Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема: Самый главный вопрос

  1. #1

    Самый главный вопрос

    На одном форуме один участник как то выразился, что самый главный философский вопрос в жизни человека - это вопрос "что делать"? (прямо по названию книги). Когда человек только приходит в этот мир, он в нем абсолютно дезориентирован, если конечно ни кто не направит его по "истинному пути". Как господь Чайтанья попросил Рамананду Рая: "процитируй пожалуйста стих из богооткровенных писаний объясняющую высшую цель в жизни". Если бы Шрила Прабхупада не приехал на запад мы бы, конечно никогда и не узнали о высшей цели жизни, совершении Баджана. Но наверное, многие не согласны, что в этом состоит высшая цель. Вриндаван дас Тхакур использовал такую формулировку: "в этом мире существует некий "доступ к сокровищнице преданного служения Кришне". Как Вы считаете в чем заключается этот доступ? Т.е. это доступ к каким нибудь уникальным киртанам? Я например считаю, что в ИСККОНе самые лучшие киртаны.

  2. #2
    Доступ открывается тогда, когда мы открываем свое сердце, постепенно очищая его от материальной скверны.
    Харе Кришна

  3. #3
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Доступ открывается тогда, когда мы открываем свое сердце, постепенно очищая его от материальной скверны.
    Замечательные слова!

    Хочу дополнить их цитатой:

    «В «Бхагавад-гите» (10.11) Господь говорит, что, желая проявить особую благосклонность к Своим чистым преданным, Он Сам рассеивает густой мрак сомнений, зажигая в сердце преданного светильник чистого знания. А раз уж Сама Личность Бога освещает сердце Своего преданного, то преданный, поглощенный служением Господу в трансцендентной любви, не может оставаться во мраке. Он обретает полное знание абсолютной и относительной истины. Преданный не может оставаться во мраке, и, поскольку его просвещает Личность Бога, его знание, разумеется, совершенно. Этого лишены те, кто рассуждает об Абсолютной Истине, опираясь на собственные ограниченные возможности. Совершенное знание называется парампарой — дедуктивным знанием, нисходящим от авторитета к смиренно внимающему, чье служение и преданность делают его способным воспринимать это знание. Невозможно бросать вызов авторитету Всевышнего и в то же время познавать Его. Он сохраняет за Собой право не раскрывать Себя ничтожной искорке целого, относящейся к Нему с вызовом, — искорке, попавшей во власть иллюзорной энергии. Преданные послушны Ему, и потому трансцендентное знание нисходит от Личности Бога к Брахме, а от Брахмы — к его сыновьям и ученикам по цепи преемственности. Этому процессу способствует Сверхдуша, помогающая преданным изнутри. Таков совершенный путь постижения трансцендентной науки». («Шримад-Бхагаватам» 1.2.21, комментарий)

  4. #4
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,953
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Доступ открывается тогда, когда мы открываем свое сердце, постепенно очищая его от материальной скверны.
    Поддерживаю.

    Можно слушать самые лучшие киртаны, но, если сердце закрыто, слушать будут только уши.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  5. #5
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    На одном форуме один участник как то выразился, что самый главный философский вопрос в жизни человека - это вопрос "что делать"? (прямо по названию книги). Когда человек только приходит в этот мир, он в нем абсолютно дезориентирован, если конечно ни кто не направит его по "истинному пути". Как господь Чайтанья попросил Рамананду Рая: "процитируй пожалуйста стих из богооткровенных писаний объясняющую высшую цель в жизни". Если бы Шрила Прабхупада не приехал на запад мы бы, конечно никогда и не узнали о высшей цели жизни, совершении Баджана. Но наверное, многие не согласны, что в этом состоит высшая цель. Вриндаван дас Тхакур использовал такую формулировку: "в этом мире существует некий "доступ к сокровищнице преданного служения Кришне". Как Вы считаете в чем заключается этот доступ? Т.е. это доступ к каким нибудь уникальным киртанам? Я например считаю, что в ИСККОНе самые лучшие киртаны.
    Когда материальное знание победило в человеке его естественное духовное знание, тогда человек уже не может быть преданным слугой Кришны и доступ к сокровищнице преданного служения для него закрыт.

    Об этом говорит Бхактивинод в Кришна самхите 9.5-9.6

    Кришна - это олицетворение всего естественного духовного знания. Но когда это духовное знание теряет для нас ценность, актуальность и уступает место искусственному материальному знанию, убеждению, тогда мы уже не можем служить Кришне, поскольку ценность для нас имеет теперь не Кришна, а кто-то или что-то, являющийся олицетворением всего материального знания и убеждения. Такой себе условный Камса-Дурьодхана.

    Можно сказать, доступ к сокровищнице преданного служения теряется когда дорожки живой естественной дхармы и нашей деятельности расходятся.

    А что с этим делать, вопрос куда более сложный. Если человек считает что-то ценным, то он служит этому и защищает эти ценности. Служа врагам Кришны, фактически он сам становится врагом Кришны, осознанно или неосознанно, не важно. Он может считать себя преданным при этом.

    И тут нужно вести битву на Курукшетре. Приглашать на сторону дхармы, и разоблачать материальные заблуждения, убеждения, сеять семена преданного служения, и занимать материальную деятельность в служении. Но всё посеянное если и прорастет, то не в этой жизни.

    Битву не с человеком, а с тем, что его поработило, ввело в заблуждение, в иллюзию, со всем этим войском, которое олицетворяет для него ценность материального знания и убеждения. Если войско материального знания потерпит поражение, то на трон взойдет царь дхармы, Юдхиштхира, естественное духовное знание обретет ценность, и сокровищница преданного служения приоткроется для человека. Если нет, то нет. Если битву не вести, а позволить материальному знанию и дальше порабощать человека, то само это не решится.

    Может ли сам человек это сделать с собой? Может, если захочет. А как ему захотеть? Он должен иметь мотив. То есть дверь духовного знания не должна быть полностью закрыта. Практика состоит в том, чтобы открывать призакрытую дверь. Но если она закрыта полностью, то сам он не может себе помочь, т.к. нет поля для практики. Очищающее средство находится за закрытой дверью. В этом случае вначале нужно получить доступ к двери, а она охраняется.

    Нужно также понять, что духовное знание невозможно дать извне, если на троне сидит царь материального знания. И у этого царя в подчинении огромная армия. Дать духовное знание означает приоткрыть дверь. Но царь на троне не разрешит ее открыть. Поэтому это именно битва. Как тут сказали, если сердце закрыто, то будут слушать только уши.

    Кришна советует Арджуне такой метод: БГ 3.39-3.43

    Но он тоже говорит что победить можно только духовной силой.

    Закрытое сердце означает закрытая дверь в сокровищницу духовного знания, служения.

    Материальное знание, убеждение и означает упомянутую здесь материальную скверну, из-за которой сердце закрыто.

    Если сердце совсем закрыто, сам человек открыть его не может, поскольку инструмент, которым он может его открыть (духовная сила, согласно БГ 3.43), находится там, за закрытой дверью. Он может это только если сердце не совсем закрыто, а призакрыто.

    Если же сердце совсем закрыто, то нужно использовать инструмент из другого, открытого сердца. Духовная сила другого человека.
    И там будет битва потому что ворота закрытого сердца охраняет целая армия Камсы, Дурьодханы и т.д..

    Закрытое сердце является адом, из ада сами не выходят, нужно спасать.

    В библии мы знаем, Иисус спустился в ад, сокрушил его ворота и освободил праведников.

    Как спасать такого человека, я лично не знаю. Не хватает духовной силы. Знаю в жизни таких людей, но ничего не помогает.
    Кажется им легче умереть, чем проиграть битву за свое сердце.

    Этим, очевидно и отличается материальное рабство от духовной демократии. В духовном мире ты волен уйти.
    В материальном же рабстве такой свободы нет. Если тебя поработили, то скорее пожертвуют тобой, чем отпустят
    на волю.

    Поэтому то, что я вижу по факту, так это то, что достигают результатов в преданном служении те, чья дверь к естественному духовному знанию, к сердце не совсем еще закрыта.

    Возможно это и означает смысл цитаты "в этом мире существует некий "доступ к сокровищнице преданного служения Кришне"."

    Кришна говорит "прежде всего подчини себе чувства". Прежде всего. Но человек у которого закрыта дверь сердца, духовного знания,
    он не хочет подчинять себе чувства, наоборот, он раб своих чувств и преданно служит им.

    И не совсем понятно, чем поможет обуздание чувств. В писаниях мы видим, как многие йоги обуздывали чувства, но не имея прибежища в преданности Кришне, потом падали как Дурваса Муни, медитировавший под водой на рыбок, и преданность Кришне не рождалась из временного обуздания чувств. Даже демоны обуздывали чувства ради чего-то. Чувства обузданы, но само вожделение это ведь тоже чувство, желание (ради чего-то).

    Очевидно, что обуздание чувств не само по себе решает вопрос, а лишь как сказал Кришна "прежде всего", то есть первостепенное, необходимое, но не достаточное условие. Обуздав чувства, в том числе и материальные желания, мы вырвали корень греха (вожделение), "этого врага знания и духовного совершенствования". Временно враг на лопалках. Тогда временно душа оказывается наверху пирамиды
    "Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа]"

    Кришна говорит "духовной силой, побороть своего ненасытного врага — вожделение". Это означает, что даже если временно мы победили этого врага, то сделано это было духовной силой.

    Это мы делаем прежде всего, но что-то следует и за ним. То есть вслед за временным обузданием чувств, когда душа управляет всем, должны идти поиски духовного знания, попытки установить связь с духовным знанием.

    Кришна говорит в БГ 4.39
    "Человек, исполненный веры, обуздавший свои чувства и пытливо ищущий духовное знание, достоин получить его, и, когда он обретает его, к нему тотчас приходит высший покой."

    Мы делаем это, обуздав чувства, и пытаясь произносить имена Бога, пытаясь услышать духовную истину в них. Мы ищем ее там, в этом звуке, круг за кругом.

    Материальное знание, упомянутое Бхактивинодом, в это время должно быть также обуздано как одно из чувств, чтобы истинная дхарма, естественное духовное знание могло высвободиться из рабства клетки материальных убеждений, и могло начать действовать, проявиться как в жизни, но раньше всего в произносимом нами звуке имен Господа, а мы, когда услышим его (знание), сможем ему служить, и так в этом служении погрузимся в упомянутое Бхактивинодом естественное самадхи. Так это служение в конце концов может привести нас к служения Кришне.

    Что получается? Кто обуздал чувства даже временно, тот пытливо ищет духовное знание (пытаясь произнести его и услышать его в звуке) , и в конце концов получает его, поскольку достоин его, согласно БГ. 4.39

    БГ 4 ТЕКСТ 36:
    Даже если ты самый грешный из всех грешников, взойдя на корабль духовного знания, ты сможешь пересечь океан страданий.


    А кто не имеет доступа в сокровищницу?
    БГ 4 ТЕКСТ 40:
    Но невежественные и неверующие люди, которые сомневаются в словах богооткровенных писаний, не способны обрести сознание Бога. Они опускаются все ниже и ниже. Сомневающаяся душа не знает счастья ни в этом мире, ни в мире ином.


    ТЕКСТ 42:
    Поэтому, о Бхарата, мечом знания разруби в своем сердце узел сомнений, порожденных невежеством. Вооружившись йогой, встань и сражайся!

  6. #6
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение

    Материальное знание, упомянутое Бхактивинодом, в это время должно быть также обуздано как одно из чувств, чтобы истинная дхарма, естественное духовное знание могло высвободиться из рабства клетки материальных убеждений, и могло начать действовать, проявиться как в жизни, но раньше всего в произносимом нами звуке имен Господа, а мы, когда услышим его (знание), сможем ему служить, и так в этом служении погрузимся в упомянутое Бхактивинодом естественное самадхи. Так это служение в конце концов может привести нас к служения Кришне.

    Что получается? Кто обуздал чувства даже временно, тот пытливо ищет духовное знание (пытаясь произнести его и услышать его в звуке) , и в конце концов получает его, поскольку достоин его, согласно БГ. 4.39

    [/I]
    А вот интересно, еще такой вопрос, а этот проект "духовность" он вообще одобрен высшими силами мироздания или нет? Для того чтобы узнать находимся ли мы на истинном пути или нет, всегда полезно задавать этот вопрос, то чем вы занимаетесь этот "проект" одобрен высшими силами мироздания? И в чем вообще заключается этот "проект духовность"? Один из примеров http://gitabase.com/rus/CC/2/16/70
    Текст* 69: Как и в предыдущем году, один из жителей Кулинаграмы обратился к Господу со смиренной просьбой: «О Господь, прошу, скажи, в чем заключается мой долг и как его выполнять».
    Текст* 70: Господь ответил: «Ты должен служить слугам Кришны и непрестанно повторять Его святое имя. Если ты будешь делать это, то очень скоро найдешь прибежище под сенью лотосных стоп Кришны».
    Т.е. проект ИСККОН ориентирует нас на служение вайшнавам, а этот проект одобрен высшими силами мироздания? Во времена Шри Чайтаньи Махапрабху он был величайшим "объединяющим принципом", любая харизматичная личность, духовный лидер является "объединяющим принципом" в любом религиозном направлении. Даже если у всех этих вайшнавов уже есть доступ к сокровищнице преданного служения Кришне никто не делится им... из за какой то "скупости", никто не делится интересными ссылками на киртаны, не распространяют ценной информации. Даже на таких сайтах как "Веда медиа, Маяпур тв" лавочку прикрыли, раньше там можно было найти совершенно уникальные киртаны Экадаши, но затем их изъяли, ведется какая то закрытая политика

  7. #7
    Читал одну статью в которой говорилось, что в соединенных штатах Америки проект ИСККОН практически потерпел фиаско... Это на самом деле так? Сознание Кришны уже никого не интересует?

  8. #8
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Сознание Кришны уже никого не интересует?
    В этом мире есть определенная свобода действий и много целей для достижения. Поэтому Сознание Кришны почти никогда и никого не интересует не зависимо от юги (эпохи) или планеты материального мира, что уж говорить о какой-то стране или группе людей. Само по себе желание обрести Сознание Кришны - любовь к Кришне может возникнуть только у возвышенной личности, которая уже прошла в своём развитии желания совершать кармическую деятельность, удовлетворять чувства и достичь освобождения и её это всё больше не интересует.

    Редко кто достигает преданного служения, сопровождающегося премой. А райские наслаждения и свобода от материального существования, напротив, достаются легко. Редко, очень редко люди находят драгоценный камень чинтамани. Обычно им попадается только стекло, и иногда - золото.

    КОММЕНТАРИЙ: В раю, на Земле, в мирах, расположенных ниже Земли, и на планетах мудрецов доступны различные наслаждения и есть все возможности повелевать. И всего этого легко может достичь любой, кто накопил достаточно хорошей кармы. Но лишь немногие достигают освобождения из круговорота рождения и смерти. А према-бхакти встречается еще реже - гораздо реже, чем даже освобождение. Материальный успех сравнивают со стеклом, освобождение - с золотом, а чистую преданность - с волшебным камнем чинтамани.

    Лишь время от времени Верховный Господь дарует бхакти, и лишь тому редкому разумному человеку, который желает только ее и равнодушен ко мнению окружающих.

    КОММЕНТАРИЙ: Поскольку человека, достойного према-бхакти, совершенно не заботит, что думают о нем материалисты, те в ответ относятся к нему с презрением.

    «Брихад-Бхагаватамрита»

  9. #9
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    В этом мире есть определенная свобода действий и много целей для достижения. Поэтому Сознание Кришны почти никогда и никого не интересует не зависимо от юги (эпохи) или планеты материального мира, что уж говорить о какой-то стране или группе людей. Само по себе желание обрести Сознание Кришны - любовь к Кришне может возникнуть только у возвышенной личности, которая уже прошла в своём развитии желания совершать кармическую деятельность, удовлетворять чувства и достичь освобождения и её это всё больше не интересует.
    На других форумах я немножко собирал информацию какой процент интересующихся сознанием Кришны. И результат конечно, ошеломляющий, оно никому даром не нужно. На многих форумах я проводил вопрос исследование, это по России

  10. #10
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    А вот интересно, еще такой вопрос, а этот проект "духовность" он вообще одобрен высшими силами мироздания или нет? Для того чтобы узнать находимся ли мы на истинном пути или нет, всегда полезно задавать этот вопрос, то чем вы занимаетесь этот "проект" одобрен высшими силами мироздания? И в чем вообще заключается этот "проект духовность"?
    Вопрос немного странный. Ведь духовность это как раз и есть то, что одобрено высшими силами. Если кто-то практикует нечто, и не видит связи с высшими силами, то это что угодно, но не духовность. А если он находится в связи с высшими силами, то такой вопрос уже не возникает.

    Можно привести такое сравнение, - если человек идёт в гору, то у него в этом нет сомнений. Это очевидно ему. Это видно и по самой дороге, имеющей наклон, и по изменению местности, и по усилиям на этом пути. Много признаков.Сама высота говорит о себе.

    А если то, чем мы занимаемся, не имеет очевидной связи с высшими силами, или нам эта связь не видна, то это ещё не духовность.

    То есть когда деятельность отдельно, а высшие силы отдельно настолько, что их мнение неизвестно, то это ещё не духовность.

    Духовность это когда мнение высших сил известно настолько, что человек не делает ничего, что не являлось бы служением этим силам.

    Ещё один пример, Слуга и господин. Если слуга не знает мнение господина о том, что ему делать, то с чего он решил, что он слуга? Слуга это тот, кто исполняет волю господина, а это означает, что это воля известна настолько хорошо, что понятно как её исполнять. Не только слуга знает о господине, но и господин знает о слуге. Они знают друг о друге, знают друг друга и взаимодействуют в соответствии со своей волей. Воля господина - велеть слуге, а воля слуги - исполнять волю господина. Тогда, когда эти воли реализуются, то это господин и слуга де факто.

    А если мы себя считаем слугой, делаем нечто, не зная ни воли господина, ни даже его самого, то это не духовность, а лишь наше мнение.

    Если в книжке нечто названо духовностью, это ещё не факт. Духовность всегда когда есть слуга и господин и их взаимодействие согласно их воли.

    Если слуга не знает, угодно ли господину то, что он делает, то так слуга не поступает. Вначале слуга узнаёт волю господина, и лишь потом делает. Таким образом, если мы употребляем слово духовность, то его можно употреблять лишь к тому, что угодно высшим силам. Если мы не знаем угодно ли высшему то, что мы делаем, мы не имеем право считать это духовностью, поскольку оно не является духовностью. Угадать здесь невозможно.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.01.2021 в 02:54.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    На других форумах я немножко собирал информацию какой процент интересующихся сознанием Кришны. И результат конечно, ошеломляющий, оно никому даром не нужно. На многих форумах я проводил вопрос исследование, это по России
    На самом деле оно нужно всем. Просто они про это ещё не знают.

    Как им это объяснить, неизвестно. Люди не знают в чем состоит благо, и не хотят узнать поскольку уже считают что всё знают.

    Как объяснить лошади внутри табуна что нужно бежать в другую сторону? Она смотрит на соседних лошадей и делает как они.

    Это можно сделать только своим примером. Если часть лошадей отойдет от табуна, то к ним могут примыкать ещё лошади.

    БГ.3.21
    "Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир."

    Постигайте сознание Кришны сами и увидите что оно очень нужно окружающим людям.

    То, что людям кажется, что им не нужно, это ничего не значит. Они не знают своего блага, и ищут его там где его нет. Обладая сознание Кришны, легко увидеть каким образом оно им нужно.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.01.2021 в 03:26.

  12. #12
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вопрос немного странный. Ведь духовность это как раз и есть то, что одобрено высшими силами. Если кто-то практикует нечто, и не видит связи с высшими силами, то это что угодно, но не духовность. А если он находится в связи с высшими силами, то такой вопрос уже не возникает.

