Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Опровергнуть деизм

  1. #1

    Опровергнуть деизм

    Харе Кришна, уважаемые преданные.
    Помогите опровергнуть концепцию деизма с позиции гаудия-вайшнавов.
    Из википедии: "Деизм - направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, Божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в полагание событий; другие деисты считают, что Бог всё же влияет на события, но не управляет ими полностью."

    Мне привели такую аналогию:
    дизайнер создал шахматы и их правила, играйте наслаждайтесь. и забыл про них и уже другим занимается давно, нано технологиями в другом городе....
    а мы уже можем играть этими шахматами, а можем ими убивать или, как в том фильме-Джентльмены удачи-шахматной доской по голове.
    Харе Кришна

  2. #2
    Сеня
    Guest
    A зачем это опровергать? Это как то сопрягается с Кришной?

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Пудов Андрей
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-25-1988
    Адрес
    г. Магнитогорск, пгт. Радужный
    Сообщений
    92
    Шри Кришна скрыт своей Маха-Майей от невежд, Он всегда здесь. Во все три юги Он приходит. Он Триюга, Шата-Варта, Сарва-Ишвара. Шри Баладжи приходил в Кали-югу. Чайтанья...
    Только Он Сам открывается душе, по собственному желанию, так, как хочет Он. Праздный интерес, несерьёзность, нежелание служить, нежелание... есть множество условий. Четыре типа душ не предаются: асура-бхава, душкрита, нара-адхама, майя-апахрита-гьяни. Человек может быть великим философом, атеистом, преступником, хуже, чем шудра, но если он не предаётся, нет смысла в остальном. Нет веры, нет служения, нет следования, нет плода.
    Покуда деизм является спекулятивной философией (даже не брахма-гьяной, способствующей вайрагье), то я бы предположил, что собеседник проявляет праздный интерес.
    Жил-был один очень набожный и благочестивый царь. Он поклонялся Кришне с любовью и почтением, и Кришна был очень доволен его поклонением, решив явиться перед ним лично. Представ перед ним, Он сказал: «О царь, Я очень доволен твоей преданностью. Что Я могу сделать для тебя?» Царь, который очень любил свой народ, тут же сказал: «О Господь, Твоей милостью у меня есть все, и все прекрасно устроено в моем царстве, но у меня есть одно желание... Поскольку Ты дал мне Свой даршан, будь милостив, дай его и всем моим подданным, чтобы они также были счастливы, созерцая Твой прекрасный облик». На это Кришна сказал: «Но это невозможно. Пожалуйста, постарайся понять это...»
    Однако царь смиренно стал просить, чтобы Кришна выполнил Свое обещание. Кришне пришлось уступить Своему преданному и, улыбнувшись, мудрый Кришна сказал: «Ну хорошо, приводи всех своих людей к горе за пределами царства и Я всем дам Свой личный даршан с вершины этой горы, чтобы все увидели Меня».
    Царь был очень доволен и искренне поблагодарил Кришну. Он тут же объявил всем гражданам своего царства собраться у горы, чтобы получить даршан Кришны.
    На следующий день все пошли к этой горе. По дороге они увидели небольшой холм из медных монет. Некоторые из подданных тут же отделились от общей массы, чтобы набрать себе медяков, хотя царь предостерегал их, чтобы они не становились жертвами своей жадности из-за нескольких монет. Ведь им предстояло получить даршан Самого Кришны - самое ценное из ценнейших вещей в их жизни.
    Но все же, некоторые остались у горы с монетами и при этом думали: «Когда-нибудь мы наверняка сможем получить даршан Кришны, но у нас не будет такой редкой возможности собрать эти медные монеты, к которым сейчас есть такой свободный доступ».
    Царь продолжал идти с другими своими поданными, как вдруг, все увидели гору серебряных монет. Еще больше людей стали отдаляться и устремились к ней, чтобы наполнять ими свои сумки. Они думали : "Ну надо же, какая возможность и редкая удача... Давайте-ка наберем серебряков, а потом догоним всех остальных и отправимся к Кришне..."
    Царь был несколько встревожен таким поведением своих поданных, но продолжал идти вместе с остальными - теми, кто не не поддавался ни на какие соблазны. И тут вдруг показалась гора золотых монет. Некоторые, тут же незаметно замедлили свой ход, чтобы мимоходом прихватить несколько золотников. Они думали, что надо взять хотя бы немного, чтобы со всеми их материальными проблемами покончить раз и навсегда. Ведь Кришна вряд ли даст им во время даршана даже несколько золотых монет".
    Так постепенно все куда-то подевались и царь был полностью обескуражен и подавлен из-за такого поведения своих поданных. И теперь остались только царь и его царица. Тогда он сказал своей королеве: «Посмотри, дорогая, какими все стали жадными. Они не понимают, что даршан Кришны - это конечная цель их жизни и решение всех их проблем... Что такое горы медных, серебрянных и золотых монет, вместе взятых, по сравнению с этим?"
    Царица согласилась с царем и они, вместе с несколькими охранниками, продолжили идти дальше. Вдруг неподалёку, они увидели гору золотых и разноцветных бриллиантов, изумдрудов, алмазов и других драгоценный камней. Теперь даже царица не смогла пройти мимо и вдруг о чем-то призадумалась. Она очень ласково и вежливо попросила царя немного подождать, чтобы прихватить хотя бы горстку этих ценных и сверкающих сокровищ. Она подошла к горе и начала собирать бриллианты в сумочку и сари. Незаметно для себя, жадность начала одолевать ее, и пока она собирала эти драгоценные камни, под весом этих бриллиантов, ей уже тяжело было идти дальше, поскольку дорога предстояла ещё не малая".
    Царю стало не по себе за свою царицу, но он был решителен и оставив ее под защитой охранников, пошел один.
    Кришна ждал его на той самой горе и, увидев его одного, изумленный сказал: «Где же твой народ? Я жду не дождусь, чтобы дать им даршан."
    Царь склонил голову от стыда, но ничего не сказал... Кришна, зная сердце каждого, улыбнувшись сказал: «О царь, теперь-то ты понял почему Я сказал тебе, что это невозможно? Ведь те, кто больше всего на свете ценят материальные блага и даже свои еле заметные, личные интересы - всегда лишаются Моего даршана и близости ко Мне. Но тот, кто идёт до конца, и ставит только Меня целью всей своей жизни, - какие бы трудности их не подстерегали, - по Моей милости, несомненно придут ко Мне. Только так можно обрести любовь ко Мне и истинное счастье! О царь, ты всегда должен помнить об этом и никогда не забывать!"

    "Всегда думая обо Мне, ты Моей милостью преодолеешь все препятствия обусловленной жизни. Если же ты будешь действовать, побуждаемый ложным эго, не слушая Моих указаний и не памятуя обо Мне, то потеряешь себя". (Б.-г., 18.58)
    Шри Кришну знает Шрила Прабхупада, есть его книги, лекции (всё же он mantropasaka из Brahma-vaivarta-purana). Практичное, реальное воплощение фразы (и воплощение пророчества Шри Чайтаньи): yada yada hi dharmasya glanir bhavati bharata abhyutthanam adharmasya tadatmanam srjamy aham.

    Когда Махараджу Юдхиштхиру спросили: "Что самое удивительное на свете?", - он сказал: "Самое удивительное то, что, хотя человек видит, как каждый день, каждое мгновение кто-то умирает, тем не менее он думает, что смерть обойдет его стороной". Мы постоянно убеждаемся, что все живые существа: люди, насекомые, звери, птицы - отправляются в храм смерти, и потому этот мир называют мритью-локой - местом смерти. Каждый день появляются новые некрологи, и если мы не поленимся посетить какое-нибудь кладбище или крематорий, то сможем убедиться, что эти некрологи не лгут. Но тем не менее каждый из нас упорно продолжает думать: "Вы как хотите, а я не умру". Все живые существа подвластны закону смерти, однако никто не хочет принимать его всерьез. Это и есть иллюзия. Мы полагаем, что будем жить вечно, и продолжаем заниматься чем нам вздумается, надеясь, что нам не придется за это никак отвечать. Так жить, находясь в глубочайшей иллюзии, очень опасно. Нужно отнестись к жизни более серьезно и понять, что смерть ждет и нас. Есть такое выражение: "Вернее смерти". Оно указывает на то, что в материальном мире смерть неотвратима и избежать ее не дано никому. От нее не спасут ни самодовольное философствование, ни ученые степени. Когда наступит смертный час, придется распрощаться со своим здоровым и сильным телом, а вместе с ним и с разумом, которому все было нипочем. Так маленькая частица (дживатма) оказывается в руках материальной природы, и пракрити (природа) дает ей такое тело, какое та заслужила. Если человек согласен идти на риск и подвергать себя такой опасности, он может отворачиваться от Кришны, но к тому, кто не хочет рисковать, Кришна Сам придет на помощь
    Mrtyuh sarva-haras caham. Purusha есть purnam.
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 23.05.2021 в 23:39.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Харе Кришна,
    Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в полагание событий; другие деисты считают, что Бог всё же влияет на события, но не управляет ими полностью."

    Мне привели такую аналогию:
    дизайнер создал шахматы и их правила, играйте наслаждайтесь. и забыл про них и уже другим занимается давно
    Здравствуйте, Андрей, Харе Кришна!
    Это интересная тема, ее можно рассмотреть с разных сторон, и сами деисты приведут разные интересные аргументы. Но у нас есть Бхагавад-гита, поэтому все ответы Кришна нам уже дал.
    Что касается самого вопроса, они правы в том, что Господь не управляет тут лично, и все поддерживают Его энергии.
    В "Бхагавад-гите" в 9 главе "Господь так объясняет это: хотя все мироздание держится на Нем, Сам Он не касается материального космоса.
    По Его воле все создается, по Его воле существует, и по Его же воле уничтожается. Однако Сам Он отстранен от всего, так же как небо не имеет отношения к тому, что делает ветер."

    В этом моменте они правы, но ошибаются в другом, например они не знают Господа как наблюдателя, Параматму пребывающую в сердце каждого. Не знают Верховную Личность Бога, который лично заботится о преданных и лично помогает всем предавшимися душам вернуться обратно к Богу.

    Интересный факт что в среде т.н. деистов есть разные течения, и некоторых представителей считают скрытыми атеистами, поэтому надо их расспросить побольше, чтобы понимать их платформу.
    Проповедовать конечно имеет смысл, но с осторожностью
    Последний раз редактировалось Тивикова Светлана; 27.05.2021 в 15:57.

  5. #5
    Буквально несколько слов за оставшееся время мне хотелось сказать по поводу этого очень важного стиха, где Бхишма объясняет природу Кришны. Он говорит: мати-ваишамям на – для Кришны нет ничего низкого и нет ничего высокого. Кришна – Личность, Он не Брахман, и поэтому Он пристрастен и в то же время беспристрастен.

    Иногда люди говорят: “Почему Бог не помогает мне? Почему Бог доставляет столько страданий?” А потому что Богу нет никакого дела до наших страданий. До страданий обычных живых существ Богу нет никакого дела, Бог устроил закон вселенской справедливости, закон кармы и каждое живое существо само по себе разбирается с этим законом, как Верховный Брахман, или источник всего сущего, Он не вмешивается в дела этого мира. Была такая философия, к которой придерживался Дарвин.

    Эта философия деизма и Дарвин утверждал, что Бог есть, но роль Бога в этом мире очень ограничена, Бог подобен часовщику, Он создает часовой механизм, потом подходит с ключом и заводит его: брум, брум, брум, а потом садится отдыхать. И Ему, в общем-то, все равно, что происходит, механизм действует сам по себе и до какой-то степени это так по отношению к обычным людям, которые не хотят иметь ничего общего с Богом, Богом-часовщиком, Он отдает их на волю вселенского закона.

    Но это не так по отношению с Его преданными. Когда человек становится Его преданным, Бог начинает вести себя по-другому и для Него нет ничего низкого и ничего высокого. Мати-ваишамям значит, что когда Бог делает эту работу, когда Бог служит Своему преданному, Он не чувствует никакого унижения, потому что для любви нет ничего унизительного. Мать, когда ее сын маленький описается или обкакается, мать с пренебрежением делает это, с брезгливостью, отдает его какой-то служанке? – Нет. Моча своего сына – есть такая поговорка индийская, что моча сына, как вода из Ганги

    Когда мы любим кого-то, то нет высокого и низкого, правильно? Когда есть любовь, то нет различий в высоком и низком. Различия в высоком и низком появляются, когда любви нет. Когда нет любви, особенно в варнашраме-дхарме, там очень строго с этим, люди, которые следуют варнашраме-дхарме не дай Бог им сделать что-то, что унизит их достоинство. Там есть кшатрии, вайшьи, брахманы, шудры, в каждом из этих разделов есть кшатрии такие, кшатрии такие, вайшьи такие… шудры такие, шудры такие… и шудра, который делает какую-то ремесленную работу никогда не будет подметать.

    Тот, кто подметает, никогда не будет чистить туалеты, тот, кто чистит туалеты, он тоже гордится тем, что у него высокое положение чистильщика туалетов, он никогда не опуститься до чего-то ниже еще. Варнашрама-дхарма делит людей очень четко по всем этим категориям только потому, что варнашрама-дхарма не основана на любви. Но когда есть любовь, нет высокого и нет низкого. Махараджа Пратапарудра, великий Царь, кшатрий, взял метлу и стал с огромным удовольствием мести.

    Теперь, это самая низкая работа, которая только может быть. Ниже ее только люди, которые ассенизаторами служат, которые чистят общественные туалеты. Махараджа Пратапарудра стал мести. Когда Господь Чайтанья увидел это, у Него сердце расплавилось. Мы думаем: “А что особенного, взял подмел.” Нет, для человека, воспитанного в другой культуре, это было нечто невероятное. И точно то же самое, чтобы нам понять, что сделал Кришна ради Своего преданного, мы должны понять то, в каком обществе Он действовал.

    В этом обществе, сделать что-то ниже своего собственного достоинства просто невероятно, это значит оскорбить себя. Но Кришна с гордостью делает это, потому что он говорит: “Любовь превыше всего, в любви нет никаких разделений. И у Него нет никакой аханкары, потому что Кришна, как говорится здесь – ниравадасья – Он абсолютно чист. Почему мы стыдимся и почему у нас есть гордыня? По какой причине мы гордимся и есть что-то, что мы никогда не будем делать? Почему у нас есть гордыня?

    Ответ из зала: ложное эго)

    Ну и что, ложное эго и есть гордыня, почему у нас есть ложное эго и почему у Кришны нет ложного эго? Здесь говорится, что Он нираханкритех – у Кришны нет ложного эго, потому что Он совершенен. У нас есть ложное эго, потому что мы несовершенны. Для чего мы пользуемся гордыней, что для нас гордыня – это способ скрыть свои недостатки, правильно?

    У меня есть недостатки, я с болезненным вниманием понимаю, что у меня они есть и поэтому я сверху надеваю оболочку гордыни и начинаю гордиться. Причиной моей гордыни являются мои собственные недостатки, у Кришны недостатков нет, Кришна идеален, Кришна совершенен, все, что Он делает, становиться совершенным. Любой поступок Кришны совершенен.

    Для кшатрия самым ужасным поступком может быть убежать с поля битвы, что может быть ужаснее, что может быть позорнее, чем убежать с поля битвы. Кришна убежал с поля битвы, Он скрывает это? – Нет, Кришна с гордостью говорит: Я раначор. В Гуджарате есть огромный храм, где Кришне поклоняются как раначору. Воровство позорно? Кто-то из вас ворует? – ворует, только не признаются Кришна с гордостью говорит: “Я вор! Я Хари” Кришна гордится тем.

    Как Радханатх Махарадж он любит говорить одну вещь, любит рассказывать, как Кришна приходил в дома пастушек, как Кришна воровал у них масло и йогурт, а потом, после того, как Он наворовался вдоволь и раздал излишки масла и йогурта обезьянам, друзьям, Он, чтобы еще больше насолить, мочился в домах у пастушек. И Радханатх Махарадж говорит, что до сих пор люди с восторгом вспоминают, как Кришна мочился. Теперь, сколько раз вы мочились? Будут об этом вспоминать люди ушедших веков?

    – Нет. Но Кришна, даже когда Он мочится это проявление Его величия, Кришна совершенен. Кришна, что бы Он ни делал, даже если Он делает самый низкий поступок, здесь Бхишма говорит, что у него нет мати-ваишамям потому что Он абсолютно чист и Его любовь абсолютно чиста. Кришна абсолютно бескорыстен и все, что Он делает, продиктовано любовью.

    Вишванатх Чакраварти Тхакур, комментируя этот стих, и Шрила Прабхупада пишет свой комментарий вслед за Вишванатхом Чакраварти, он говорит, что этот стих – ответ на сомнения, которые у нас могут возникнуть, когда мы читаем, что делает Кришна ради любви, у нас может возникнуть сомнение:

    “А так ли уж хороша эта любовь? Если ради любви Кришна унижается, если ради любви Кришна начинает мыть лошадей Своего преданного, хорошо это или нет, может Он наслаждаться этим или нет?” Представьте себе, что вы стали конюхом чьим-то и вам нужно идти и мыть лошадей. В мусульманстве про Бога, чтобы не уронить Его достоинство, нельзя сказать ничего.

    В мусульманской религии считается, что если мы что-то говорим про Бога, сам этот факт является унижением достоинства Бога. А мы вайшнавы, веселые кришнаиты говорим: “А что, Бог не то, чтобы…” В мусульманстве про Бога нельзя даже хорошее сказать, мы говорим: “А чего, мы поклоняемся Богу, который вор, который танцует с чужими женами, который моет лошадей Своего преданного, который делает все, что угодно, если нужно, Он еще не то будет делать ради Своего преданного.”

    Почему? Потому что мы уверены, что это не унижает достоинства Кришны и Бхишма говорит здесь: “Его любовь настолько чистая, что что бы Он ни делал, это никоим образом Его не унижает и когда мы говорим об этом, мы Его прославляем этим. Мы прославляем Кришну за то, что Он спускается со Своего положения и делает то, что Он делает. И в этом величие преданного служения.

    Бхишмадев объясняет здесь чистоту любви, которая связывает Кришну и Его преданного, чистоту этих отношений и Кришна ничего не хочет получить от Своей любви. Если мы делаем что-то и ожидаем награды, будет нам доставлять удовольствие сама деятельность? – Нет, никогда, мы все время будем ждать награды. Кришна не ждет никакой награды, Кришна просто любит и Его преданный просто любит Его.

    Семинар «Почему беды случаются с преданными?», фестиваль «Бхакти-сангама», Евпатория, 2007 (Диск 94, л. 14)

  6. #6
    Шахматы не бывают без судьи, ибо даже гроссмейстеры нарушают правила. Был случай когда на соревнованиях один сделал рокировку под шахом, а другой в раджасе этого не заметил. Хорошо рефери был рядом


    Очень легко нам понять существование или присутствие Бога, если мы попытаемся быть объективными. Потому что мы знаем, что если что-то оставить на самотек, все сразу же разрушается. Если этот дом оставить на самотек, если Читранги не будет здесь два дня или три дня, все начнет разрушаться сразу же. Потому что Читранга – Иша этого дома, он здесь всем управляет.

    Теперь, вселенная – это огромный дом, в котором мы живем. Тем не менее находятся люди, которые говорят, что все это существует без Бога, без Его вмешательства. Везде должна быть власть, должно быть какое-то сознание, которое управляет всем и все приводит в порядок. И эта первая мантра говорит об этом, о том, что можно понять, что Бог существует, потому что есть высшая воля, высшая власть и есть порядок.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Сочи (26.11.2008) Семинар «Шри Ишопанишад» – 3 часть. Диск 108, л. 3

  7. #7
    Цитата Сообщение от Тивикова Светлана Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Андрей, Харе Кришна!
    Это интересная тема, ее можно рассмотреть с разных сторон, и сами деисты приведут разные интересные аргументы. Но у нас есть Бхагавад-гита, поэтому все ответы Кришна нам уже дал.
    Что касается самого вопроса, они правы в том, что Господь не управляет тут лично, и все поддерживают Его энергии.
    В "Бхагавад-гите" в 9 главе "Господь так объясняет это: хотя все мироздание держится на Нем, Сам Он не касается материального космоса.
    По Его воле все создается, по Его воле существует, и по Его же воле уничтожается. Однако Сам Он отстранен от всего, так же как небо не имеет отношения к тому, что делает ветер."

    В этом моменте они правы, но ошибаются в другом, например они не знают Господа как наблюдателя, Параматму пребывающую в сердце каждого. Не знают Верховную Личность Бога, который лично заботится о преданных и лично помогает всем предавшимися душам вернуться обратно к Богу.

    Интересный факт что в среде т.н. деистов есть разные течения, и некоторых представителей считают скрытыми атеистами, поэтому надо их расспросить побольше, чтобы понимать их платформу.
    Проповедовать конечно имеет смысл, но с осторожностью
    Спасибо за ответ, Светлана.
    Параматма не только ведь наблюдает, но и управляет и следит за работой всех систем в теле.
    Кроме божественных энергий много работы выполняют полубоги. Да и энергии ведь не сами по себе все поддерживают, а по воли Бога.
    Харе Кришна

  8. #8
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ, Светлана.
    Параматма не только ведь наблюдает, но и управляет и следит за работой всех систем в теле.
    Кроме божественных энергий много работы выполняют полубоги. Да и энергии ведь не сами по себе все поддерживают, а по воли Бога.
    Харе Кришна! Конечно по воле Бога, в соответствии с кармой живого существа. В Бхагавад-гите управляющие полубоги сравниваются с министрами и чиновниками в правительстве Верховного Господа. Можно сказать,что они "инспекторы кармы", что заслужили,то и выдают. И только преданными руководит Сам Кришна.
    Сверхдуша также наблюдает и дозволяет в соответствии с заслугами человека. И еще ждет,когда человек проснется к самоосознанию

  9. #9
    Кришна создал стройную систему, где живое существо может думать,что наслаждается независимо от Бога с помощью апара-видьи, где деизм вполне понятное явление.
    https://provedy.info/%D1%83%D1%80%D0...E%D1%80%D0%B5/

  10. #10
    Бхагавад-гита как она есть, 9.15
    джнана-йаджнена чапй анйе йаджанто мам упасате
    экатвена притхактвена бахудха вишвато-мукхам

    джнана-йаджнена - обретением знаний; ча - также; апи - безусловно; анйе - другие; йаджантах - приносящие в жертву; мам - Мне; упасате - поклоняются; экатвена - единством; притхактвена - различием; бахудха - во множестве; вишватах-мукхам - принявшему вселенскую форму.

    Другие, те, чья жертва состоит в обретении знания, поклоняются Верховному Господу как тому, кто является единым и неделимым, кто распространяет Себя во множество образов и принимает вселенскую форму.

    ***

    Харидев дас (Сыромятников И.С). Подробный перевод Бхагавад-Гиты: Пособие для углубленного изучения текста Бхагавад-Гиты
    Вариант 2 (Шрилы Баладевы Видьябхушаны)


    Помимо них, есть другие преданные, которые жертвуя своим временем и энергией также поклоняются Мне с помощью жертвоприношения, состоящего в осмыслении авторитетного знания, которое характеризуется Моим единством [со всем, Моим присутствием] в каждом отдельном проявлении, а также во множестве феноменов вселенской формы распространившихся во всех направлениях.

    Из примечания переводчика:
    1) экатвена - на самом глубоком уровне есть лишь полное однородное единство всего, и никаких различий (монизм). Сюда же относится и материализм, суть которого состоит в том, что конечной причиной всего является безличная и однородная материальная субстанция. Если встать на позицию монизма и быть последовательным до конца, то следует признать, что никаких различий не существует, в том числе между материей и духом.

    2) притхактвена - Бог и душа, Бог и мир полностью различны друг от друга; их практически ничто не соединяет. Примером таких воззрений является философия деизма, согласно которой Бог создал этот мир вместе с естественными законами, которые его поддерживают. Он запустил этот мир как часы и далее не принимает участия в Своём творении. Другим примером является философия религиозного дуализма, (когда Богу, как конечному носителю добра вечно противостоит Анти-Бог, или Сатана, который является конечным носителем зла). С точки зрения подлинной науки о Боге, описанной в Бхагавад-Гите, дуализм является ничем иным как вариантом политеизма, или многобожия (хотя представители дуализма могут вести непримиримую борьбу с многобожием).

    3) бахудха вишвато-мукхам - Бог и есть этот мир во всём разнообразии (пантеизм). Это модификация первого варианта.

    С точки зрения Бхагавад-Гиты все эти концепции (выделенные выше жирным шрифтом) являются надуманными, нереальными представлениями о Высшей Личности Бога и об Абсолютной Истине. Люди, которые совершают обряды поклонения (неважно, ведические или других традиций), придерживаясь этих выдуманных представлений, могут считать себя религиозными людьми, стремящимися к Богу, однако, все эти концепции, которых они придерживаются в глубине своей являются атеистическими.

    Атеизм заключается в отклонении, которое возникает в результате деформации тонкого равновесия единства-отличия Господа и Его энергий, либо в сторону единства, либо в сторону отличия. Такая деформация создаёт представление о Верховном Господе, как о гораздо менее привлекательной Личности, чем Он есть на самом деле.

    Суть атеизма это отвращение от Бога. Если Бог не слишком хорош собой, немощен или некрасив - то сам Бог мне велел отвернуться от Него. Самый лучший способ отвернуться от Бога (даже с именем Бога на устах) - это религиозный атеизм, который также описан в этом стихе. Чтобы понять, каковы проявления этого атеизма в концепциях (выделенных выше жирным шрифтом), кратко остановимся на каждой из них.

    В философии деизма Бог полностью отделён от материального творения, которое Он породил, и лишен всякого права вмешиваться в его дела. В смягченном варианте деизма, семи-деизме, Ему милостиво позволено иногда грубо вторгаться дела этого мира в виде глобальных катастроф или катаклизмов. Таким образом, в деизме Господь воображается существом, с которым в принципе никаких близких отношений быть не может, и который к тому же не обладает полным могуществом.

    В дуализме у Бога тоже явно не хватает мощи, чтобы по-настоящему называться Верховным. Его враг, некий Сатана, а также часть энергии, которую он держит под своим контролем, находится вне власти Бога. И ещё непонятно, кто из них Верховный. В дуализме олицетворенное "добро" и олицетворенное "зло" постоянно дерутся между собой за обладание властью, и этому нет конца. Такой Бог, которому не хватает силы, богатства, знания и отрешённости, лишён привлекательности. Таким же и ещё более немощным Бог предстаёт во всевозможных системах политеизма (многобожия).

    Пантеизм сводит Бога к материальной вселенной, с которой явно очень трудно войти в близкие отношения. Материальная энергия постоянно претерпевает изменения. Если Бог - это и есть сама материальная энергия, то Его личность постоянно изменяется. Личность, подверженная постоянным мутациям и трансформациям, совсем непривлекательна. По большому счёту, это вообще не личность. Настоящее "я" неизменно даже у души, что уж говорить о Боге.

    Все эти псевдо-теистические концепции, в конце-концов, находят своё выражение в монизме. В концепции монизма Личность Бога так безобразна, что от Личности ничего не остаётся. Монизм сводит Бога к безличной гомогенной субстанции, скучнее которой что-либо иное невозможно даже представить. Ссылаясь на Упанишады, монисты утверждают что Бог слепое, безногое, безрукое, бессердечное Нечто. Однако, когда Упанишады говорят, что у Бога нет рук, ног или глаз, смысл этих утверждений состоит в том, что у него нет материальных рук, ног и глаз. Но в тех же Ведах и Упанишадах утверждается что у Него есть руки, ноги, глаза и прочие чувства. Это значит, что Его чувства нематериальны

    ...

    В Ведической литературе находится множество стихов, описывающих всепроникающую Верховную Личность Бога, но искаженные представления монистов не позволяют им увидеть этого. Монизм подразумевает, что безличная субстанция является источником всех личностей, в том числе и Верховной. Однако, Сам Шри Кришна в стихе 7.24 прямо назвал тех, кто так думает, людьми лишенными разума.

    По сути, в первом варианте перевода этого стиха описаны те, кто поклоняются чему-то как Богу, имея неверные представления о Нём. далее, в стихе 9.23, Господь Кришна скажет: "Они поклоняются только мне, но делают это неправильно". Плод такого неправильного поклонения - это падение. (9.24). Во-первых они падают т.е остаются в этом материальном мире, во-вторых, они не могут развить любовных отношений с Высшей Личностью.

    Итак, в этом стихе говорится о том, как неприятие концепции одновременного единства и отличия между Верховным Господом и Его энергиями, приводит к атеизму различного рода. Атеизм неизбежен из-за того, что искажение в этой сфере лишает красоты изначальное представление о Верховной Личности Бога как об Абсолютно могущественной и одновременно самой прекрасной Личности, вмещающей в Себя всё мыслимое и немыслимое блаженство
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 29.05.2021 в 16:43.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Харе Кришна, уважаемые преданные.
    Помогите опровергнуть концепцию деизма с позиции гаудия-вайшнавов.
    Из википедии: "Деизм - направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, Божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в полагание событий; другие деисты считают, что Бог всё же влияет на события, но не управляет ими полностью."

    Мне привели такую аналогию:
    дизайнер создал шахматы и их правила, играйте наслаждайтесь. и забыл про них и уже другим занимается давно, нано технологиями в другом городе....
    а мы уже можем играть этими шахматами, а можем ими убивать или, как в том фильме-Джентльмены удачи-шахматной доской по голове.
    Харе Кришна, а вот если взять такой вопрос, что такое объективное и что такое субъективное?? С моей точки зрения, Шрила Прабхупада показал всему миру "объективную духовную ценность" Индии, о которой вообще ничего не знали. Но она может также превратиться и в "субъективную духовную ценность", если просто осознать что такое "объективная"...

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,286
    Практически все философии являются частичным и однобоким взглядом на философию Абсолютной Истины. То же и с деизмом. В некотором смысле закон кармы и философия карма-мимамсы отражает видение близкое к деизме, когда Бог представляется тем, кто запускает этот закон кармы и не вмешивается в этот закон справедливого воздаяния больше. Но реальность гораздо полнее и богаче, так как Бог может развивать любовные отношения с живыми существами - и в этом случае безличный принцип справедливости отходит на второй план. Бог будет непосредственно участвовать в судьбе каждого человека, у кого проснулся интерес к тому, чтобы развить с Верховным Господом личностные отношения. Т.е. такие люди и Бог могут постоянно находится друг с другом в отношениях, что, конечно, противоречит философии деизма.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  13. #13
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Помогите опровергнуть концепцию деизма с позиции гаудия-вайшнавов.
    Вам так важно её опровергнуть? Для себя или для других? Вас готовы слушать и просят привести аргументы?

    Я вот не представляю как можно кого-то переубедить, если он не готов слушать, принимать, меняться? На все ваши аргументы они могут привести не менее убедительные. И в итоге каждый останется при своём мнении.

    Вайшнаву лучше всего учить других своим примером, своей жизнью, своими качествами. Если ваше сердце будет излучать любовь к Кришне, а ваши качества будут столь привлекательны, что окружающие будут вами восхищаться, то вам не составит труда убедить любого своим живым примером. А слова это всего лишь слова. А споры вообще бесполезное занятие. Покажите чего вы достигли - это самый неопровержимый аргумент.

    А когда начинают рассказывать о Кришне, какой Он замечательный, как Ему нужно служить, какое благо это приносит, а сами не имеют элементарных качеств, даже если занимают высокое материальное положение в обществе преданных, то выглядит это просто смешно. Если Кришна такой хороший, то почему же вы такие плохие? Кто пойдёт в такую религию или примет такое учение которое в действительности не работают у того человека, который вас туда зовёт?

  14. #14
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Вам так важно её опровергнуть? Для себя или для других? Вас готовы слушать и просят привести аргументы?
    Я вот не представляю как можно кого-то переубедить, если он не готов слушать, принимать, меняться? На все ваши аргументы они могут привести не менее убедительные. И в итоге каждый останется при своём мнении.
    Вайшнаву лучше всего учить других своим примером, своей жизнью, своими качествами. Если ваше сердце будет излучать любовь к Кришне, а ваши качества будут столь привлекательны, что окружающие будут вами восхищаться, то вам не составит труда убедить любого своим живым примером. А слова это всего лишь слова. А споры вообще бесполезное занятие. Покажите чего вы достигли - это самый неопровержимый аргумент.
    А когда начинают рассказывать о Кришне, какой Он замечательный, как Ему нужно служить, какое благо это приносит, а сами не имеют элементарных качеств, даже если занимают высокое материальное положение в обществе преданных, то выглядит это просто смешно. Если Кришна такой хороший, то почему же вы такие плохие? Кто пойдёт в такую религию или примет такое учение которое в действительности не работают у того человека, который вас туда зовёт?
    Браво! Коротко и ясно!

  15. #15
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Вам так важно её опровергнуть? Для себя или для других? Вас готовы слушать и просят привести аргументы?

    Я вот не представляю как можно кого-то переубедить, если он не готов слушать, принимать, меняться?
    Напрасно вы нападаете, философские размышления и дискуссии нужны не столько для того,чтобы доказать кому-то, сколько для себя. Чтобы понять какие-то аспекты сознания Кришны. Мне например интересна эта тема, когда живое обсуждение. Развивает духовный разум и учит проповеди. Если вам это не интересно это другой вопрос.
    Последний раз редактировалось Тивикова Светлана; 10.06.2021 в 12:44.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Тивикова Светлана Посмотреть сообщение
    Напрасно вы нападаете, философские размышления и дискуссии нужны не столько для того,чтобы доказать кому-то, сколько для себя. Чтобы понять какие-то аспекты сознания Кришны. Мне например интересна эта тема, когда живое обсуждение. Развивает духовный разум и учит проповеди. Если вам это не интересно это другой вопрос.
    Я не нападаю . Простите, если так показалось. Это моё мнение. Не воспринимайте это как запрет, указание. Кто я такая? . Действуйте как считаете нужным. Но разве в такой дискуссии вы не должны проявить качества вайшнава? Нет не так, это даже не качества вайшнава, а обычные человеческие качества такие как любовь, милосердие, терпение, внимание, забота, понимание и т.п. Тренировка тренировкой, но у человека после беседы с вами должны хотя бы остаться теплые чувства по отношению к Кришне и вайшнавам. Это самое главное. Не имея соответствующих качеств, не стоит вступать в диалог и оскорблять Кришну и вайшнавов. Я не говорю уже о более высоких - духовных качествах. И, кстати, мне это тоже интересно, если эта дискуссия ведется на цивилизованном уровне, а лучше на духовном, пусть даже с человеком имеющим другую веру, религию.

  17. #17
    Не имея соответствующих качеств, не стоит вступать в диалог и оскорблять Кришну и вайшнавов
    И вам это надо, за других придумывать

  18. #18
    Цитата Сообщение от Тивикова Светлана Посмотреть сообщение
    И вам это надо, за других придумывать
    Что придумывать и за кого?

  19. #19
    Спасибо всем. Ответы понравились.
    Харе Кришна

  20. #20
    В конечном счете Господь независим и в конечном счёте всё зависит не от того, как произносить мантры. Эта философия и теория, что все объекты наших чувств, все объекты наших материальных желаний можно получить с помощью мантры в конечном счете привела к возникновению теории карма-мимансы, когда люди говорили: - Какой смысл думать о Боге? Неважно есть Бог или нет.

    ***

    ...Он создал материальные законы, Он создал этот мир по строгим законам, поэтому главное изучить эти материальные законы, главное правильно понять как произносить мантру. Если правильно произнести мантру можно получить всё. Так зачем мне Бог? Если я буду соблюдать определённые принципы, которые описаны в Ведах, то зачем мне думать о Боге? Я буду просто соблюдать эти принципы, произносить мантры, проводить жертвоприношения и у меня будет всё что мне нужно. Мне не нужно думать о Боге, мне не нужно Ему молиться, мне достаточно просто заниматься этим.

    Философия карма-мимансы на самом деле очень въедлива. Люди не знают того, что в неклассическом варианте эта философия существует на протяжении всей истории. Говорится, что шесть ведических философий как бы отражают состояние оскверненного сердца. Сердце обусловленной души осквернено материальными желаниями и существует шесть уровней этого осквернения. Именно в соответствии с этими шестью уровнями материального осквернения возникли 6 ведических философий.

    Философия карма-мимансы в различных видах существовала и существует даже сейчас. Не нужно думать что карма-миманса это преданья старины глубокой, дела давно минувших дней. Философия карма-мимансы возникла где-то в конце XVII - начале XVII-го века в Европе под именем философии физического детерминизма или философии деизма.

    Истоком этой философии опять же было то, что Бог находится где-то очень и очень далеко от материальной вселенной, что Богу нет никакого дела до этой вселенной. Этот взгляд разделяли многие философы и теологи эпохи Ренессанса или эпохи Возрождения до возникновения философии деизма. Эпоха Возрождения это именно то время, когда Кали-юга в Европе действительно начала набирать обороты и основным положением доминирующем в философии Ренессанса являлось то, что Бог находится где-то очень и очень далеко. В конце-концов Бог находится в физическом пространстве.

    Опять же эта философия возникает из-за того, что люди не понимают этот стих Шримад Бхагаватам, который мы объясняем сейчас. В этом стихе говорится что материальное пространство или эфир было создано Богом после того, как Бог уже существовал.

    Иначе говоря, Бог находится вне материального пространства, поэтому Он не подчиняется законам материального пространства. даже приходя в этот мир Кришна не подчиняется законам материального пространства - Кришна находится вне его. Бог действительно находится очень далеко, но при этом Он очень и очень близко. Он самый далекий и самый близкий. Он видит всё, что мы делаем и если мы думаем что Он очень далеко и Ему нет до нас никакого дела, то мы в конечном счёте стоим на позициях философии карма-мимансы.

    Многие люди хотят избежать этого ощущения того, что Бог находится внутри нас и видит то, что мы делаем. Потому что они совершают грехи и им хочется избавиться от этого лишнего Свидетеля. Это естественная психология преступника. Человеку, который совершает преступления хочется, чтобы этого никто не видел. Если ему говорят, что Бог рядом с тобой, что Бог находится рядом и всё видит, то ему это очень не нравится. Обычно люди что говорят? Обычно они говорят: - Какой смысл Богу наблюдать за всем этим? Неужели Ему интересно смотреть как я совершаю грехи?

    Ему не интересно, но тем не менее, Он смотрит, потому что Он находится везде. Он находится в каждом атоме и является Свидетелем - упадраштой и анумантой. Эту философию в своё время очень замечательно в своё время сформулировал Том Сойер. Он вырос в религиозной семье, где соблюдали посты, где не ели мяса по пятницам. И Том Сойер, так как ему очень хотелось есть мясо в том числе и по пятницам, удивлялся: "Неужели Богу есть дело заглядывать во рты каждому человеку по пятницам и смотреть была там колбаса или нет? Неужели Богу нечего делать как ходить к каждому и заглядывать в рот?

    То есть в конечном счете смысл этого всего то, что Бог некая материальная сущность и если мы говорим что Бог - Личность, то значит у Него есть материальная форма и если у Него есть материальная форма, то значит Он ограничен, значит Он должен находиться где-то в каком-то месте материального пространства и значит, мы по крайней мере теоретически можем спрятаться от Него и совершать свои грехи так, чтобы Он этого не заметил.


    ***

    Бог обладает независимостью, Бог создал материальные законы и обладает полной независимостью, но до тех пор, пока мы отождествляем себя с материей мы будем стоять на позициях физического детерминизма. Эта философия в сущности переформулирует теорию карма-мимансы другими терминами. Они говорят, что в конечном счёте всё предопределено. Они оперируют третьим законом Ньютона, что действие равно противодействию.

    Любая физическая система развивается по своим строго детерминированным физическим законам и если мы зададим начальные условия для этой системы, то всё остальное пойдёт само собой, всё остальное от нас не будет зависеть, потому что эти законы строго детерминированы. Тогда возникло представление о вселенной как о большом часовом механизме. Вся вселенная просто большие часы, а Бог это часовщик.

    Богу было скучно и Он пришел, завёл эти часы и ушел спать пока эти часы не зазвенят. Бог запустил эти физические законы, эти часы крутятся и в этом единственная роль Бога. У него нет никакой другой роли - только запустить физические законы - остальное происходит само собой. Таким образом они практически иллюминируют Бога. На словах они признают, что Бог есть, но потом говорят:

    - Какая разница есть Он или нет? Всё равно Он не вмешивается в эти дела. Он просто запустил механизм. Ему не нужно молиться, потому что молитва если принесет плоды уже заложена в начальных условиях. Если моя молитва приносит плоды, то это уже было заранее заложено в механизме. Если она не принесёт плодов, значит это было изначально заложено. Бог не может нарушить физические законы.

    То есть они стоят на позициях детерминизма. На самом деле Бог является Творцом физических законов и Он создал физические законы, чтобы у нас создалась иллюзия. Мы пришли в материальный мир, чтобы избавиться от Бога. В конечном счёте мы не хотели помнить о Боге, мы хотели забыть о Нём, плюнуть на Него.

    И Он создал материальный мир в полной иллюзии, что Бог тут не нужен. Бог создал материальный мир таким образом, что если мы просто живём в материальном мире, то кажется что он действует сам по себе. Кажется, что всё происходит само по себе и вмешательство Бога не нужно, что есть просто физические законы.

    Он создал их исключительно из милости к нам чтобы мы в течении миллиардов лет могли оставаться в иллюзии если мы не хотим вспомнить о Нём мы никогда не вспомним. Но при этом Он присутствует в каждом атоме и если мы хотим восстановить отношения, то тогда Он откликается на наши молитвы и даёт возможность осознать Его. Единственное, что нам нужно - это вспомнить о Боге.

    Но до тех пор, пока мы будем отождествлять себя с грубым телом и умом, мы никогда не вспомним о Боге, а всегда будем находиться на позициях детерминизма, всегда будем думать что всё предопределено; что в конечном счёте ничего от меня не зависит и во всём, что происходит нет никакого смысла.

    Бхакти вигьяна Госвами. Шримад-Бхагаватам 3.26.34, 17 октября 1995, Москва с 22:33 до 33:20
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 10.08.2021 в 12:47.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Между верой и неверием нет разницы? Как опровергнуть Дидро?
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 03.01.2019, 01:42
  2. Суд обязал канал Россия-1 опровергнуть слова Дворкина
    от Павел Фирсов в разделе Ваши объявления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.02.2014, 13:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •