Что общего между религиозными направлениями?

[Keshava das]

А интересно, что общего между такими религиозными направлениями как Буддизм, Кришнаизм, Христианство? По кабельному телевидению сейчас показали историю Буддизма и привели цитату, которую я прежде не слышал: "там где Будда сделал шаг, на этом месте земли рождались лотосы". Это очень похоже на Учение кришнаитов. Буддизм учит совершенно управлять своим умом, в современном мире - это сверхважное качество. Христианство вызывает у меня такую ассоциацию, что это "искра жизни" Бхакти, возможно я ошибаюсь. Итак, что общего между религиями?

[Тивикова Светлана]

Общего в традициях много, но различий гораздо больше! сутками можно перечислять, устанешь Для чего вам это, Кешава дас?

[Тивикова Светлана]

Шрила Прабхупада часто говорит «Религия означает стать преданным Господа» «Цель религии научить людей любить Бога»
А Буддизм нон-теистическая традиция, атеизм. Только условно ее называют религией, но без понимания дживы и Бога она несостоятельна как религия. Приход Господа Будды нужен был лишь для определенных целей в короткий исторический период.

[Keshava das]

Шрила Прабхупада часто говорит «Религия означает стать преданным Господа» «Цель религии научить людей любить Бога»
А Буддизм нон-теистическая традиция, атеизм. Только условно ее называют религией, но без понимания дживы и Бога она несостоятельна как религия. Приход Господа Будды нужен был лишь для определенных целей в короткий исторический период.

Харе Кришна, но Будда признаётся вроде как Аватаром Кришны? Чему учил Будда? Пробуждению (бодхи) просветлению, просто нужно понимать это в контексте сознания Кришны. Однажды одному патриарху дзен дхармапе 16 принесли тексты притч Иисуса Христа о сокровище закрытом на поле и тд и он после прочтения всех этих притч признал Иисуса просветленным. По сути дела любые тексты индуизма, это как коаны Дзен

[Тивикова Светлана]

Харе Кришна! Все что я знаю о Буддизме, это от Шрилы Прабхупады. Поэтому направляю и вас к "Бхагавад-Гите, как она есть" - https://vedabase.io/ru/library/sb/1/3/24/

[Keshava das]

Или например, буддисты медитируют на "ясность" - вот что нам достоверно ясно в этом мире? Что нам достоверно ясно о сознании Кришны? как прогрессировать в нем?

[ЕвгенийК]

Или например, буддисты медитируют на "ясность" - вот что нам достоверно ясно в этом мире? Что нам достоверно ясно о сознании Кришны? как прогрессировать в нем?

Рыба знает что такое глубже, а человек знает что такое лучше. Это ему ясно.

Кришна это далёкий прекрасный берег. Последний берег. Мы это корабль, океан это наш уровень бытия, сознания, и одновременно то, что лежит между нами и лучшим берегом. Паруса это имена бога. Садхана бхакти это школа юнг. Здесь учатся управляться с кораблем, ставить паруса, изучают морские карты - писания.

Когда у юнги получится поймать попутный ветер в паруса, и корабль, движимый этим ветром начинает движение по океану в сторону лучшего берега, то вот это и прогресс. Берегов много.

На пути теперь уже не юнга, а моряк встретит семь островов. Они приютят и укрепят с тем, чтобы двигаться дальше. Между островами разные океаны - океан сока сахарного тростника, вина, топлёного масла, молока, океан пахты, океан пресной воды.

Жители этих островов поклоняются разным богам - Чандре, Агни, Варуне, Ваю, Брахме...

Они научат тайным знаниям и расскажут куда плыть дальше.

Дальше по обстоятельствам, либо Брахма отведет к Вишну на белый остров на берегу молочного океана либо можно встретить Нараяну на последней земле.

Он как гуру, покажет путь дальше.

Как корабль плывет? Ветер наполняет паруса, и также течения несут его. Как моряки знают куда плыть? Карты и звёзды, температура и состав моря, рыбы и птицы, погода, течения и жители островов говорят им об этом.