    Можно привести такое сравнение, - если человек идёт в гору, то у него в этом нет сомнений. Это очевидно ему. Это видно и по самой дороге, имеющей наклон, и по изменению местности, и по усилиям на этом пути. Много признаков.Сама высота говорит о себе.

    А если то, чем мы занимаемся, не имеет очевидной связи с высшими силами, или нам эта связь не видна, то это ещё не духовность.

    То есть когда деятельность отдельно, а высшие силы отдельно настолько, что их мнение неизвестно, то это ещё не духовность.

    Духовность это когда мнение высших сил известно настолько, что человек не делает ничего, что не являлось бы служением этим силам.
    Харе Кришна, ну если почитать Ведическую литературу в писаниях во многих местах, во многих источниках всячески подчеркивается такое понятие как "садху санга". Как вы думаете в чем заключается подлинная садху санга? Какая она должна быть?

  13. #13
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Харе Кришна, ну если почитать Ведическую литературу в писаниях во многих местах, во многих источниках всячески подчеркивается такое понятие как "садху санга". Как вы думаете в чем заключается подлинная садху санга? Какая она должна быть?
    Садху Санга, это отношения огня и дров. Дрова могут быть сухими, сырыми, зелёными, гнилыми. В любом случае только огонь может их высушить и поджечь.

    Садху санга это передача огня от одного полена к другому. Сырые и гнилые дрова в отношениях с огнем дымят, поэтому им лучше не слишком тесные отношения с огнем, а подсушиться рядом. Общение может быть кратким если дрова готовы, а огонь достаточно большой для них, или долгим, если нет.

    Садху тоже бывают разные. Бывают садху как пожар, тогда всё годится в огонь. А бывают садху как спичка в мокром лесу. Такой садху если хочет зажечь костер в мокром лесу, то тщательно выбирает общение, Такой садху может сказать, что кто-то годится, а кто-то нет, может избегать общения с большими и мокрыми дровами.

    Подлинная Садху санга, это когда в результате её, огонь в дровах прибывает, дрова сохнут и загораются, таким образом количество огня и садху увеличивается.

    Дрова и огонь должны соответствовать друг другу. Не кидают сырое и большое в маленький огонек, а осторожно разжигают, начиная с малого и сухого.

    Не важно, много садху или один, важно количество огня, а точнее соответствие количества огня размеру и качеству дров.

    Цель садху санги одна - передать огонь. Огонь поедает пригодную пищу. Когда огня много, очень много, то горит даже непригодное - железо,бетон и т.д.

    Поэтому пожар святого имени, пожар садху санги способен спасти всех.

    Но непросто устроить пожар в мокром лесу под дождем кали-юги.

    Кали-Юга это такая осень- зима. Мокрое время благоприятное для гниения, не для пожаров. Лесные пожары осенью и зимой редкость.

    Нельзя дровами победить зиму. Поэтому кали- юга продолжается.

    Дрова и огонь используют в печах, чтобы победить зиму кали не вообще, а в отдельно взятой обители.

    Какой закон костра? Дрова должны быть вместе. Каждое в отдельности не даст большого огня. А
    может и потухнуть. Это тоже закон саду санги.

    Если не огонь, то тепло должно передаваться от садху к дровам. Это тоже садху санга.

    Нужно время -тоже закон саду санги. Чем мокрее дрова, тем больше времени и искуснее должен быть садху. Тем больше и дыма. Дрова думают - лучше сгнить как все, чем общение с этим саду, ведь там столько неприятного дыма и никакого огня. Чтобы дым вышел, нужно время, причем непрерывное. Если делать перерывы надолго, то все вновь отсыревает, и дым с новой силой.

    Огонь для гниения враждебная среда. Поэтому те кто идет по пути гниения и видит в этом благо, враждебны к садху. Сырые дрова на распутье. Они могут выбирать. Только садху санга может им помочь. Без садху у них нет выбора.

    Древесина служит пищей как огню, так и гниению. Подгнившие дрова уже не горят, а подгоревшие - уже не гниют. Каждый в свое время вступает на этот путь выбора, - или искать общения с садху или гнить как все.

    Возможен костер и из одного полена. Внутренняя садху санга. Полено для такого костра делится на щепочки, которые осуществляют садху сангу (передачу огня) между собой, то есть внутри себя.

    Каждая щепочка состоит из очень большого числа крошечных. Поэтому горение даже одной спички это тоже садху санга, ведь она не горит вся сразу, а горение распространяется из одних частей на другие.

    И т.д.

    Рассматривая в таком контексте, легко понять что такое садху санга вообще и в частности, как её практиковать, и как достичь в ней успеха.

  14. #14
    А вот реально где преданные ИСККОН могут найти садху-сангу? Гуру никому не может уделить внимания. Старшие преданные постоянно заняты. Все встречи проходят в виде лекций, когда лектор (гуру, проповедник) сам выбирает тему и рассказывает то, к чему готовился. Садху-санга же предполагает вопрошение об Абсолютной Истине, как об этом рассказывается в Шримад-Бхагаватам, т.е. в виде вопросов и ответов. На этом построен весь Шримад-Бхагаватам. И вот где конкретно можно задать вопрос гуру или старшим преданным и получить сразу же ответ? А таких вопросов у человека может быть много, и они возникают постоянно. Поэтому и сидят все в интернете – слушают лекции по видео. А садху-санги как не было, так и нет. Даже такой простой формат как форум очень затруднителен – ну нечего людям сказать о Кришне, да и времени на это нет. Поэтому не нужно быть ни от кого зависимым и никогда не ждать милости от других. Можно читать книги ачарий, но даже в этом есть необходимость только в начале. Для получения же полного знания достаточно Кришны, так как знание раскрывается в сердце, а не получается извне. Для этого и есть Кришна, чтобы каждый имел садху-сангу с Ним, каждый был счастлив и удовлетворен и достиг совершенства. И эта садху-санга непрерывна, совершенна и вечна. Кришна всегда рядом, у Него всегда есть время на нас и общение с Ним – это совершенство жизни. Когда все это поймут, то найдут свою садху-сангу. Я тоже через всё это проходила, и мне не хватало времени, чтобы наслушаться или наговориться о Кришне, и киртанов было всегда мало, я и сейчас не могу остановиться. А судя по активности форума людям вообще нечего сказать о Кришне. А я знаю, что многие люди хотят общения и задают вопросы, где найти такое общение. Что им можно сказать в ответ – ищите общение с Кришной. Есть гуру, всё равно, или даже если нет гуру - это не так важно. Кришна отвечает всем и становится лучшим другом каждому, кто этого желает.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Как вы думаете в чем заключается подлинная садху санга? Какая она должна быть?
    Полный интернет лекций о садху санге. Вот, например хорошая лекция
    https://goswami.ru/lecture/3754

  16. #16
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    А вот реально где преданные ИСККОН могут найти садху-сангу? Гуру никому не может уделить внимания. Старшие преданные постоянно заняты. Все встречи проходят в виде лекций, когда лектор (гуру, проповедник) сам выбирает тему и рассказывает то, к чему готовился. Садху-санга же предполагает вопрошение об Абсолютной Истине, как об этом рассказывается в Шримад-Бхагаватам, т.е. в виде вопросов и ответов. На этом построен весь Шримад-Бхагаватам. И вот где конкретно можно задать вопрос гуру или старшим преданным и получить сразу же ответ? А таких вопросов у человека может быть много, и они возникают постоянно. Поэтому и сидят все в интернете – слушают лекции по видео. А садху-санги как не было, так и нет. Даже такой простой формат как форум очень затруднителен – ну нечего людям сказать о Кришне, да и времени на это нет. Поэтому не нужно быть ни от кого зависимым и никогда не ждать милости от других. Можно читать книги ачарий, но даже в этом есть необходимость только в начале. Для получения же полного знания достаточно Кришны, так как знание раскрывается в сердце, а не получается извне. Для этого и есть Кришна, чтобы каждый имел садху-сангу с Ним, каждый был счастлив и удовлетворен и достиг совершенства. И эта садху-санга непрерывна, совершенна и вечна. Кришна всегда рядом, у Него всегда есть время на нас и общение с Ним – это совершенство жизни. Когда все это поймут, то найдут свою садху-сангу. Я тоже через всё это проходила, и мне не хватало времени, чтобы наслушаться или наговориться о Кришне, и киртанов было всегда мало, я и сейчас не могу остановиться. А судя по активности форума людям вообще нечего сказать о Кришне. А я знаю, что многие люди хотят общения и задают вопросы, где найти такое общение. Что им можно сказать в ответ – ищите общение с Кришной. Есть гуру, всё равно, или даже если нет гуру - это не так важно. Кришна отвечает всем и становится лучшим другом каждому, кто этого желает.
    Нет доступа к садху, но есть доступ к Кришне. Вы пишете абсурд. Так не бывает. Садху санга как раз и нужна чтобы получить доступ к служению Кришне, а не наоборот. Кришна - суммум бонум, высшая цель. Садху куда более доступны и приземлены.


    Садху санга не только вопрошение, но и служение, и даже мимолетного общение может оказаться достаточно.

    севайа? — служением; упадекшйанти — посвятят; те — тебя; джн?а?нам — в знание; джн?а?нинах? — осознавшие себя; таттва — истину; дарш?инах? — те, кто видит.

    "Как гласят все священные писания, даже мимолетного общения с чистым преданным может оказаться достаточным для достижения полного успеха"

    лава-ма?тра — даже одно мгновение; са?дху-сан?ге — благодаря общению с преданным; сарва-сиддхи — полный успех; хайа — есть.

    лава — это одиннадцатая доля секунды.

    https://vedabase.io/ru/library/cc/madhya/22/54/

    Одиннадцатая доля секунды это не вопрошение. Это искра. Иногда достаточно одной искры, и пых, пожар. Дело сделано. Все зависит от готовности преданного.

    Если преданный готов как сухой порох, то достаточно одной искры. Если не готов, тогда нужна длительная санга. Но если он избегает санги, то тут нужны куда более тяжелые средства.

    не только садху. Садхаки тоже дают сангу, Бхактивинод ранжировал разные садху санги по уровням, об этом, например, есть в той лекции из предыдущего сообщения.

    В храмах, на нама хаттах, в разных служениях достаточно возможностей для санги. Да и в обычной жизни тоже. Есть, конечно и проблемы. Дым ест глаза и забивает легкие. Есть садху, практически все садхаки, но бывает с ними не хочется общаться. Но это наша собственная проблема.

    6 типов учеников, не способны воспринять послание садху, и 2 типа демонов должны быть убиты в служении
    https://goswami.ru/lecture/3754
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 26.01.2021 в 18:43.

  17. #17
    Я говорю о том, что для преданного служения не существует преград. Если нет гуру, Кришна может стать нашим гуру, если нет садху-санги, то Кришна может подарить нам такое общение. У кого же есть такая возможность, то ей стоит обязательно воспользоваться. Но также нужно знать, что в конечном итоге с нами не останется никого кроме Кришны. Любой ученик со временем сам станет гуру и садху, и чем раньше это произойдёт, тем лучше.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Нет доступа к садху, но есть доступ к Кришне. Вы пишете абсурд. Так не бывает.
    Бывает, что есть доступ к Писаниям, но нет доступа к садху. Кришна же доступен всегда хоть неофиту, хоть уттама-адхикари, но только в разной степени.

    Садху куда более доступны и приземлены.
    О нет.

    Признаки садху

    В одиннадцатой Песне «Шримад-Бхагаватам», Уддхава перечисляет Кришне качества садху:

    1.Дойалу — милосердный;
    2. Сахишну — обладающий терпимостью;
    3. Сама — уравновешенный;
    4. Дроха шунья врата — совершающий аскезы, не приносящие вреда телу;
    5. Сатьясара — правдивый;
    6. Вишуддхатма —чистый;
    7. Парахита рата — помогающий всему человечеству;
    8. Каме акшубхита буддхи — тот, чей разум свободен от вожделения;
    9. Данта — владеющий чувствами;
    10. Акинчана — не имеющий собственнических представлений;
    11. Мриду — мягкий;
    12. Паримита бходжи — соблюдающий меру в еде и проч.;
    13. Сантаман — умиротворенный;
    14. Аниха — тот, кого не интересуют материальные дела;
    15-Дхритиман — терпеливый;
    16. Стхира — стойкий;
    17. Кришна эка шарана — преданный исключительно Кришне;
    18. Апраматта — не пренебрегающий своими обязанностями;
    19. Сугамбхира—очень серьезный;
    20. Виджита шад гуна — победивший шесть инстинктов;
    21. Амани — не требующий почтения к себе;
    22. Манада — почтительно относящийся к другим;
    23. Дакша — умелый;
    24. Аванчака — не склонный к обману и лицемерию;
    25. Гьяни — сведущий в писаниях;
    26. Шучи — чистый.

    Является кто-либо садху или нет, можно судить по наличию этих качеств. При этом, однако, следует иметь в виду, что вышеупомянутые признаки подразделяются на две категории: главные (сварупа-лакшана) и второстепенные (татастха-лакшана). К категории сварупа-лакшана относится исключительная преданность Кришне, а все остальные признаки являются производными от этого главного качества. У того, кому выпала удача встретиться с вайшнавом, может появиться интерес к Святому Имени, и он начнет повторять имя Господа. Приняв прибежище лотосных стоп Кришны, такой человек обретает главное качество садху, а все остальные качества появятся по мере того, как он будет продолжать повторять Святое Имя. Таким образом, качества татастха-лакшана являются сопутствующими, или второстепенными, по отношению к сварупа-лакшана. И тем не менее, у истинного вайшнава несомненно проявятся все эти качества как следствие надлежащего повторения Святого Имени.

    Положение человека в системе варн и ашрамов, а также соответствующие этому положению качества и склонности, относятся к внешним различиям и никоим образом не определяют, является данный преданный садху или нет. Главным отличительным признаком садху является его полная преданность Кришне, а она не зависит ни от варны, ни от ашрама.

    Бхактивинода Тхакур «Шри Харинама Чинтамани», гл. 4


    и даже мимолетного общение может оказаться достаточно.

    Все зависит от готовности преданного.
    Да.

    Есть садху, практически все садхаки, но бывает с ними не хочется общаться. Но это наша собственная проблема.
    Тут как раз вашу цитату можно вставить:

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вы пишете абсурд. Так не бывает.

  18. #18
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Иногда достаточно одной искры, и пых, пожар.
    На этот счет вспомнила одну карикатуру , без всяких намёков на кого-либо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7wOJDE0lPb4.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	37.9 Кб 
ID:	18758

  19. #19
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    На этот счет вспомнила одну карикатуру , без всяких намёков на кого-либо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7wOJDE0lPb4.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	37.9 Кб 
ID:	18758
    А чего, нормальная карикатура. Опилки должны же как то сгореть.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Я говорю о том, что для преданного служения не существует преград. Если нет гуру, Кришна может стать нашим гуру, если нет садху-санги, то Кришна может подарить нам такое общение. У кого же есть такая возможность, то ей стоит обязательно воспользоваться. Но также нужно знать, что в конечном итоге с нами не останется никого кроме Кришны. Любой ученик со временем сам станет гуру и садху, и чем раньше это произойдёт, тем лучше.
    Есть преграды.

    Шри Харинама Чинтамани
    Глава2 Необходимая Квалификация
    "Господь дал человечеству имя как средство достижения освобождения, наделив его всем Своим могуществом, и потому не существует никаких ограничений для обращения к Святому Имени. Однако на деле лишь те, кто развил веру, начинают повторять его. Такого человека называют адхикари, «тем, кто обрел Святое Имя». Повторяя имя и принимая его прибежище, он начинает практиковаться в произнесении Святого Имени....при повторении Святого Имени Кришны единственное, что необходимо, — это вера."

    Адхикари, обладающий квалификацией. То есть нужна квалификация - вера. А вера, шраддха, берется из садху-санги.

    Чч 22.62-64
    «Шраддха — это твердая, глубокая убежденность в том, что трансцендентное любовное преданное служение Кришне уже включает в себя всю остальную деятельность. Такая вера необходима для того, чтобы человек мог преданно служить Господу....«Преданный, обладающий верой, — подходящий кандидат на то, чтобы с любовью служить Господу. »

    Мы видим, что вера необходима, иначе человек не сможет начать служить Господу.

    Не вначале служение Господу, а вначале вера, а служение самому Господу, бхакти, как мы увидим далее, уже в конце. Это цель.


    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Бывает, что есть доступ к Писаниям, но нет доступа к садху.
    https://vedabase.io/ru/library/bg/4/34/
    "Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину."
    Комментарий
    [I]"Нельзя достичь духовного совершенства и с помощью самостоятельного изучения священных книг. Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работой. Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя, истинного духовного учителя. Пытливость и смирение — вот два качества одинаково необходимые для того, чтобы постичь духовную науку. До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата. Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и, когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание. В этом стихе Господь отвергает как слепое следование учителю, так и обращение к нему с бессмысленными вопросами.

    "Непреданные не способны понять смысл сознания Кришны, даже если они читают «Шримад-Бхагаватам» и другие ведические произведения, в которых описаны деяния Господа. Они считают повествования о деяниях Господа мифами или вымышленными историями, потому что не имеют правильного представления о духовной жизни. Чтобы постичь смысл трансцендентных деяний Господа, необходимо общаться с преданными. "

    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Кришна же доступен всегда хоть неофиту, хоть уттама-адхикари, но только в разной степени.
    Где это Кришна доступен неофиту? Служение Кришне недоступно без самбандха гьяны.

    "Преданный-каништха находится на стадии нама-абхасы, и потому ему неведомо, как правильно относиться к Кришне, преданным и Святому Имени" ХЧ

    Харинама Чинтамани
    "До тех пор, пока живое существо пребывает в неведении относительно самбандха-гьяны — природы дживы, Бога, материи и их взаимодействий — оно будет оставаться в тени нама-абхасы. Однако, если человек серьезно относится к духовной практике, он примет прибежище подлинного гуру, который объяснит ему самбандха-гьяну.

    Задача духовного учителя — дать ученику знание о взаимоотношениях Господа, дживы и материальной природы, чтобы тот мог практиковать повторение Святого Имени в качестве садханы для осознания этих взаимоотношений.
    "

    мы видим, что без самбандхи ученик не может практиковать. Как же это служение Кришне будет доступно ему, если он даже не может начать практиковать этот метод, который привел бы его к служению?

    Метод это абхидея. Отсюда следует, что не зная самбандхи, невозможно практиковать абхидею, метод, а не практикую абхидею,
    солнце Святого Имени не рассеет туман невежества и анартх и не дарует дарует преданному кришна-прему, любовь к Богу. "Любовь к Богу — это прайоджана, цель жизни, и, даже достигнув ее, живое существо продолжает повторять Святое Имя. "

    там же
    "Если джива обладает подлинной верой, то в первую очередь она ищет прибежища у лотосных стоп истинного гуру, который поведает ей о том, что говорят писания о взаимоотношения между Кришной, душой и материальной природой."
    Если по милости вайшнава джива обратится к имени Кришны, вооруженная при этом правильной самбандхой, она обретет ценнейшее сокровище, кришна-прему...Однако до тех пор, пока не усвоено трансцендентное знание самбандхи, у человека будут сохраняться анартхи и невежество, и жизнь его будет проходить на уровне нама-абхасы.


    У вас же всё задом наперед. Вначале у неофита Кришна, а потом уже ничего ему и не нужно. Но где возьмется у неофита Кришна без веры, без самбандхи, а где возьмется вера и самбандха без садху-санги?

    Ведь в Харинама Чинтамани написано
    "Давая ему наряду с бхакти самбандха-гьяну, чистые преданные побуждают неофита служить Господу. "

    Самбандху дает садху-санга.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 27.01.2021 в 02:06.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как это понимать? Неужели Шива - главный?
    от Юрий Гагарин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.03.2015, 01:24
  2. Самый лучший подарок
    от Фёдор М. в разделе "Лой Базар"
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 15:07
  3. главный бухгалтер
    от Байков Дима в разделе Служение, работа и услуги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.06.2014, 12:11
  4. Кто самый милостивый?
    от Сунанда Гандхарва в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 21:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •