О Единстве Религий

[Mahottsava Gauranga das]

Не понял вашей мысли. Разумеется цель жертвоприношений в другом. В ВЗ они предписаны Богом. Как и поедание мяса. И то и другое -указание Бога
Почему Бог расхотел жертвоприношений -тема отдельная и к нашей не относится

В Библии нет заповеди - "ешьте мясо". Там есть заповедь - "не убий". Одновременно там есть, конечно, описания тех же жертвоприношений. Но в них главное было, конечно, не факт поедания мяса. Либо поедание мяса не рассматривалось там как что-то равноценное факту принесения жертву, как об этом можно подумать, слушая вас. Но суть его сводилась именно к последнему - развитию настроения преданных слуг Бога. И упомянутая мною выше цитата из ВЗ, когда Бог говорит, что пресыщен кровью тельцов - там об этом, Бог говорит, что милости хочет, а не жертвы. И понимание этой милости предельно широко. И не ограничено только людьми. И там, где мы можем распространять эту милость и милосердие не только на людей, но и на животных, это вполне в христианском духе. И спорадически иногда христиане так себя ведут. Например, президенты США в последние десятилетия на День благодарения демонстративно милуют индейку, которая должна быть частью меню праздничного стола.

[ВладимирД]

В Библии нет заповеди - "ешьте мясо". Там есть заповедь - "не убий".

Вы ошибаетесь
Выше я вам привел уже заповедь. Но вы ее просто проигнорировали
Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2-3)
Вот еще заповедь про ешьте мясо
"И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Левит глава 11)

Как с вами вести адекватный диалог, когда вы так выборочно вырываете цитаты из контекста и даете им свою интерпретацию, которая противоречит другим местам из ВЗ? Да есть заповедь "не убий" но она не противоречит тем заповедям которые так же есть в ВЗ и которые я привел вам выше. Не надо их игнорировать. В ВЗ противоречий нет. Есть чуждые интерпретации которые наводят эти противоречия. На самом деле противоречий нет. Не убий относится к человеку. И то не всегда и не везде. На войне убивать надо, преступников убивать надо.

Допустим вы могли не знать этих цитат. Но игнорировать их когда вам их приводят -не красиво
Я, если вспомните, так не стал так поступать, когда вы мне привели цитату. И вас к тому же призываю

[ВладимирД]

Нет, карма может быть взаимосвязана у разных живых существ. Например, наши должники в следующих жизнях могут приходить как наши дети

Каждый несет свою карму. Никто не несет чужую
Если вы с этим не согласны то хотелось бы от вас услышать не ваше личное мнение а цитаты из источников

Очищение приходит не только в виде отработки и страданий, также плохая карма может уходить благодаря нашему раскаянию или бескорыстным поступкам, нашему духовному очищению.

Разумеется, но мы ведь говорили о животных. Или хотите сказать что у корова способна раскаиваться и совершать бескорыстные поступки?
Кажется я уже ничему не удивлюсь..

Страдания других никак не оправдывают наш выбор в пользу того, что мы причиняем им зло. Если мы не причиняем им зло и если оно положено им по карме - оно придет, но не через нас. У нас поэтому должен быть интерес отказаться причинять страдания другим.

Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону. Не первый раз вам напоминаю что мой вопрос и тема обсуждения -уместность сострадания а не хорошоли причинять страдания другим.
Поэтому повторюсь -почему вам коров жалко, а наказание преступников такой же жалости не вызывает?

Про людей тоже можно сказать. что у них инстинкты, например. самосохранения. размножения итд...

Да инстинкты есть но НЕ ТОЛЬКО. И это принципиальное отличие

[Mahottsava Gauranga das]

Вы ошибаетесь
Выше я вам привел уже заповедь. Но вы ее просто проигнорировали
Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2-3)
Вот еще заповедь про ешьте мясо
"И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Левит глава 11)

Как с вами вести адекватный диалог, когда вы так выборочно вырываете цитаты из контекста и даете им свою интерпретацию, которая противоречит другим местам из ВЗ? Да есть заповедь "не убий" но она не противоречит тем заповедям которые так же есть в ВЗ и которые я привел вам выше. Не надо их игнорировать. В ВЗ противоречий нет. Есть чуждые интерпретации которые наводят эти противоречия. На самом деле противоречий нет. Не убий относится к человеку. И то не всегда и не везде. На войне убивать надо, преступников убивать надо.

В Библии таких противоречивых мест - ОЧЕНЬ МНОГО. А не так, что вы говорите, будто их вовсе нет. Мы даже тут в ходе диалога выяснили это с цитатой о том, что Бога никто не видел. Я привел вам пример противоположной цитаты. И после этого вы пишите, что противоречий нет. Я привел вам ссылку на то, что Бог говорит о том, что Ему мерзки эти кровавые жертвы. Вы тоже это проигнорировали. И потом говорите мне, что я игнорирую ваши цитаты. Не игнорирую. Я согласен, что они есть. Но на фоне внутренних противоречий в Библии. А вот вы как раз приводимые мною цитаты игнорируете.

Допустим вы могли не знать этих цитат. Но игнорировать их когда вам их приводят -не красиво

Адресую к вам это возражение. Это ведь Христос говорил про сучек и бревно в глазе??

Я, если вспомните, так не стал так поступать, когда вы мне привели цитату. И вас к тому же призываю

Как же не стали? Именно так и поступаете.

[Mahottsava Gauranga das]

Каждый несет свою карму. Никто не несет чужую
Если вы с этим не согласны то хотелось бы от вас услышать не ваше личное мнение а цитаты из источников

Какие вас интересуют цитаты?

Разумеется, но мы ведь говорили о животных. Или хотите сказать что у корова способна раскаиваться и совершать бескорыстные поступки?
Кажется я уже ничему не удивлюсь..

А почему вы считаете, что корова или собака не способны совершать бескорыстные поступки?

Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону. Не первый раз вам напоминаю что мой вопрос и тема обсуждения -уместность сострадания а не хорошоли причинять страдания другим.
Поэтому повторюсь -почему вам коров жалко, а наказание преступников такой же жалости не вызывает?

Вопрос уместности сострадания напрямую связан с этической оценкой факта причинения страдания. У нас нет информации о том, что все животные предназначены для смерти. Точнее, я допускаю, что ваши цитаты из Библии могут дать основание для подобной интерпретации. Но, по сути, это попытка с помощью религии обосновать жестокость. Т.е. то, что противорчеит божественным заповедям, о том же милосердии.

Да инстинкты есть но НЕ ТОЛЬКО. И это принципиальное отличие

А почему мы думаем, что у животных есть ТОЛЬКО инстинкты?

[Mahottsava Gauranga das]

Получается у вас жалость к тем кто это заслужил. Да корова миленькая хорошенькая но она это заслужила. Как и уголовник которого приговорили к смерти. Он это так же заслужил и нет причин его жалеть. Он сам сотворил себе карму. Как и корова. Но корову вам жалко а уголовника -нет. наверно скажите что его тоже жалко. Но ведь гораздо менее. Против убийства коров вас слышно, а против убийства уголовников -нет. Налицо какая то непоследовательность

В случае с уголовниками, мы располагаем доказательствами того, что они совершили преступления. В случае с коровами - мы не располагаем такими доказательствами. Есть только домыслы, подобные вашим. Но домыслы - это не доказательства. Поэтому ваше сравнение некорректно.

Это инстинкты. Ваши примеры надо рассматривать не отдельно а вместе с другими. Вы видели как львы убивают львят другого льва? И львица их вовсе не защищает, а после заводит с этим лювом других львят? Вы видели как белые медведи едят маленьких медвежат, даже своих? Да иногда страдают когда инстинкты определенные есть, и совершенно не страдают когда их нет.

Среди людей тоже есть например, канибалы. Или больные маньяки. И порой это не их выбор, что они совершают эти преступления. Поэтому разница между людьми и животными порой вовсе не так очевидна.

[Mahottsava Gauranga das]

А зачем, если Бог разрешил есть мясо?
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2-3)

Есть хорошая проповедь отца Ткачева, где он упоминает о милости к животным. Ссылаясь на то, что до Потопа люди по заповедям Божьим были вегетарианцы и перестали ими быть после Потопа. И разрешение есть мясо тут не карт-бланш, который полностью выводит эти убийства из-под эической оценки. Скорее это некая уступка людям в определённых обстоятельствах. Иначе трудно объяснить почему Бог в Библии также осуждает кровавые жертвоприношения.

[ВладимирД]

В Библии таких противоречивых мест - ОЧЕНЬ МНОГО. А не так, что вы говорите, будто их вовсе нет. Мы даже тут в ходе диалога выяснили это с цитатой о том, что Бога никто не видел. Я привел вам пример противоположной цитаты. И после этого вы пишите, что противоречий нет. Я привел вам ссылку на то, что Бог говорит о том, что Ему мерзки эти кровавые жертвы. Вы тоже это проигнорировали. И потом говорите мне, что я игнорирую ваши цитаты. Не игнорирую. Я согласен, что они есть. Но на фоне внутренних противоречий в Библии. А вот вы как раз приводимые мною цитаты игнорируете.

С вами тяжело разговаривать..
Давайте еще раз про ту цитату, которую вы привели в подтверждение, что Бога все таки кто то видел. Это не противоречие той цитате в которой говорится что Бога никто не видел. Это УТОЧНЕНИЕ. Бога никто не видел из людей, ангелы видели. Вы привели уточнение и я с вами согласился.
Давайте еще раз про отношение Бога к жертвоприношениям.
Бог в Библии дал повеление евреям приносить жертвы на алтарь. Если сами не можете найти эти места в Библии -скажите я вам их тут приведу.
Эти жертвы должны приноситься с должным чувством к Богу и праведностью. Но в определенный момент евреи погрязли в грехах и начали делать это формально для галочки. И Бог в том месте откуда вы привели цитату про руки в крови далее говорит -удалите зло,делайте добро, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Евреи всем этим пренебрегали и вот почему Господь говорит им что больше не желает их жертвоприношений. Он призывает их исправиться и потом уже приходить к Нему. Но до этого не желает ничего от Них. Вот смысл того места, а не то что якобы Бог против принесения животных в жертву в принципе. Еще раз повторюсь -Бог Сам сказал кого и как приносить в жертву. Не евреи это придумали. Это указание Бога
Поэтому я нигде не игнорировал ваши цитаты. С уточнением согласился, а про жертвоприношения объяснил но видно вы не поняли. Надеюсь сейчас объяснил достаточно

Адресую к вам это возражение. Это ведь Христос говорил про сучек и бревно в глазе??

Мне адресовать нечего. На ваши цитаты я отвечаю, но вы не всегда понимаете объяснение

[ВладимирД]

Какие вас интересуют цитаты?

Авторитетные цитаты, из ваших писаний, что бы понять на чем основано ваше мнение. Или вы чисто своим разумением со мной делитесь?

А почему вы считаете, что корова или собака не способны совершать бескорыстные поступки?

А про способность животных раскаиваться вы меня почему не спрашиваете?

Вопрос уместности сострадания напрямую связан с этической оценкой факта причинения страдания. У нас нет информации о том, что все животные предназначены для смерти. Точнее, я допускаю, что ваши цитаты из Библии могут дать основание для подобной интерпретации. Но, по сути, это попытка с помощью религии обосновать жестокость. Т.е. то, что противорчеит божественным заповедям, о том же милосердии.

В Библии Бог прямым текстом говорит -вот таких животных ешьте. Это не интерпретация. Поэтому и не попытка чего то обосновывать. Это прямое указание Бога. И это указание не противоречит никаким другим заповедям. Бог не может Сам Себе противоречить. Кажется вы этого не понимаете. И это очень странно для духовного учителя
Теперь еще раз про карму. Карме все равно -есть у вас указания о смерти какой то коровы или нет. Если корову кто то где то убивает то значит у нее карма такая. И глупо ее тут жалеть, так у вас и написано в ваших писаниях. Нет жертвы и нет убийцы. Мне кажется вы не очень хорошо уяснили для себя это место

А почему мы думаем, что у животных есть ТОЛЬКО инстинкты?

Потому что нет оснований считать иначе. Если у вас есть -приводите послушаю

[ВладимирД]

В случае с уголовниками, мы располагаем доказательствами того, что они совершили преступления. В случае с коровами - мы не располагаем такими доказательствами. Есть только домыслы, подобные вашим. Но домыслы - это не доказательства. Поэтому ваше сравнение некорректно.

Вы так говорите потому что не понимаете как действует карма. Еще раз -все что происходит с любым в этом мире -он заслужил своими прошлыми поступками. ТОЧКА. То что вы этого не понимаете -говорит о том что вы не понимаете карму.

Среди людей тоже есть например, канибалы. Или больные маньяки. И порой это не их выбор, что они совершают эти преступления. Поэтому разница между людьми и животными порой вовсе не так очевидна.

Это вам так кажется потому что не различаете инстинкты и душевно-психические отклонения. Львы в определенной ситуации ВСЕ так поступают, белые медведи ВСЕ так поступают. А среди людей это мизерный процент. Помоему это совершенно очевидно

[ВладимирД]

Есть хорошая проповедь отца Ткачева, где он упоминает о милости к животным. Ссылаясь на то, что до Потопа люди по заповедям Божьим были вегетарианцы и перестали ими быть после Потопа. И разрешение есть мясо тут не карт-бланш, который полностью выводит эти убийства из-под эической оценки. Скорее это некая уступка людям в определённых обстоятельствах. Иначе трудно объяснить почему Бог в Библии также осуждает кровавые жертвоприношения.

Уже выше ответил но вам думаю можно и повторить -Бог не осуждает жертвоприношения. Он их Сам евреям и предписал делать
Уступка это или не уступка, или карт-бланш -это ваша интерпретация. Мы говорим о фактах. Бог сказал -ЕШЬТЕ. Это сказано в начале Библии, и Бог потом много чего говорил через пророк, но не отменил это свое указание. И Христос так же ничего не говорил против этого. Наоборот, и выше я вам уже указывал на этот момент, Христос велел приготовить агнца и ел его. Скажите, что Христос не имел милости к животным и поступал не этично?

[ВладимирД]

Ветхий Завет. Левит

2 глава
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения – и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

3 глава
1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,
2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: это жертва, благоухание, приятное Господу.
6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,
8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня – жертва Господу.
12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня ?приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу.

4 глава
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких?либо заповедей Господних и сделает что?нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, – то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
7 и возложит священник крови [тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
8 и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
9 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,
10 как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;
11 а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его,
12 всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.
13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что?нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
17 и омочит священник перст свой в кровь [тельца] и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища],
18 и возложит крови на роги жертвенника [благовонных курений], который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
19 и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.
22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что?нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,
24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;
25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.
27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что?нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет его священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.
32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,
33 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения;
34 и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

6 глава
5 Если он виновен в чем?нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.

и т.д.

[Mahottsava Gauranga das]

С вами тяжело разговаривать..
Давайте еще раз про ту цитату, которую вы привели в подтверждение, что Бога все таки кто то видел. Это не противоречие той цитате в которой говорится что Бога никто не видел. Это УТОЧНЕНИЕ. Бога никто не видел из людей, ангелы видели. Вы привели уточнение и я с вами согласился.
Давайте еще раз про отношение Бога к жертвоприношениям.
Бог в Библии дал повеление евреям приносить жертвы на алтарь. Если сами не можете найти эти места в Библии -скажите я вам их тут приведу.
Эти жертвы должны приноситься с должным чувством к Богу и праведностью. Но в определенный момент евреи погрязли в грехах и начали делать это формально для галочки. И Бог в том месте откуда вы привели цитату про руки в крови далее говорит -удалите зло,делайте добро, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Евреи всем этим пренебрегали и вот почему Господь говорит им что больше не желает их жертвоприношений. Он призывает их исправиться и потом уже приходить к Нему. Но до этого не желает ничего от Них. Вот смысл того места, а не то что якобы Бог против принесения животных в жертву в принципе. Еще раз повторюсь -Бог Сам сказал кого и как приносить в жертву. Не евреи это придумали. Это указание Бога
Поэтому я нигде не игнорировал ваши цитаты. С уточнением согласился, а про жертвоприношения объяснил но видно вы не поняли. Надеюсь сейчас объяснил достаточно

Речь идёт о принесении животных в жертву Богу и почитании людьми остатков таких жертвоприношений. В Ведических шастрах, так же как и в исламских, это явление так же присутствует, оно предназначено для регулирования и ограничения желаний определённых категорий людей. Жертвоприношение животных отличается от обычного убийства животного, прежде всего, целью и мотивом: когда приносится в жертву животное, то цель и мотив - удовлетворить Бога, а не насладить собственные чувства. При этом животное также получает благо и воплощается в более высоких формах жизни.

Иисус велел приготовить пасхального агнца не как праздничное кулинарное блюдо. Это было жертвоприношение, выполнение религиозного ритуала, предписанного шастрой, с целью удовлетворить Бога.

Современные же христиане не приносят животных в жертву, а просто убивают животных на скотобойнях и едят их ради удовольствия своего языка, за что понесут наказание. Если бы христиане приносили животных в жертву по правилам авторитетных для них священных писаний (Ветхого завета), то не было бы никаких возражений. Разве что мы были бы против принесения в жертву коров, так как в нынешний конкретный век, Кали-йугу, жертвоприношение коров запрещено.

[Mahottsava Gauranga das]

Уже выше ответил но вам думаю можно и повторить -Бог не осуждает жертвоприношения. Он их Сам евреям и предписал делать
Уступка это или не уступка, или карт-бланш -это ваша интерпретация. Мы говорим о фактах. Бог сказал -ЕШЬТЕ. Это сказано в начале Библии, и Бог потом много чего говорил через пророк, но не отменил это свое указание. И Христос так же ничего не говорил против этого. Наоборот, и выше я вам уже указывал на этот момент, Христос велел приготовить агнца и ел его. Скажите, что Христос не имел милости к животным и поступал не этично?

Т.е. я тоже повторюсь. Проблема не столько в том, что едят животных. В писаниях в том числе в Коране и Библии предписывается проводить жертвоприношения. Также было и в Ведах. Когда это происходит, жертва очищается и уменьшаются греховные реакции людей, поедающих животных. До какой-то степени. И не было в Библии такого наставления - что надо животных есть. Как вы пишите. В вашей интерпретации получается, что есть их - это главное. Но главное не это - а проведение жертвоприношения, в рамках которого животное есть позволялось. А сейчас мы видим, что жертвоприношения забыли. А мясо есть продолжают. Вы считаете это нормальным. Но многие христиане так не считают. Иначе зачем нужны были бы в православии посты, зачем от мяса часто воздерживаются монахи и монахини. Есть понимание того, что скоромная пища сопряжена с грехом. Хотя интерпретации при этом могут быть разными, но ограничения у православных христиан были. Пусть и не строгое вегетарианство.

[Mahottsava Gauranga das]

Вы так говорите потому что не понимаете как действует карма. Еще раз -все что происходит с любым в этом мире -он заслужил своими прошлыми поступками. ТОЧКА. То что вы этого не понимаете -говорит о том что вы не понимаете карму.

А с чего вы решили, что вы понимаете карму? Откуда вы черпаете знания о ней? Из буддистских источников? Хотя даже буддисты могут проявлять сострадание к животным, хоть у них это и не повсеместный тренд. Там нет понимания Бога и карма может трактоваться как фатализм. Ведические произведения дают иную трактовку. Карма - это закон Бога. А милость Бога выше закона кармы. Закон милости как закон Бога выше закона кармы. Так и святые могут проявлять милость Бога. И просто благочестивые люди могут сострадать животным. Закон милости, милосердия выше закона справедливости. Но каждый понимает милосердие на своем уровне. Кто-то готов и животным сострадать. Кто-то не готов им сострадать, но только людям. Кто-то далеко не всем людям готов сотстрадать, а только своим соотечественникам. Кто-то и им не готов сострадать, но только своим родственникам итд. Разные люди в различной степени готовы это качество проявлять. Милосердие и сострадание.

[Mahottsava Gauranga das]

С вами тяжело разговаривать..
Давайте еще раз про ту цитату, которую вы привели в подтверждение, что Бога все таки кто то видел. Это не противоречие той цитате в которой говорится что Бога никто не видел. Это УТОЧНЕНИЕ. Бога никто не видел из людей, ангелы видели. Вы привели уточнение и я с вами согласился.

Но в изначальной цитате формулировка иная. Что Бога не видел НИКТО. И точка. Отсюда и ваши более жесткие первоначальные формулировки. И толку от этого вашего так называемого уточнения, если взятая фраза в Библии так, как она была кратко сформулирована - про то, что Его никто не видел, логически противоречит признанию того, что Его видели ангелы. Формально это остается противоречием. Вот если бы в изначальной фразе сразу было бы сказано, что Его не видел именно никто из людей - тогда бы противоречия действительно не было. А так получается, что это не уточнение - а именно очередная интерпретация библейского текста, которую мы даем исходя из других библейский цитат, где упоминаются ангелы и т.д. Т.е. потребность интерпретации вызвана, например, в том числе стремлением сформулировать непротиворечивую, насколько это возможно, мировоззренческую картину, основанную главным образом на Библии. А могут быть интерпретации, которые не только на Библии основаны. Но такие христиане как вы их не признаете.

Интересно, что известные православные богословы порой очень ловко оперируют разными аргументами, оставаясь при этом непоследовательными. Например, профессор Осипов, обосновывая несостоятельность атеизма, упоминает повсеместную распространенность различных форм религиозного поклонения в мире и истории, обосновывая этим то, что атеизм неестественен в принципе. Но "разобравшись" таким образом с атеистами, христиане начинают нападать безоговорочно на все религии, кроме собственной, обвиняя их в том, что они лживые, неистинные итд. Т.е. опровергают тем самым собственный аргумент, выдвинутый ими против атеистов. Более последовательно было бы в этом случае признать, что Верховный Господь по-разному может проявлять себя среди разных народов, в разные времена итд. С чем мы полностью согласны. Тогда приведенный аргумент против атеизма сохраняет свою силу. Это более последовательная и обоснованная позиция.

И если уж мы заговорили опять об интерпретациях и последовательности в отстаивании собственной позиции - вы проигнорировали упоминание мною высказывания пророка, согласно которому Бог пресытился кровью тельцов, что Ему мерзки эти жертвы итд. А продолжаете вновь и вновь цитировать мне другие места из Библии, обосновывающие вашу точку зрения про поедание мяса. Но от того, что вы их ещё хоть десять раз процитируете никак не исчезнет факт того, что в Библии есть иные упоминания - о мерзости перед Господом этой крови итд. И чтобы понять как эти противоречивые цитаты могут быть не просто противоречивы, а как-то взаимо увязаны, опять требуется интерпретация. Но вы дать её не можете. И отказываетесь признавать факт наличия очередного противоречия в Библии. Закрываете на это глаза. То есть если быть последовательным, надо или дать понятное объяснение взаимоисключающих утверждений в Библии, или признать факт существования противоречий в библейских текстах.

[Mahottsava Gauranga das]

Вы ошибаетесь
Выше я вам привел уже заповедь. Но вы ее просто проигнорировали
Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2-3)
Вот еще заповедь про ешьте мясо
"И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Левит глава 11)

Как с вами вести адекватный диалог, когда вы так выборочно вырываете цитаты из контекста и даете им свою интерпретацию, которая противоречит другим местам из ВЗ? Да есть заповедь "не убий" но она не противоречит тем заповедям которые так же есть в ВЗ и которые я привел вам выше. Не надо их игнорировать. В ВЗ противоречий нет. Есть чуждые интерпретации которые наводят эти противоречия. На самом деле противоречий нет. Не убий относится к человеку. И то не всегда и не везде. На войне убивать надо, преступников убивать надо.

Допустим вы могли не знать этих цитат. Но игнорировать их когда вам их приводят -не красиво
Я, если вспомните, так не стал так поступать, когда вы мне привели цитату. И вас к тому же призываю

Вот вы мне опять пытаетесь очень неумело доказать странные вещи, что якобы я вырываю цитаты из контекста или даю непонятные интерпретации. Но какой может быть контекст применительно к заповеди "не убий"? Она формулируется Моисеем в ВЗ кратко. И дальше сразу идет перечень других заповедей. Там не написано, "не убий людей". И заповеди эти все 10 - декалог - просто в ВЗ подряд перечисляются. Вот если бы в ВЗ после каждой заповеди тут же давалось исчерпывающее пояснение, тогда мы бы могли говорить об отсутствии противоречий. И вы рассказывая про эту заповедь, не можете избежать очередной интерпретации, упоминая о том, что даже эта заповедь должна пониматься иначе, чем буквально, когда упоминаете, что нужно убивать врага на войне итд, потому что это не грех. По сути, это опять противоречие. В Библии сказано - не убий. Но тут же говорится в ВЗ, что убивать надо в целом ряде случаев. И животных, и врагов, и язычников итд...


Кстати, даже среди православных ваша точка зрения не общепринята. Вы утверждаете, что убивать на войне - это не грех. Но ещё в недавнем прошлом в православной церкви существовало правило, согласно которому, пришедших с войны солдат в течение года после того, как они приходили с войны - к причастию не допускали. Именно потому, что они убивали на войне, греша при этом. И этот год после войны прежде чем они могли пройти причастие, они обязаны были раскаиваться и только через год их допускали к причастию. С чего бы это - если убийства на войне - не грех. Поинтересуйтесь этим.

[Mahottsava Gauranga das]

Авторитетные цитаты, из ваших писаний, что бы понять на чем основано ваше мнение. Или вы чисто своим разумением со мной делитесь?

Потому что нет оснований считать иначе. Если у вас есть -приводите послушаю

Например в Гаруда Пуране говорится, что питающийся плотью существ, рождается в животной форме жизни, где его и поедают те, кого он съел.

Вполне справедливо - по карме - ты сьел, потом сьели тебя)))

[ВладимирД]

Например в Гаруда Пуране говорится, что питающийся плотью существ, рождается в животной форме жизни, где его и поедают те, кого он съел.

Вполне справедливо - по карме - ты сьел, потом сьели тебя)))

Вот хорошо что вы это говорите с улыбкой! ) Можно подумать что вы постигли закон причин и следствий как надо
Но когда вы вместо улыбки начинаете сострадать жертве, или того интересней -СОВМЕЩАТЬ одно с другим, то это далеко от хорошего и очень странно выглядит

По поводу кармической взаимосвязи - я у вас не это спрашивал. Понятно что по карме мы тут все друг на друге встречаем либо причины, либо следствия прошлых дел. Это не в коей мере не меняет того что у каждого карма своя собственная и ничего чужого в ней быть не может, с кем бы ты не пересекался

[ВладимирД]

Иисус велел приготовить пасхального агнца не как праздничное кулинарное блюдо. Это было жертвоприношение, выполнение религиозного ритуала, предписанного шастрой, с целью удовлетворить Бога.

Современные же христиане не приносят животных в жертву, а просто убивают животных на скотобойнях и едят их ради удовольствия своего языка, за что понесут наказание. Если бы христиане приносили животных в жертву по правилам авторитетных для них священных писаний (Ветхого завета), то не было бы никаких возражений. Разве что мы были бы против принесения в жертву коров, так как в нынешний конкретный век, Кали-йугу, жертвоприношение коров запрещено.

На Пасху евреи готовили агнца для еды! О каких шастрах и ритуалах вы вообще говорите??? Именно приготовление агнца для еды и есть то как следовало тогда отмечать Пасху у евреев. Вы хоть бы узнали сначала что к чему, а потом бы уже отвечали.

Я вам уже приводил цитаты из ВЗ где людям разрешено употребление тех или иных животных. Эти разрешения никто не отменял. Христос Сам так же ел. То что у вас это запрещено -это чисто ваша история. Я ее не обсуждаю. А вот то, что вы признаете ВЗ, но не признаете то, что в нем написано -так же странно, как и выше вы изволили по поводу убийств коров и улыбаться и сострадать