Куда плывут буддисты, не знаю. Некоторые знакомые йоги, похоже, плавают в поисках штиля и хорошей погоды, бегают от бурь. Их движение по океану хаотично. Надвигается буря - значит нам в другую сторону. Часто они рубят мачты, и отказываются от парусов в пользу весел. Они ищут тихую гавань, вечно свободную от волнений.

[Keshava das]

Рыба знает что такое глубже, а человек знает что такое лучше. Это ему ясно.

Кришна это далёкий прекрасный берег. Последний берег. Мы это корабль, океан это наш уровень бытия, сознания, и одновременно то, что лежит между нами и лучшим берегом. Паруса это имена бога. Садхана бхакти это школа юнг. Здесь учатся управляться с кораблем, ставить паруса, изучают морские карты - писания.

Когда у юнги получится поймать попутный ветер в паруса, и корабль, движимый этим ветром начинает движение по океану в сторону лучшего берега, то вот это и прогресс. Берегов много.

На пути теперь уже не юнга, а моряк встретит семь островов. Они приютят и укрепят с тем, чтобы двигаться дальше. Между островами разные океаны - океан сока сахарного тростника, вина, топлёного масла, молока, океан пахты, океан пресной воды.

Жители этих островов поклоняются разным богам - Чандре, Агни, Варуне, Ваю, Брахме...

Они научат тайным знаниям и расскажут куда плыть дальше.

Дальше по обстоятельствам, либо Брахма отведет к Вишну на белый остров на берегу молочного океана либо можно встретить Нараяну на последней земле.

Он как гуру, покажет путь дальше.

Как корабль плывет? Ветер наполняет паруса, и также течения несут его. Как моряки знают куда плыть? Карты и звёзды, температура и состав моря, рыбы и птицы, погода, течения и жители островов говорят им об этом.

Куда плывут буддисты, не знаю. Некоторые знакомые йоги, похоже, плавают в поисках штиля и хорошей погоды, бегают от бурь. Их движение по океану хаотично. Надвигается буря - значит нам в другую сторону. Часто они рубят мачты, и отказываются от парусов в пользу весел. Они ищут тихую гавань, вечно свободную от волнений.

Харе Кришна.. аналогия с морем, мореплавателями очень интересная, приятно сознавать, что мы не какие то там садхаки - мы моряки. А Буддисты, они что абсолютно дезориентированы в этом мире? На одном форуме как то сказали, что самый главный философский вопрос в жизни человека - это вопрос "что делать"? И на самом деле, какими бы "жизневедами" мы ни были, нам по прежнему кажется, что мы не знаем в этом мире что делать? какая должна быть ориентация в жизни человека. Служить вайшнавам??? Всё как написано в писаниях? Две фундаментальные заповеди в христианстве: любовь к Богу и ближнему, как Вы считаете они выполняются в этом мире?

[ЕвгенийК]

Харе Кришна.. аналогия с морем, мореплавателями очень интересная, приятно сознавать, что мы не какие то там садхаки - мы моряки. А Буддисты, они что абсолютно дезориентированы в этом мире? На одном форуме как то сказали, что самый главный философский вопрос в жизни человека - это вопрос "что делать"? И на самом деле, какими бы "жизневедами" мы ни были, нам по прежнему кажется, что мы не знаем в этом мире что делать? какая должна быть ориентация в жизни человека. Служить вайшнавам??? Всё как написано в писаниях? Две фундаментальные заповеди в христианстве: любовь к Богу и ближнему, как Вы считаете они выполняются в этом мире?

Да, выполняются, но не всеми. Эти заповеди действительно подобны одна другой. "Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя."

Эти заповеди и есть ориентация. Служить вайшнавам близко к этим двум заповедям. Невозможно служить богу, не служа вайшнавам. Поэтому заповедь "возлюби бога" автоматом означает "служи вайшнавам". Невозможно одно без другого. Служение вайшнавам и есть источник любви к богу. Вайшнавы - это те, кто близки к богу. Буквально. Не аллегория. Если сейчас кто-то далек от бога, - он не вайшнав. Если служение вайшнаву не приводит к немедленной любви к богу, это не служение. Это вот треугольник - вайшнавы, бог, мы и всех этих троих обьединяет служение. А непосредственным результатом является любовь. Не далёким, не косвенным, а прямым и немедленным результатом. Вот об этом пишут писания, когда имеют в виду вайшнавов, служение и любовь к богу.

Если мы кланяемся и помогаем людям в храме и немедленно из этого не рождается любовь, то это или не служение или не вайшнавам или не то и не другое. Должна быть связка служение-вайшнавы-бог-любовь. Если этого нет, то или это не служение или не вайшнавы или не бог.

Бог всегда окружён вайшнавам. Мы должны видеть сразу и вайшнава и бога. Одновременно. Только тогда можем им служить. Если видим вайшнава и не видим бога, то для нас это не вайшнав. Может он вайшнав для себя или для других, но не для нас. Вайшнав- тот кто виден рядом с богом.

Буддисты я не знаю. Я вам рассказал про знакомых которых знаю. Они ищут мира, покоя, но для этого бегают от бурь.

Но Кришна это котел жизни, сердце бури. Он не в стороне, а в центре всех завихрений жизни, в центре всех беспокойств. Поэтому бегая от беспокойств, они бегают от Кришны.

В этом большая разница с другими традициями, даже с христианством. Хотя Иисус, тот не бегал, а шел в самый центр проблем. Судя по этому, Иисус был вайшнав.

Счастье также помогает нам в ориентации. Знание лучшего. Различение качеств и гун. Нужно уметь двигать корабль в лучшую сторону. Но не за чужой счёт. Где лучше, там и Кришна. Поэтому он привлекает всех.

[Keshava das]

Служение вайшнавам и есть источник любви к богу. Вайшнавы - это те, кто близки к богу. Буквально. Не аллегория. Если сейчас кто-то далек от бога, - он не вайшнав. Если служение вайшнаву не приводит к немедленной любви к богу, это не служение. Это вот треугольник - вайшнавы, бог, мы и всех этих троих обьединяет служение. А непосредственным результатом является любовь. Не далёким, не косвенным, а прямым и немедленным результатом. Вот об этом пишут писания, когда имеют в виду вайшнавов, служение и любовь к богу.

Если мы кланяемся и помогаем людям в храме и немедленно из этого не рождается любовь, то это или не служение или не вайшнавам или не то и не другое. Должна быть связка служение-вайшнавы-бог-любовь. Если этого нет, то или это не служение или не вайшнавы или не бог.

Бог всегда окружён вайшнавам. Мы должны видеть сразу и вайшнава и бога. Одновременно. Только тогда можем им служить. Если видим вайшнава и не видим бога, то для нас это не вайшнав. Может он вайшнав для себя или для других, но не для нас. Вайшнав- тот кто виден рядом с богом.

В действительности это не просто, разобраться с тем кто является настоящим вайшнавом, в журнале Хармонист была опубликована статья Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура где он сказал, что "Во Вриндаване нет ни одного вайшнава" http://saraswati.pro/audio/zhemchuzh...i_vayshnavakh/ В другом месте он говорил, что только лживые поверхностные люди стремятся жить во Вриндаване, но человек подлинного Баджана вдохновения хочет жить на Курукшетре http://saraswati.pro/audio/zhemchuzh...l_molitv_gopi/
В лекции я слышал, что самая отдаленная связь с сознанием Кришны несет Благословения, тот кто единожды произнес святое имя Кришны (каништха адхикар) этому человеку уже следует выражать почтение... т.к. он сказал Кришна и уже очищен. Как же привести в гармонию эти противоречия? Кто такой Гуру? Нараяна Махарадж говорил, что Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур был сиддха вечно освобожденным вайшнавом, скрывал свою божественную природу

[ЕвгенийК]

А Буддисты, они что абсолютно дезориентированы в этом мире? На одном форуме как то сказали, что самый главный философский вопрос в жизни человека - это вопрос "что делать"? И на самом деле, какими бы "жизневедами" мы ни были, нам по прежнему кажется, что мы не знаем в этом мире что делать? какая должна быть ориентация в жизни человека.

Не только буддисты дезориентированы в этом мире. Практически все дезориентированы. Проблема ориентации заключается в том, что нам говорят - служи Кришне, но у нас в сердце уже есть другое божество, и оно не Кришна. И мы не можем служить никому кроме того, кто у нас в сердце. "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". У нас есть ценности, и эти ценности отличны от Кришны.

В этом наша проблема служения Кришне. То, что мы делаем в жизни следует из наших ценностей, из нашего божества. А мантра, медитация - это просто реализация этих ценностей. Если наше божество не Кришна, то его реализация до духовного уровня не удается. Нам самим не нравится результат, и мы не углубляемся поэтому.

Наше божество отлично от Кришны, и нам это не приносит счастья. Вот наша общая проблема. И поэтому мы не можем реализовать Кришну. Не можем поселить его в сердце. Ибо оно занято.

До тех пор пока наше сердце занято, мы никак не можем реализовать Кришну. Мы можем просто разочаровываться в одних ценностях и очаровываться другими, но мы должны вначале найти Кришну в жизни, наше сердце должно принять его, его ценности и служить ему в жизни. Когда мы найдем его в жизни, и примем его в сердце, тогда мы сможем его реализовать в медитации. И тогда жизнь наша достигнет успеха.

Если наши ценности отличны от Кришны, если наше сердце занято чем-то другим, если мы не служим Кришне в жизни, то мы не сможем его реализовать и в медитации.

Сукрити накапливается благодаря служению Кришне в жизни. Сукрити не накапливается благодаря служению кому-то другому.

Найти Кришну в жизни это самое сложное. Реализовать в медитации это уже мелочи, детали, точки над i.

Поэтому Иисус и не говорил ни о чем кроме жизненных вещей.
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Если люди не согласны на жертву ради Кришны в жизни, то как согласятся в медитации? Другое божество будет требовать жертвы себе. Люди не знают Кришну в жизни, и поэтому они не могут реализовать его в медитации. И не знают они его в жизни ибо их ценности отличны от его, Кришны, ценностей. Вот это проблема дезориентации. Проблема ложных ценностей. "Где сокровище ваше, там и сердце ваше"

Люди продолжают служить своим богам и так деградируют дальше.

И эту общую проблему призваны решить брахманы. Как описано в Брихад Бхагаватамрите, для нашего спасения сюда воплощаются жители Вайкунтхи, и служат здесь Кришне в качестве брахманов. Находясь в этом обществе, в этом лесу, они, неузнанные никем, собирают подходящие дрова, кидают эти дрова в огонь служения Кришне и так даруют нам беспричинную милость, создают
сукрити.

Нужно прожить жизнь так, чтобы быть подходящим бревном

[Gaura Shakti dvs]

Общее между всем этим, что нужно выбрать духовного наставника, который поможет развиваться в нужном направлении. Без этого не понять собственный путь, не говоря уж о пути других.

[Prema]

А интересно, что общего между такими религиозными направлениями как Буддизм, Кришнаизм, Христианство?

Во всех религиях общее то, что они в основном преследуют 4 цели - благочестивая деятельность, материальное благополучие, удовлетворение чувств и освобождение от страданий. Вайшнавизм (Кришнаизм) же прямо ведет к высшей цели человеческой жизни и вечному естественному занятию живого существа - служению Богу (Высшей Абсолютной Истине) с любовью.

Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта «Бхагавата-пурана» провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты. Высочайшая истина — реальность, во имя всеобщего блага отличная от иллюзии. Такая истина уничтожает тройственные страдания. Этой прекрасной «Бхагавата-пураны», составленной великим мудрецом Вьясадевой [в пору его духовной зрелости], вполне достаточно для осознания Бога. Зачем же нужны какие-либо другие писания? Как только человек начинает внимательно и смиренно слушать послание «Бхагаватам», это знание сразу же утверждает Верховного Господа в его сердце.

КОММЕНТАРИЙ: Четыре основных элемента религии — это благочестивая деятельность, экономическое развитие, удовлетворение чувств и, наконец, освобождение из материального рабства. Жизнь без религии — это жизнь дикаря. Собственно человеческая жизнь начинается с религии. Еда, сон, страх и совокупление — четыре принципа животной жизни, которым следуют и животные, и люди. Но религия является особым видом деятельности, который свойствен только человеку. Без нее человеческая жизнь ничуть не лучше животной. Поэтому в каждом человеческом обществе есть та или иная форма религии, которая, исходя из вечных взаимоотношений человека с Богом, ведет человека к самоосознанию.

На низших ступенях человеческой цивилизации постоянно идет борьба за господство над материальной природой, или, иначе говоря, непрекращающееся соперничество за удовлетворение своих чувств. Движимый таким сознанием, человек обращается к религии. Преследуя материальные цели, он совершает благочестивые действия или религиозные обряды. Но если материальных целей можно достичь иными способами, то так называемую религию забывают. Таково положение дел в современной цивилизации: преуспевая экономически, люди теперь не слишком интересуются религией. Церкви, мечети и храмы практически пустуют. Людей больше интересуют заводы, магазины и кинотеатры, чем культовые здания, воздвигнутые их предками. Это на практике доказывает, что к религии обращаются ради экономической выгоды, которая нужна для удовлетворения чувств. Нередко случается, что тот, кто потерпел неудачу в погоне за чувственными наслаждениями, начинает задумываться о спасении и пытается слиться с Верховным Господом. Все эти состояния, таким образом, — всего лишь различные виды удовлетворения чувств. (Шримад Бхагаватам 1.1.2)

[Александр "NИ"]

Бг. 7.16
Перевод
О лучший из Бхарат, четыре вида праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Абсолютную Истину.

Если человек по каким то причинам не может себя чувствовать реализованным или счастливым «в миру»… он начинает «искать» это в – религиях… Вот и вся общность.
Остальное… «дело техники»… - смотря где человек родился, в какой стране, времени, народе… традициях и т.п.

[Keshava das]

Если человек по каким то причинам не может себя чувствовать реализованным или счастливым «в миру»… он начинает «искать» это в – религиях… Вот и вся общность.
Остальное… «дело техники»… - смотря где человек родился, в какой стране, времени, народе… традициях и т.п.

С одной стороны да... в словаре буддизма индуизма Гуру Махараджа есть такое слово как "достижение". В западном мире много достижений, но и в духовном мире также возможно продвижение вперед совершение прогресса.
В Чайтанья Чаритамрите есть цитата http://gitabase.com/rus/CC/2/14/13
http://gitabase.com/rus/CC/2/14/14 Что тот кто несет послание Бога является "самым милосердным из всех живущих"..
Поэтому вайшнавам нужно избавляться от собственной скупости

[Prema]

Если человек по каким то причинам не может себя чувствовать реализованным или счастливым «в миру»… он начинает «искать» это в – религиях…

Вы правы, лично для меня этот вопрос был очень актуальным. Я часто задумывалась о причинах неудовлетворенности материальной деятельностью. Как будто какая-то сила не позволяет получать удовлетворение от материальных занятий или каких-либо отношений. Я смотрела на людей и думала, что они счастливы – их так всё привлекает и радует в этом мире. И я задавала себе вопрос «что со мной не так»? Казалось, есть и таланты и возможности и столько интересных занятий в этом мире, а также отношений – дружба, любовь. Но как какое-то проклятие все они не приносят удовлетворения. Правда я не пыталась искать «спасения» в религиях. И никогда бы не приняла ни одну религию. С сознанием Кришны встретилась случайно. Начинала с недоверием. Но очень быстро «втянулась», почувствовав себя в естественной среде – это приносило удовлетворение и легко давалось, как будто я вернулась домой, где всё близко и знакомо, после долгого путешествия.

Конечно, ничего не бывает случайного в этом мире, и всё было предопределено. Но я рада, что нашла то, что приносит удовлетворение и счастье и что моя жизнь обрела смысл.

[Александр Н]

Если человек по каким то причинам не может себя чувствовать реализованным или счастливым «в миру»… он начинает «искать» это в – религиях… Вот и вся общность.
Остальное… «дело техники»… - смотря где человек родился, в какой стране, времени, народе… традициях и т.п.

Вы привели лишь первую категорию людей, ищущих Бога. Но есть еще три:

БГ Глава 7, Текст 16
О лучший из Бхарат, четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину.

[Keshava das]

"И те, кто несет другим послание Бога, безусловно, самые милосердные из людей, заботящиеся о благе всего мира“»
Произнеся этот стих, Шри Чайтанья Махапрабху обнял царя и воскликнул: «Это ты самый милосердный! Ты самый милосердный!» В этот миг Шри Чайтанья Махапрабху не знал, кто находится перед Ним.

[Александр "NИ"]

С некоторых пор… «веду» здесь на сайте тему «в поисках Бога»…
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20433

…Однажды Prema, уже перенёс часть Вашего комментария в тему. Сейчас так же сделаю… Поэтому если интересно, «заходите», читайте…

И, если Вам… уже… «настолько повезло» (!)…

…Но очень быстро «втянулась», почувствовав себя в естественной среде – это приносило удовлетворение и легко давалось, как будто я вернулась домой, где всё близко и знакомо, после долгого путешествия.

Но я рада, что нашла то, что приносит удовлетворение и счастье и что моя жизнь обрела смысл.

то мне ещё нет…

[Арджун Ялта]

А интересно, что общего между такими религиозными направлениями как Буддизм, Кришнаизм, Христианство?
Буддизм учит совершенно управлять своим умом, в современном мире - это сверхважное качество.
Христианство вызывает у меня такую ассоциацию, что это "искра жизни" Бхакти, возможно я ошибаюсь.
Итак, что общего между религиями?

Два разных момента: характеристики конкретных учений, и "что у всех общего".
Насчет последнего - легче от обратного: не насчет общего, а отличий. Сие в любом случае очень важно, и можно не раз повторять это в разных темах. Вопрос об "общем религоведении"..

Есть три трансцендентных религии (и еще несколько материальных). И это не "христианство, мусульманство, ...", а сам уровень относительно "персонализма": Брахман, Парамаатман, Бхагаван.

Параматман я называю полуперсонализмом: это как личностное общение с вездесущим безличным Брахманом.
Бхагаван же воспринимаю как "поэзию" в отношениях - как личностный окрас своих с Ним взаимоотношений.
На уровне Парамаатман речь идет об "ощущениях" отношений и об уровне получения знания - через "чуйку" обратной связи по-жизни.
На уровне Бхагавана к этому добавляются личные отношения.
___

Что касается конкретики: "то, что считается буддизмом"- Брахман.
Дзен, Адвайта, Христианство - Парамаатман.
А Мусульманство, насколько понимаю,- уже Бхагавата (уровень Бхагаван).
Насчет Христианства, я так понял: сам Иисус был на личной волне Бхагавата, но вот философия, которую он пришел "не изменить, а восстановить" была на волне Адвайта..

Там как раз насчет "отличий": Адвайта тоже верит в Верховную личность, но это только в пределах материального проявления "мира форм".
Изначально же мы с Ним полностью "идентичны" - когда выходим за пределы Проявления. То "просто Бытие" изначального все включающего Брахмана - конечная для всех цель.
То есть Господь там - самая могущественная джива, но по-настоящему отличает философию Бхагавата лишь один единственный момент: ВЕЧНЫЙ духовный мир за пределами материального.