Результаты опроса: Кто организует в России общины варнашрамы?

Голосовавшие
10. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Сценарий 1 - кшатрии

    3 30.00%
  • Сценарий 2 - вайшьи

    0 0%
  • Сценарий 3 - брахманы

    3 30.00%
  • Сценарий 4 - шудры

    0 0%
  • В России не получится ни у кого

    4 40.00%
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 104

Тема: Опрос: кто организует в России общины варнашрамы?

  1. #81
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Из преданных Варнаашраму построить нельзя, т.к. вайшнав автоматически выше брахмана, то есть, он трансцендентен, а трансценденталистам ВАД не нужна.
    Опять же стоит вспомнить тот разговор Шрилы Прабхупады, где он говорит, что не так просто быть вайшнавом, и даже так что варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами.
    Сатсварупа: Она должна быть представлена, начиная с общества ИСККОН?
    Шрила Прабхупада: Да. Да. Брахманы, кшатрии. Должно быть постоянное образование.
    Хари-Шаури: Но в нашем обществе, мы воспитываемся как вайшнавы...
    Шрила Прабхупада: Да.
    Хари-Шаури: ...тогда как мы сможем проводить разделение в нашем обществе?
    Шрила Прабхупада: Не так легко быть вайшнавом. Варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами. Не так просто стать вайшнавом. Поэтому это должно быть сделано. Быть вайшнавом, стать вайшнавом - это не так легко. Если так легко быть вайшнавом, если это так легко, то почему многие падают? Это не легко. Санньяса - для брахманов, которые имеют самую высокую квалификацию. Просто одеваться как вайшнав - это падение.

  2. #82
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,355
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Опять же стоит вспомнить тот разговор Шрилы Прабхупады, где он говорит, что не так просто быть вайшнавом, и даже так что варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами.
    Прекрасная цитата, только придется полностью менять философию о том, что бхакти ни от чего не завивисит. В данном случае получается, что Бхакти зависит от Варнаашрамы. Георгий, я не шучу и не играю с вами в слова. Если вы смотрели мою презентацию для РИБ, то там я говорил об этом пункте - трудность идентификации вайшнавов. Я прекрасно понимаю вашу идею, точнее идею Прабхупады, но она вступает в сильное противоречие с другими утверждениями Прабхупады по поводу статуса вайшнава. Похоже, что в угоду практичности нам придется подстраиваться под грубую реальность, которая бросает вызов красивым цитатам про "трансцендентность вайшнавов". Придется признавать ужасный факт, что вайшнав может быть шудрой. Точнее не вайшнав, а кандидат в вайшнавы. То есть, придется весьма постараться, чтобы прояснить этот болезненный пункт о том, что на деле вайшнавами мы пока не являемся, а должны ими стать в перспективе благодаря Варнаашраме. Хотя это слова Прабхупады, но это создаст много путаницы в понимании того, как работает процесс. В смысле, достаточно ли одного воспевания, или должны быть созданы нормальные условия для этого.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 11.03.2021 в 00:56.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #83
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В смысле, достаточно ли одного воспевания, или должны быть созданы нормальные условия для этого.
    Варнашрама, как омовение. Омовение не цель, но помогает.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  4. #84
    В СССР уже почти построили варнашраму, это были колхозы. Туда бы Кришну добавить и ничего выдумывать не надо, все было уже.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  5. #85
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,355
    Цитата Сообщение от Yudhishthiranath das Посмотреть сообщение
    В СССР уже почти построили варнашраму, это были колхозы. Туда бы Кришну добавить и ничего выдумывать не надо, все было уже.
    В СССР утверждали, что построили бесклассовое общество , а ВАД - это очень даже КЛАССОВОЕ общество.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #86
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В СССР утверждали, что построили бесклассовое общество , а ВАД - это очень даже КЛАССОВОЕ общество.
    Враджендра кумар, я надеюсь Вы поняли о чем я и что лежало в основе того, что В СССР ВАД не получилас.Не будем устраивать ликбез.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  7. #87
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    Это же чиновники. Большинство из них ничего тяжелее пачки долларов в руках не держало
    Служили все когда-то...

    Они не являются носителями знаний, как брахманы.
    Гос. управлению они обучаются. У них есть знания, и еще какие...


    Они не защищают своих подданых, как кшатрии.
    Смотря что считать защитой.
    По их уровню ответственности можно сказать, что они владеют вверенной им территорией, а это признак кшатриев. Собирают с населения налоги, это дело кшатриев.

    "Подданным" нужно, чтобы работали коммунальные службы, транспорт, был порядок. Это тоже защита. С этим справляются.

    С соблюдением законов не справляются. Но это вечная беда в России.


    Они ничего не производят, в отличии от вайшьев.
    Да, мэры - не вайшьи. Но они могут увеличивать инвестиционную привлекательность региона, отчего растут доходы у всех. И это тоже своего рода защита.

    Но они служат вышестоящему начальству или олигархам, которые их назначили. Так что скорее шудры. Из индийский каст к ним ближе Каястхи.
    Ни один шудра не будет счастлив ТАКИМ уровнем ответственности, забот и известности.

    По крайней мере некоторые признаки кшатриев у мэров и губернаторов - налицо.
    В России не очень проявлен один из главных: обеспечение справедливости.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 12.03.2021 в 21:42.

  8. #88
    Странно, когда всех не-Вайшнавов называют материалистами. Полно сейчас религиозных людей, от низов до вершин власти.

    Все, кто исполняют свою долг/дхарму в рамках своих обязанностей - поддерживают порядок, установленный Богом для цивилизованного общества. По-моему, это и есть варнашрама.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 12.03.2021 в 21:38.

  9. #89
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Странно, когда всех не-Вайшнавов называют материалистами. Полно сейчас религиозных людей, от низов до вершин власти. Все, кто исполняют свою долг/дхарму в рамках своих обязанностей - поддерживают порядок, установленный Богом для цивилизованного общества. По-моему, это и есть варнашрама.
    Матаджи, как Вы думаете, почему Прабхупада говорил о том, что дайви-варнашраму следует установить? В то время, когда он это говорил, и в США, и в Индии было много религиозных людей "от низов до вершин власти". Гораздо больше, чем сейчас.

  10. #90
    Шрила Прабхупада не хотел сектанского движения. Все Ачарьи мыслят Вселенскими категориями. Поскольку Кришна хочет, чтобы к Нему вернулись все души, Вайшнавы-Ачарьи - Его ближайшие слуги - мыслят так же.

    Далее, универсальная информация (для всех) находится в книгах Шрилы Прабхупады. Его разговоры или личные письма кому-то не являются рекомендациями для всего Движения. Это его личные наставления для конкретных учеников с их уровнем сознания, в том месте, в их обстоятельствах и в то время.


    _________________

    Я не любительница цитат вне контекста, но даже если проанализировать вашу цитату ( а она вне контекста ) , то увидим :

    ...Сатсварупа: Она должна быть представлена, начиная с общества ИСККОН?
    Шрила Прабхупада: Да...
    Это означает: ВД предназначена для всех. В книгах ШП множество раз встречается утверждение, что варнашрама - это естественное разделение общества на классы, оно всегда присутствует.

    Это очевидно: есть успешные нации и гос-ва, которые и сейчас живут по универсальным принципам ВД. Например, Бутан или Великобритания. И они не с ИСККОН брали пример.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 17.03.2021 в 21:37.

  11. #91
    Далее, если анализировать, почему он так сказал :


    Шрила Прабхупада: Не так легко быть вайшнавом. Варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами. Не так просто стать вайшнавом. Поэтому это должно быть сделано. Быть вайшнавом, стать вайшнавом - это не так легко. Если так легко быть вайшнавом, если это так легко, то почему многие падают? Это не легко. Санньяса - для брахманов, которые имеют самую высокую квалификацию. Просто одеваться как вайшнав - это падение.

    И речь тут о следующем: шудры не могут и не должны претендовать на брахманические инициации. Не могут претендовать на лидерские позиции, им не позволяется вести учеников.

    И всем должно быть понятно, как определяется шудра. Шудра - это не оскорбление, а самый многочисленный класс варнашрамы, весьма разнородный по призванию и профессиям класс людей, способных служить вайшьям, кшатриям и брахманам. Люди, "не готовые", не желающие служить тем, чья сфера ответственности (а значит, и варна) выше - находятся, по сути дела, вне варнашрамы.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.03.2021 в 09:21.

  12. #92
    Также можно вспомнить, что Шрила Прабхупада предпринимал все усилия, чтобы встречаться с действующими лидерами (и государственными, и религиозными). На тех встречах, которые состоялись, он не говорил им, что они должны стать Вайшнавами - но рассказывал устройство варнашрамы. Он говорил им об их ответственности перед Богом за вверенные им массы. Судя о тем встречам, о которых я читала, в ответ ему рукоплескали, признательно пожимали руки, в общем выказывали расположение его идеям.

  13. #93
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    почему Прабхупада говорил о том, что дайви-варнашраму следует установить?
    Потому что высший долг брахмана - наставлять. Вопрос в том, к кому было это обращение? Я считаю, что к брахманам, которые должны присматриваться к кшатриям.

    Ученики Шрилы Прабхупады продолжают в его духе:
    говорят о долге и прославляют тех, кто следует сва-дхарме.

    Кшатрии любят, когда их прославляют.

    Вот, к примеру, современная история обращения Вишакхи Даси к действующему монарху Великобритании со статьей "Королевский долг - Божественный долг":

    http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post189572

    Или вот история Индрадьюмны Свами "Место счастья" о нынешнем гос. устройстве Бутана :
    http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post97505
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.03.2021 в 10:09.

  14. #94
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада не хотел сектанского движения. Все Ачарьи мыслят Вселенскими категориями. Поскольку Кришна хочет, чтобы к Нему вернулись все души, Вайшнавы-Ачарьи - Его ближайшие слуги - мыслят так же.
    Далее, универсальная информация (для всех) находится в книгах Шрилы Прабхупады. Его разговоры или личные письма кому-то не являются рекомендациями для всего Движения. Это его личные наставления для конкретных учеников с их уровнем сознания, в том месте, в их обстоятельствах и в то время.
    Я не любительница цитат вне контекста, но даже если проанализировать вашу цитату ( а она вне контекста ) , то увидим:
    ...Сатсварупа: Она должна быть представлена, начиная с общества ИСККОН?
    Шрила Прабхупада: Да...
    Это означает: ВД предназначена для всех. В книгах ШП множество раз встречается утверждение, что варнашрама - это естественное разделение общества на классы, оно всегда присутствует.
    Это очевидно: есть успешные нации и гос-ва, которые и сейчас живут по универсальным принципам ВД. Например, Бутан или Великобритания. И они не с ИСККОН брали пример.
    1) Я согласен, что Шрила Прабхупада не хотел сектанского движения (а разве я что-то утверждал обратное?)
    2) Разговоры или личные письма Прабхупады действительно не являются рекомендациями для всего движения, если в них присутствует что-то, противоречащее тому, что изложено в Его книгах. Но тут нет никаких противоречий. Вот цитаты из БГ, ШБ и ЧЧ, где говорится об варнашраме:
    ШБ 3.13.11, комм.:
    Институт варнашрама-дхармы — это социальная система, помогающая человеку поклоняться Господу Вишну.
    БГ 2.48, комм.
    В «Вишну-пуране» сказано, что предназначение варнашрама-дхармы — удовлетворить Вишну. Надо действовать не ради собственного удовлетворения, как это принято в мирской жизни, а ради удовлетворения Кришны. Тот, кто не старается удовлетворить Кришну, не следует должным образом заповедям варнашрама- дхармы.
    ЧЧ, Ади-лила,12.73, комм.
    Истинная ведическая религиозная система называется варнашрама-дхармой, что подтверждается в «Вишну-пуране»:
    варн?а?ш?рама?ча?равата? пурушен?а парах? пума?н
    вишн?ур а?ра?дхйате пантха? на?нйат тат-тоша-ка?ран?ам
    Вишну-пурана, 3.8.9
    Ведические писания рекомендуют людям следовать принципам варнашрама-дхармы. Социальное устройство варнашрама-дхармы делает жизнь человека осмысленной, связывая его с Верховной Личностью Бога, подлинной целью человеческой жизни. Поэтому Движение сознания Кришны предназначено для всего человечества.
    3) Если проанализировать приведенные Вами примеры, например Великобритания, то где же в ней варнашрама? В какой мере присутствующие в обществе люди сознают Верховную личность Бога? Там нет скотобоен? Все поклоняются Кришне? Матаджи, извините, но Вы выдаете желаемое за действительное. Если люди просто имеют природу или качества, согласующиеся с варной, но при этом они живут как хотят и не поклоняются Господу, то это не варнашрама или это можно сказать "асурическая варнашрама", а мы говорим про дайви-варнашраму.

  15. #95
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Матаджи, извините, но Вы выдаете желаемое за действительное.
    Не извиняю. По-вашему, я глупее вас!
    При этом вы даже не понимаете, о чем я говорю )) Больше свое время на вас не трачу.
    Общаться надо с теми, кто на одном уровне или с теми, кто хотя бы понимает, о чем речь.
    Вы еще только-только открываете для себя азы. А знаток тригонометрии не будет тратить время на доказательство таблицы умножения.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.03.2021 в 21:21.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Духовные лидеры о вакцинах http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20493
    Про вакцинацию от ковида http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20493

  16. #96
    Нашла в FB отличный вайшнавский опросник "ВА дхарма. Общее понимание"
    https://www.facebook.com/advaita.das...47787818642620

    Предлагаю всем его пройти, поделиться впечатлениями и распространять его у себя в сетях.

    Опросник составлен очень грамотно, он обучающий и позволяет проверить себя. Чем больше (и скорее) преданные начнут думать в верном направлении, тем лучше будет для всех нас.

    Мне больше всего понравился вопрос, кто был кшатрием для Нанды и Яшоды.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.03.2021 в 20:42.

  17. #97
    Дальше двигаться не получится, пока со всеми вопросами, поднятыми в опроснике, преданные не разберутся.

  18. #98
    Еще один вайшнавский опросник "Как выбрать сферу деятельности"

    https://s.surveyplanet.com/bzIs7pbwF...YLbiSHqtqWT8ig

  19. #99
    В силу вероятно моего невежества, мне почему-то кажется, что на вопрос: "Кто организует в России общины варнашрамы?" самым верным ответом был бы: "Господь Бог". И в этом случае не только в России. а повсеместно.
    Ведь в самом деле вайшнавы сами по себе асоциальны и аполитичны, простите. А для того, чтобы внедрить эту самую "ВАД", то есть некую масштабную глобальную социальную систему, покушающуюся на изменение существующего социально-политическо-глобалистическо-конспирорлогического баланса сил, необходимо обладать всей полнотой знания обо всем происходящем, а также всей полнотой сил, позволяющих что-то существенно менять в существующей расстановке сил.
    Так что Господь Бог, если это в Его планах, потихоньку-полегоньку Сам введет эту самую "ВАД". И единственно что на мой взгляд нужно будет делать в этой связи вайшнавам - это понять волю Кришны и исполнять ее каждый на своем месте.
    А для этого как говорится "надо читать внимательно джапу..." ))

  20. #100
    Кришна действует через Своих представителей.
    И кшатрии не аполитичны ) ведь их дело - защищать подданных.

    Так что вопрос свелся к отсутствию наличия кшатриев в наше время.
    Тема оказалась об этом.

    Но... История склонна к повторам. До 320 г. христианство было гонимой религией, пока не обратился император Константин.

    Сам закат Римской империи с ее инклюзивными религиями (допускающими любые способы почитания богов, не противоречащие сохранению государственности) произошел только из-за возрастания числа христиан, которые шли путем эксклюзивности (отвергания любых других способов поклонения Богу).

    Эта история триумфа христианства очень интересна. Если кратко, для этого христианам было достаточно расти всего на 3% в год. И что же такое 3% в год? Это означает:

    1. каждой сотне христиан было достаточно привлекать всего 3 человек в год (!)
    2. за 10 лет это превращается в 30% прирост
    3. к 400 г.н.э. 20 первых учеников Христа превратилось в 20-35 миллионов, по простой экспоненте.

    Вывод такой: если подобное и повторится, то необходимо 300-400 лет

    Когда будет много Гаудия-вайшнавов, появится и кшатрий.

    А пока что хотелось бы понять, сознание Кришны - Движение инклюзивное или все-таки эксклюзивное?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 12.04.2021 в 16:46.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.06.2018, 17:21
  2. Кшатрий везде кшатрий?
    от Юрий Гагарин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.12.2015, 17:11
  3. А если я кшатрий?
    от VishvaPriya das в разделе Традиция и современность
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 11.03.2015, 14:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •