Показано с 1 по 6 из 6

Тема: О совместимости Упадешамриты и истории с упмой Теджаса прабху

  1. #1

    О совместимости Упадешамриты и истории с упмой Теджаса прабху

    Приготовь мне упму
    "Эту историю нам рассказал преданный, которого зовут Теджас. Слышали о Теджасе прабху? Этот замечательный преданный был президентом в храме Дели. Однажды, повар Шрилы Прабхупады заболел, и Прабхупада спросил Теджаса прабху: "Ты можешь приготовить мне упму?" Слышали о таком блюде? Да! Нет? Это нечто, вроде халавы, но без сахара, с овощами и специями.

    Теджас ответил: "Ну, так...немного" И Теджас пошел в какой то супер ресторан. Это был семизвездочный ресторан. По-русски вы бы сказали: "Супер-пупер ресторан". (Говорит по-русски и все смеются) И так, он пошел в этот ресторан, получил супер-пупер рецепт от самого главного шеф повара.

    И согласно этому супер-пупер рецепту он приготовил упму для Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада начал есть эту упму, съел все, что было у него на тарелке. Обычно, Шрила Прабхупада не доедал весь прасад. А в этот раз, он съел все, и спросил Теджаса: "Ещё что-нибудь осталось?" Теджас принес вторую тарелку. Шрила Прабхупада снова все съел! И спросил: "Ещё что-нибудь осталось?" Теджас принес все, что там осталось. Прабхупада все съел.

    На следующее утро у Прабхупады немного болел желудок, было небольшое расстройство. Но он пошел на свою утреннюю прогулку и прямо по середине прогулки остановился, повернулся к преданным, там были санньяси, Джи-Би-Си, старшие преданные, и сказал: "Этот юноша, который вчера приготовил обед для меня, пытался отравить меня!" Все посмотрели на Теджаса. Он был в шоке! Прабхупада сказал:"Упма, которую он приготовил, была слишком хорошая! Поэтому я все съел и теперь у меня расстройство желудка!"

    Шрила Прабхупада ки!
    Джай!"

    Из лекции Его Святейшества Шрилы Бхакти Чайтанья Свами Махараджа. Фестиваль Садху Санга 2016


    Скажите пожалуйста как эту историю совместить с Нектаром наставлений?
    "Уравновешенный человек, способный контролировать свою речь и ум, сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка..."
    "Шесть видов деятельности пагубно отражаются на преданном служении. Преданное служение страдает, если человек: 1) ест слишком много..."

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,945
    Нигде нет свидетельств, что Шрила Прабхупада всегда ел слишком много. А этот конкретный пример показывает, что Шрила Прабхупада сделал это из любви к своему ученику. Так же поступал и сам Господь Чайтанья, когда Ему предлагали приготовленные с любовью блюда, хотя Он играл роль санньяси, он съедал всё в огромных количествах.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Нигде нет свидетельств, что Шрила Прабхупада всегда ел слишком много. А этот конкретный пример показывает, что Шрила Прабхупада сделал это из любви к своему ученику. Так же поступал и сам Господь Чайтанья, когда Ему предлагали приготовленные с любовью блюда, хотя Он играл роль санньяси, он съедал всё в огромных количествах.
    То есть это исключение из правил испытал на себе каждый повар Шрилы Прабхупады?

  4. #4
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    То есть это исключение из правил испытал на себе каждый повар Шрилы Прабхупады?
    Способный сдерживать и укрощать ведь
    не означает тот кто всегда сдерживает и укрощает. Часто в этом нет необходимости.
    Например, Прабхупада иногда позволял себе
    гневаться, хотя и способен сдерживать и укрощать.

    Эмоции необходимы в жизни, эмоции это отношения, а если
    всегда сдерживать и укрощать, это уже имперсонализм.

    Например что хорошего выйдет если гопи начнут сдерживать и укрощать свои эмоции в отношениях с Кришной? Нам нужно не укрощать, а развивать духовную природу. Но как это делает преданный, нам со стороны сложно понять. Брахманам тоже казалось что г. Чайтанья ведёт себя как падший. Это говорит лишь об их невежестве.

  5. #5
    Ирина Сенаторова, ВК: Валентин, я, так понимаю, вы намекаете, что Шрила Прабхупада не был святым, раз съел больше чем надо? Или нет? Сформулируйте вопрос конкретно. Вот, что писал Е.С Бхакти Тиртха Свами может, это ответит на ваш вопрос.

    Когда чистый преданный приходит в материальным мир, он может в той или иной степени перенять некоторые свойства материальной энергии, потому что он принимает определенные человеческие качества.

    Некоторые люди считают, что это замечательно, потому что, когда Кришна присылает Своих представителей, они устанавливают с нами такую прочную связь, что перенимают определенные модели поведения, пытаясь помочь нам наиболее подходящим образом. Это удивительное проявление могущества Кришны, который позволяет чистым преданным иметь простые человеческие качества.

    Другие, наоборот, очень сильно раздражаются, считая, что такой взгляд умаляет положение чистого преданного, который никогда не совершает ошибок. Если такой человек обратит внимание на простые человеческие качества чистого преданного, все, его вера пошатнется, потому то он начнет сомневаться в чистоте этого преданного. Однако другие преданные черпают еще большее вдохновение, размышляя о жизни Шрилы Прабхупады и трудностях, которые ему пришлось преодолеть.

    Они видят, каким образом Кришна действовал посредством Своего чистого преданного и не раз делал так, что он оказывался в трудном положении. Ошибка, совершенная чистым преданным, действительно является таковой, но, кроме того, она - одна из составляющих частей его совершенства, потому что чистый преданный - это слуга Кришны, который посвятил свою жизнь служению Ему. Кришна может обусловить чистого преданного

    В определенный момент человеку становится трудно продолжать придерживаться предельно консервативных взглядов. Существовали некоторые вещи, о которых Прабхупада не знал, но это не означает, что нужно перестать считать Прабхупаду чистым преданным Кришны. Хари Шаури Прабху привел хороший пример.

    В одной беседе несколько преданных стали утверждать, что Прабхупада знал все, но тогда Хари Шаури привел в качестве примера случай с Робин Джордж. Прабхупада сказал руководству храма, чтобы они отослали эту девушку к родителям, но те по-иному истолковали слова Прабхупады. Они подумали, что он сказал это просто для публики, но на самом деле хотел, чтобы все принимали прибежище у Кришны.

    Они не понимали, как мог Прабхупада велеть отослать ее к родителям - демонам, атеистам, не позволяющим ей практиковать сознание Кришны. Они решили, что их долг - похитить девушку и что таким образом они доставят удовольствие Прабхупаде. Но позднее конфликт обострился настолько, что ИСККОН потерял миллионы долларов из-за того, что преданные не исполнили наставлений Прабхупады.

    Когда он узнал о том, что преданные не вернули девушку родителям, он был потрясен. Он думал, что она давно уже дома. Хари Шаури привел этот пример, чтобы показать, как Шрила Прабхупада не знал о ее невозвращении домой до самого последнею Момента. Чистый преданный не есть Бог, он лишь беспримесный слуга Кришны, поэтому он знает ровно столько, сколько Кришна хочет, чтобы он знал.

    Подобный случай произошел в Бомбее, когда Прабхупада сказал, что Кришна ограничил его видение, в то время как владелец земли пытался обмануть его, хотя при обычных обстоятельствах он смог бы без труда распознать обман. Кришна может «включать и выключать» преданного. Чистый преданный - это марионетка, которая разрешает Кришне управлять собой. Однако большинство людей не позволяют себе даже помыслить об этом.

    Обсуждение таких вопросов может сильно обеспокоить некоторых преданных, и это весьма опасно, так как наши неосторожные действия могут привести к тому, что мы сделаем из Прабхупады еще одного Иисуса, а затем постепенно создадим философию ритвиков, утверждая, что на Прабхупаде все и закончилось. Такое мышление может послужить причиной оскорблений, направленных против других вайшнавских направлений и других религий
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 26.11.2020 в 13:43.

  6. #6
    Также в лекции Бхакти Вигьяны Госвами и Патита Паваны прабху встретил эпизод этой беседы:

    Шрила Прабхупада стал рассказывать своим ученикам, о том какие бывают женщины в разных странах. Он говорил, что одни из самых красивых женщин живут в Израиле. У них удивительной красоты миндалевидные глаза. В Италии тоже очень красивые женщины. И Парижанки по-своему тоже очаровательны. А в Америке женщины похожи на рыб, и не всегда можно вообще понять, что это женщина. А у Бенгальских женщин красивые, волнистые, черные волосы. Один из учеников не выдержал и решил правильно поддержать разговор: «Кришна тоже очень красивый, у Него тоже очень красивые волнистые волосы по самый пояс». «Причем здесь Кришна?», спросил его Прабхупада. «Мы сейчас говорим о чувственных наслаждениях, а ты сюда Бога приплел...»

    Если вырвать этот диалог из контекста, то непонятно как это совместить с другим местом из "Нектара наставлений": Преданное служение страдает, если человек: ... 3) без особой необходимости ведет разговоры на мирские темы..."

    Может кто-то подскажет оригинал беседы на английском? Или тут Прабхупада специально провоцировал ученика, сравнивая женщин разных стран?

    У Патита Паваны Прабху полностью текст таков: Глава 9 текст 22 "Что же подвергает нас постоянной угрозе? ..."
    Преданный Бога - это не тот, кому нравится Бог, не тот, кому интересен Бог, не тот, кто верит в Бога, и даже не тот, кто служит Богу, а тот, кто не может без него жить. Даже в материальной любви мы часто говорим эти слова: жить без тебя не могу, но в основном эти слова ничего не значат, просто мы чувствуем, что именно так и должна проявляться настоящая и бескорыстная любовь. И неважно, как относится ко мне объект моей любви, отвечает он взаимностью или нет, приносит он мне облегчение или дополнительные трудности, я все равно не смогу прожить без него ни одного мгновенья. Именно об этом и говорит Господь Чайтанья в своей Шикшаштаке.

    В трактатах говорится, что это не просто йога, а что именно это йогой и является, кроме того, через этот метод йоги человек приходит к Богу без особых усилий. Все остальные виды йоги и другие методы самоосознания требуют приложения нечеловеческих усилий, поэтому невсегда приносят результат в течении одной жизни. Только бхакти-йога, йога безусловной любви позволяет прийти к Богу с помощью человеческого потенциала, а значит, всего за одну или несколько человеческих жизней, но в любом случае самым быстрым способом.

    В комментарии к этому стиху объясняется, что Господь помогает человеку обрести такую возвышенную форму любви, но это не значит, что на этом пути нет препятствий и опасностей. Только тогда, когда человек полностью осознал Бога, Господь оберегает его от падения и возвращения к мучительному обусловленному существованию. До этого искателю может быть предоставлена возможность попробовать не только сладкий вкус возвышения, но и горький вкус деградации.

    Господь позволяет начинающему искателю испытать все виды вкусов, чтобы тот совершил осознанный выбор. Поэтому не стоит лишний раз искушать материальную природу, она не упустит возможности продемонстрировать свой отточенный удар промеж глаз, у нее в арсенале достаточно много хороших приемов.

    Но принцип тот же. Самые болезненные удары в любых единоборствах - в глаза, в горло, под дых и в пах. Точно так же бьет человека и иллюзорная энергия. Она бьет в глаза через зависть: как только нам понравилось чужое, и мы строим план, как бы нам тоже это заполучить, наше сознание начинает оскверняться. Она бьет в горло через сплетни и оскорбления: как только я сказал о другом человеке то, что может ему доставить боль, эта боль придет ко мне через собственное падение.

    Она бьет под дых через грязную пищу и алкоголь. Пища, полученная через насилие, не может принести мне мир и покой, а потому придется расплачиваться болью и деградацией. И, наконец, у иллюзии есть излюбленный удар в пах через привлечение противоположным полом. Стоит нам хоть на секунду больше заглядеться на привлекательного человека, и карма уже готова нанести мне сокрушающий удар по самому больному месту. Поэтому в любви так много боли, потому что она основана не на бескорыстии, а на вожделении.

    Что же подвергает нас постоянной угрозе? Мудрецы говорят, что наибольшую опасность представляет отсутствие человечности или грубый фанатизм. Сначала мы становимся верующими людьми, потом слугами Бога, потом священниками, потом путешествующими монахами, потом учителями, потом парамахамсами и только потом полноценными людьми.

    Фанат не способен понять человека, а значит, и человек не способен понять фаната, потому что фанат - еще не человек, скорее фанат – враг человека, хотя и идет к Богу. В этом основная проблема фанатизма: провозглашая любовь к Богу, фанат ненавидит Его детей, а значит, фактически не способен им помочь. Тот, кто не слушает, сам не может быть услышан, но фанат может слушать только о Боге, все остальное ему кажется ужасной проблемой, но причина в том, что он еще сам не избавился от этой проблемы. Если вегетарианца раздражает то, что другие при нем едят мясо, значит, он сам еще не полноценный вегетарианец. А если нас раздражает противоположный пол, значит, в сердце еще живет тайное вожделение. Так что если вы – женщины, не подходите близко к начинающим монахам, они могут вам нагрубить...

    Так однажды Шрила Прабхупада стал рассказывать своим ученикам, о том какие бывают женщины в разных странах. Он говорил, что одни из самых красивых женщин живут в Израиле. У них удивительной красоты миндалевидные глаза. В Италии тоже очень красивые женщины. И Парижанки по-своему тоже очаровательны. А в Америке женщины похожи на рыб, и не всегда можно вообще понять, что это женщина. А у Бенгальских женщин красивые, волнистые, черные волосы. Один из учеников не выдержал и решил правильно поддержать разговор: «Кришна тоже очень красивый, у Него тоже очень красивые волнистые волосы по самый пояс». «Причем здесь Кришна?», спросил его Прабхупада. «Мы сейчас говорим о чувственных наслаждениях, а ты сюда Бога приплел...»

    Если мы сможем поговорить с человеком, мы поймем, каким образом он страдает, а значит, сможем ему помочь. Но когда врач после первого слова вскакивает и убегает или ставит преждевременный диагноз, а у вас голова болит, все, больше ничего говорить не надо, и так все понятно, вот вам анальгин, и будьте здоровы. Так и мы, не выслушав человека, перебиваем его на полуслове и ставим диагноз – «воинствующий атеист», «невежественный ракшас», «демон-мясоед», «маявадский имперсоналист». Просто повторяйте имена Бога, и все у вас будет хорошо. Но так как человек видит, что мы его не понимаем, он не принимает нашу истину всерьез. Он чувствует, что его не поняли, и идет искать другого носителя истины. А мы остаемся в гордом, но одиночестве, проклиная всех вокруг...

    Лекция РУЗОВА В.О.www.ruzov.ru

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.12.2020, 17:22
  2. Вопрос об истории
    от Mihail (psevdonim) в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2017, 14:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •