, что он не видел лица Бога тогда? И как вообще можно понять когда предстаешь ты перед кем-то или не предстаешь, если ты его не видишь сам? Можно допустить, что Бог был бы образе какого-то облака итд, без человеческой формы или подобной человеческой форме, как это было, когда Бог общался с Моисеем, но в тексте Библии прямо упоминается Его лицо. Адам в тот момент специально спрятался от Бога, услышав Его, спрятался так, чтобы Бог его не увидел. Но это не значит, что представ перед Богом, как он представал перед Ним раньше, он бы не смог Его видеть.

    Можно вспомнить случай кажется с Авраамом, который увидел трех юношей - и они дали понять, что они и есть Бог. Т.е. Бог проявился перед Авраамом в обликах этих людей и праведник видел их. Наконец, в Нагорной проповеди прямо говорит Христос, что чистые сердцем Бога узрят. Т.е. Он будет доступен их взору.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  5. #5
    Вы пытаетесь противопоставлять одни цитаты другим как противоречащие. Но это не правильный метод. Все объясняется согласно друг с другом без противопоставления. Адам не видел Бога но знал что Бог может видеть его.

    Авраам видел 3х, но видел в них не Бога, а мужей от Бога. Поэтому и предложил им трапезу которую они и ели. А с Богом говорил не видя Его.
    Чистые сердцем узрят Господа Иисуса Христа.
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 15.01.2022 в 13:55.
    Христос Воскресе!

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь противопоставлять одни цитаты другим как противоречащие. Но это не правильный метод. Все объясняется согласно друг с другом без противопоставления. Адам не видел Бога но знал что Бог может видеть его.

    Авраам видел 3х, но видел в них не Бога, а мужей от Бога. Поэтому и предложил им трапезу которую они и ели. А с Богом говорил не видя Его.
    Чистые сердцем узрят Господа Иисуса Христа.
    Вы просто предлагаете свою интерпретацию текста. Дело не в противопоставлении, а в том, что наше понимание Бога может быть разной полноты. Бог совершенен и это значит, что Он превосходит и логическое познание, что может выражаться в сосуществовании в Нем противоположных качеств. Не случайно, в православном символе веры Бога определяют как Творца неба и земли, видимого и невидимого. Одновременно. Поэтому для понимания этих противоположных качеств мы все равно обращаемся к интерпретации. Всякое Его качество правильно может пониматься в определенном аспекте, оно сочетает в себе природу абсолютного и совмещенного с иными в том числе похожими на противоположные качества. Я показал это на примере конкретных библейских цитат выше.

    А фразу о том, что Бога никто не видел мы можем понимать и в том смысле, что люди погрязшие в материализме не имеют квалификации узнать Бога. Ваше же понимание, что чистые сердцем узрят именно Христа тоже несовершенно. В Нагорной проповеди и последующих наставлениях Христа, связанных с нею - главы 7,8,9,10 Евангелия от Матфея Христос очень ясно передает настроение свое ни как Бога, но как Его слуги, например, когда к нему обращаются как к благому, он отвергает это обращение к нему, указывая, что его достоин только Бог, но не он, а Иисус этим указывает на то, что он сам Богом не является. И именно в связи с таким настроением он читает Нагорную проповедь, где говорит, что блаженные сердцем Бога узрят. Т.е. конечно, он здесь совершенно не имеет в виду себя.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  7. #7
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    Вы просто предлагаете свою интерпретацию текста. Дело не в противопоставлении, а в том, что наше понимание Бога может быть разной полноты. Бог совершенен и это значит, что Он превосходит и логическое познание, что может выражаться в сосуществовании в Нем противоположных качеств. Не случайно, в православном символе веры Бога определяют как Творца неба и земли, видимого и невидимого. Одновременно. Поэтому для понимания этих противоположных качеств мы все равно обращаемся к интерпретации. Всякое Его качество правильно может пониматься в определенном аспекте, оно сочетает в себе природу абсолютного и совмещенного с иными в том числе похожими на противоположные качества. Я показал это на примере конкретных библейских цитат выше.
    Конечно Господь выше наших возможностей постичь Его, но и доступен в определенной мере нашему разумению. Ибо разумение и есть дар Божий чтобы разумевать, в том числе и Его. Другое дело что у нас часто разное разумение. Как вот в данном случае. Вы считаете что в Боге противоположные качества. И приводите в пример Символ веры. Но с чего вдруг та цитата что то подобное подтверждает? Да Господь Творец неба и земли, видимого и невидимого. Но разве это говорит о противоположностях в Боге? По моему никак

    Вот вы привели пример в котором Христос якобы отвергает свою божественность. Но ведь есть и другие места в Евангелии где Он подтверждает что Он Господь. К тому же как факт известно что евреи распяли Его именно за то что называл Себя Богом. Выбирать только подходящие цитаты не совсем корректно. Надо понимать почему Христос говорил и так и так. Конкретно вашего примера, что благ только Бог и такое обращение следует говорить только Богу, можно сказать следующее -тот человек видел в нем просто учителя и это обращение было неуместным. Поэтому Христос его и поправил.
    Приведенные главы 7,8,9,10 Евангелия от Матфея вообще не имеют отношения к божественности Христа
    Христос Воскресе!

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Я не согласен с вашими интерпретациями двух конкретных примеров из Библии, которые мы обсудили. Считаю, что они не логичны в контексте библейского повествования соответствующих библейских текстов - книги Бытия и Евангелия от Матфея. Что касается вашего несогласия относительно противоположных качеств Бога, вы не обосновали здесь свое несогласие. Для меня очевидно, что согласно законам логики, если мы постулируем одновременно два противоположных качества - белое и черное, видимое и невидимое, сложное и простое, это противоречивая характеристика, взаимоисключающая. Но для Бога это возможно, так как он выше законов логики. Для обыденной же реальности в материальном мире обычно это невозможно.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  9. #9
    Очень удивлен что вы видите в противоположностях материального мира доказательство противоположностей в божественной Сущности

    Приведите конкретные цитаты из Матфея в которых вы считате что Христос отвергает свою Божественность
    Наоборот вижу только подтвеждающие. Вот например -
    8.21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    Здесь Христос утверждает что Он Господь
    Или вот -
    9.2-3 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
    Только Господь имеет власть прощать грехи. И книжники это знали потому и распяли Его что делами и словами говорил о своей Божественности
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 25.01.2022 в 22:54.
    Христос Воскресе!

  10. #10
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Очень удивлен что вы видите в противоположностях материального мира доказательство противоположностей в божественной Сущности
    Речь не шла просто о противоположностях материального мира. Речь шла об описании Бога. Который одновременно и видим, и невидим. Это православный символ веры.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Опять же согласно, христианскому вероучению природа Христа - Богочеловек. Ему присуща как Божественная, так и человеческая природа. Но при этом нельзя говорить о том, что между ним и Богом-Отцом мы вправе ставить знак равенства. Сын подчинен Отцу.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  12. #12
    Да Богочеловек. Изначальный Бог, существующий прежде всех век и в том числе прежде появления всех людей, принявший в свою природу человеческую сущность в момент своего рождения. Вот в чем состоит православное вероучение. Бог Един как в солнце, едина сама звезда, свет от нее и тепло. Они не тождественны друг другу но вместе являют собой одно целое. Так и с Богом Отцом,Сыном и Духом.

    По поводу противоположностей. Бог не материальный мир чтобы противоположностями отсюда описывать Божественные качества. В Символе Веры сказано Бог Творец видимого и невидимого мира. Это о мире сказано а не о Нем Самом.
    Христос Воскресе!

  13. #13
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Да Богочеловек. Изначальный Бог, существующий прежде всех век и в том числе прежде появления всех людей, принявший в свою природу человеческую сущность в момент своего рождения. Вот в чем состоит православное вероучение. Бог Един как в солнце, едина сама звезда, свет от нее и тепло. Они не тождественны друг другу но вместе являют собой одно целое. Так и с Богом Отцом,Сыном и Духом.

    По поводу противоположностей. Бог не материальный мир чтобы противоположностями отсюда описывать Божественные качества. В Символе Веры сказано Бог Творец видимого и невидимого мира. Это о мире сказано а не о Нем Самом.
    Хорошо, на счет Символа веры я понял. Но что касается противоположных качеств Бога - эти примеры можно приводить очень долго, начиная с того, что Бог считается и самым милосердным, но при этом Его гнев тоже беспримерен - и описания его гнева мы можем в избытке найти в Ветхом Завете. Это противоположные и даже взаимоисключающие качества, но в Боге они вполне уживаются. И это только один пример. А их можно приводить очень и очень много.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  14. #14
    У таких примеров есть православное объяснение. И мы не считаем что Бог сочетает в Себе любовь и гнев, добро и зло
    Конкретно вашего примера. В истории бывало что отдельные народы пускались во все тяжкие и терялась надежда на их вразумление. Словно в каком нибудь наркопритоне одни подсаживали на наркоту каждое следующее поколение, и таким образом сменяя друг друга в истории пока Бог не прерывал эту порочную и бессмысленную цепочку. Параллельно надо учитывать что человек это не жизнь тела как такового и со смертью жизнь человека не прекращается.
    Так же можно привести в объяснение пример любящего родителя и ребенка. Если он и наказывает то для блага. И это не значит что в нем живут противоположные качества к ребенку в виде любви и гнева, добра и зла. В нем одно чувство которое имеет разные проявления в зависимости от поведения ребенка
    Христос Воскресе!

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    У таких примеров есть православное объяснение. И мы не считаем что Бог сочетает в Себе любовь и гнев, добро и зло
    Конкретно вашего примера. В истории бывало что отдельные народы пускались во все тяжкие и терялась надежда на их вразумление. Словно в каком нибудь наркопритоне одни подсаживали на наркоту каждое следующее поколение, и таким образом сменяя друг друга в истории пока Бог не прерывал эту порочную и бессмысленную цепочку. Параллельно надо учитывать что человек это не жизнь тела как такового и со смертью жизнь человека не прекращается.
    Так же можно привести в объяснение пример любящего родителя и ребенка. Если он и наказывает то для блага. И это не значит что в нем живут противоположные качества к ребенку в виде любви и гнева, добра и зла. В нем одно чувство которое имеет разные проявления в зависимости от поведения ребенка
    В Библии очень много примеров гнева Божьего. Приведенные вам объяснения смягчают эти жесткие описания действий и наставлений Бога. Они понятны, но не все это принимают. Потому что когда уничтожают народ просто потому, что на его территории надо заселить другой народ, этому есть основание. Также есть это настроение в авраамических религиях - Бога-ревнивца, ради которого нужно изгонять, преследовать, убивать и др. - не просто понять совмещение этой ревности и любви - конечно, на примере ревнивой жены это можно понять, но такая любовь не выглядит совершенной, на которую нужно равняться.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •