Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Что такое религия?

  1. #1

    Что такое религия?

    На одном форуме посвященном религии, одна женщина сказала, что вот это определение: "религия - это опиум для народа" это самое лучшее определение религии которое она когда либо слышала, хотя она была знакома с сознанием Кришны, буддизмом и тд... Здесь важно учитывать контекст, в каком смысле это на самом деле так. Шридхар Махарадж определял стиль своей проповеди в целом как "поэзия плюс онтология", одно из 26 качеств вайшнава - поэтичность, а в чем заключается садхана поэтов? Они стремятся достигнуть самых "дальних берегов" лжи и этим самым приблизиться к Истине

  2. #2
    Религия сообщество людей которые верят в Господа,но жить они хотят по сути в материальном мире.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Evgenui Посмотреть сообщение
    Религия сообщество людей которые верят в Господа,но жить они хотят по сути в материальном мире.
    Харе Кришна, вот два важнейших стиха из Чайтанья Чаритамриты http://gitabase.com/rus/CC/2/15/134
    http://gitabase.com/rus/CC/2/15/135
    Шри Чайтанья Махапрабху сказал: «В век Кали Кришна проявляет Себя в двух видах: в образе дерева и в образе воды. Дав обусловленным душам возможность созерцать дерево и омываться в воде, Он помогает им обрести освобождение». «Господь Джаганнатха — это Сам Верховный Господь в образе дерева, а река Ганга — это Сам Верховный Господь в образе воды».
    И возникает вопрос, что это за дерево распространяющее аромат Божественной любви? http://gitabase.com/rus/CC/1/9 Это и есть "Исполняющее желания древо преданного служения". Когда господь Чайтанья смотрел на Джаганнатха он видел в нем всех Аватаров Кришны, процесс видоизменения его форм, как один Аватар переходит в другого и каждый из них дарует какое то новое благословение.

  4. #4
    Джаганнатх символизирует методы концентрации на идеях, чтобы укорениться в любви и его возможно увидеть по всюду, не только в храме

  5. #5
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    И возникает вопрос, что это за дерево распространяющее аромат Божественной любви?
    Может магнолия (чампака) осенью во Вриндаване лунной ночью, когда Кришна зовёт на берег Ямуны звуками свой флейты?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Джаганнатх ... его возможно увидеть по всюду, не только в храме
    В своём сердце, например. "Чистые преданные всегда видят Его в глубине своих сердец глазами, умащенными бальзамом любви" (Б-с.)

  7. #7
    Вот интересная лекция http://saraswati.pro/audio/zhemchuzh...renie_kirtana/ Киртан переводится как проповедь, а проповедь означает "утверждение, использование наиболее сокровенной способности". Собственно говоря все религии этим и занимаются утверждением какой либо Истины (медитация на пустоту, служение вайшнавам - является высшей ценностью). Но можно утверждать, что деревья во Вриндаване исполняют все желания и в этом уже что то есть от Магии (если деревья исполняют желания). Поэтому всё зависит от того что мы будем утверждать... просветление есть или его нет? Стакан на половину пуст или полон?

  8. #8
    Алан Чумак утверждал, что вода изменяет свои свойства если поставить банку с водой перед его лекцией, эффект плацеба, вы достигните вечной жизни если соприкоснетесь с сознанием Кришны

  9. #9
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Алан Чумак утверждал, что вода изменяет свои свойства если поставить банку с водой перед его лекцией, эффект плацеба, вы достигните вечной жизни если соприкоснетесь с сознанием Кришны
    Не вечной жизни. Она у нас уже есть. А вечного счастья. И достигли же. Ачарьи описали это. А наше дело поверить и попробовать применить на себе. Хотя бы минимальная вера нужна, чтобы стать на этот путь. Ну если вы скажете, что хотя бы год-два жили духовной жизнью, со всей серьёзностью соблюдая все принципы, желая обрести только сознание Кришны и не отвлекаясь даже мыслями на материальные желания, то это будет основанием задуматься работает ли это всё или просто эффект - самовнушение. Скажете?

  10. #10
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Но можно утверждать, что деревья во Вриндаване исполняют все желания и в этом уже что то есть от Магии (если деревья исполняют желания).
    Мне кажется магия это немного другое, когда проводят ритуал. Кришне же достаточно пожелать и все Его желания исполняются. Станьте таким преданным, чтобы вечно жить во Вриндаване, пусть даже мысленно и чтобы Вриндаван был там где вы. А то что Кришна исполняет желания своих близких преданных это правда. И даже деревья для этого не нужны. Преданному достаточно просто пожелать, чтобы все его желания исполнились. Но у преданного только духовные желания и связаны они с Кришной. Исполнение этих желаний скорее похоже на чудо, которое еще больше привязывает преданного к Кришне. Это такой любовный взаимообмен между Кришной и Его близким преданным. Преданные делает всё чтобы доставить удовольствие Кришне, а Кришне нравится выполнять желания своего преданного.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    На одном форуме посвященном религии, одна женщина сказала, что вот это определение: "религия - это опиум для народа" это самое лучшее определение религии которое она когда либо слышала, хотя она была знакома с сознанием Кришны, буддизмом и тд... Здесь важно учитывать контекст, в каком смысле это на самом деле так.
    Это и так и не так. Она с одной стороны права, а с другой стороны нет. Она права как человек, который видит то, что происходит вокруг неё и, возможно, даже испытала это на себе и была обманута. Но не права она в том, что не разобралась для себя в столь важных для каждого человека вопросах. И поэтому ассоциирует религию, Бога, веру в Бога с созданными людьми организациями. Организация не может представлять Бога. Бога может представлять только человек - Его чистый преданный.

    Изначально религия - это свод правил, данных Богом непосредственно или через самых близких своих представителей, позволяющих достичь Его и вернуться к Нему в духовный мир. И поэтому любая истинная религия изначально чиста и совершенна. Но в представлении людей имеющих нечистые, корыстные мотивы, это опиум - обман, ради корыстных мотивов - достижения материальных благ, используя других людей.

    А так как:

    Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня (Бг. 7.3).

    То в большинстве случаем то, что людям преподносят, вернее не то, а как, то это действительно опиум.

    Как у христиан. Изначально Иисус говорил о церкви как о группе людей объединённых общей искренней верой в Бога и живущих по данным Им принципам. Но со временем это слово стали понимать как место, организацию или здание куда можно прийти раз в неделю и очиститься от всех грехов. И естественно все эти организации они не благотворительные и связаны со сбором денег. Можете подойти к любой церкви с обратной стороны, со служебного входа и увидеть шикарный черный джип на котором приехал "святой" отец чтобы поведать своей пастве о том как нужно жить просто и мыслить возвышенно, усмиряя плоть и греховные помыслы аскезами, и трудясь исключительно для Бога.
    Последний раз редактировалось Prema; 17.06.2021 в 17:32.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Изначально религия - это свод правил, данных Богом непосредственно или через самых близких своих представителей, позволяющих достичь Его и вернуться к Нему в духовный мир. И поэтому любая истинная религия изначально чиста и совершенна. Но в представлении людей имеющих нечистые, корыстные мотивы, это опиум - обман, ради корыстных мотивов - достижения материальных благ, используя других людей.

    А так как:

    Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня (Бг. 7.3).

    То в большинстве случаем то, что людям преподносят, вернее не то, а как, то это действительно опиум.

    Как у христиан. Изначально Иисус говорил о церкви как о группе людей объединённых общей искренней верой в Бога и живущих по данным Им принципам. Но со временем это слово стали понимать как место, организацию или здание куда можно прийти раз в неделю и очиститься от всех грехов. И естественно все эти организации они не благотворительные и связаны со сбором денег. Можете подойти к любой церкви с обратной стороны, со служебного входа и увидеть шикарный черный джип на котором приехал "святой" отец чтобы поведать своей пастве о том как нужно жить просто и мыслить возвышенно, усмиряя плоть и греховные помыслы аскезами, и трудясь исключительно для Бога.
    Высочайшая концепция - это когда киртан, баджан и арчан сливаются в одном мгновении. Арчан - это когда видят самого Кришну как в божествах, так и в вайшнавах... поклоняются им..

  13. #13
    Текст* 49: Вместе вайшнавы напоминали гряду облаков. Когда они в великом экстазе пели святые имена, слезы дождем лились у них из глаз.
    Текст* 50: Санкиртана огласила все три мира, и не было слышно никаких других звуков и никакой музыки, кроме санкиртаны.
    Текст* 51: Господь Чайтанья Махапрабху переходил от одной группы к другой, воспевая святое имя: «Хари, Хари!» Воздев руки, Он восклицал: «Слава Господу Джаганнатхе!»
    http://gitabase.com/rus/CC/2/13/49

  14. #14
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Арчан - это когда видят самого Кришну как в божествах, так и в вайшнавах... поклоняются им..
    "Видеть Кришну во всем - это природа самых возвышенных преданных, - отвечал ему Господь Чайтанья, - Куда бы они ни посмотрели, они не видят форму того, на что смотрят. Они видят Кришну".

  15. #15
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Текст* 49: Вместе вайшнавы напоминали гряду облаков. Когда они в великом экстазе пели святые имена, слезы дождем лились у них из глаз.
    Текст* 50: Санкиртана огласила все три мира, и не было слышно никаких других звуков и никакой музыки, кроме санкиртаны.
    Текст* 51: Господь Чайтанья Махапрабху переходил от одной группы к другой, воспевая святое имя: «Хари, Хари!» Воздев руки, Он восклицал: «Слава Господу Джаганнатхе!»
    Это когда духовный мир проявляется на Земле .

  16. #16
    У Бхактивинода Тхакура есть замечательная книга «Шри Харинама Чинтамани», которая разъясняет многие вопросы.

    Дхарма Кали-юги

    В Сатья-югу Господь дал риши путь медитации, и когда они очищались, следуя по этому пути, Он награждал их чистым преданным служением. В Трета-югу Господь очищал людей посредством совершения жертвоприношений, а в Двапара-югу — практикой храмового поклонения.

    Однако, видя жалкое положение джив Кали-юги, Господь потерял надежду на эффективность методов гьяны, кармы и йоги. Для джив Кали-юги характерны короткая продолжительность жизни, многочисленные болезни, а также значительное снижение уровня умственной и физической силы. Поэтому правила варнашрамы и пути санкхьи, йоги и гьяны, как впрочем и другие косвенные методы, недостаточно могущественны, чтобы принести освобождение живым существам в Кали-югу. Не являясь прямыми путями к бхакти, карма и гьяна в Кали-югу полны препятствий, и потому более не являются подходящими методами духовного прогресса в данную эпоху. Путь гьяны приводит к бхакти только при условии общения с преданными, а путь кармы — при наличии желания полностью посвятить свою деятельность Господу. Однако в Кали-югу эти пути осквернены, ибо вместо преданных мы видим обманщиков, а вместо бескорыстной деятельности, очищающей сердце, мы повсюду видим засилье материальных наслаждений. Метод, рекомендованный для Двапара-юги, арчана, также осквернен различными пороками.

    Таким образом, в эпоху Кали человек, следующий этими косвенными путями, лишь навлекает на себя еще больше трудностей. Более того, методы кармы и гьяны, будучи материальными средствами достижения цели, не способны сами по себе привести к духовной цели, кришна-преме.

    Прямой путь спасения

    Беспокоясь о благе джив Кали-юги, Господь нисшел в этот мир вместе со Своим именем. Господь пришел, чтобы учить юга-дхарме — совместному пению Святого Имени. Таков прямой путь обретения любви к Богу, кришна-премы. Все, что требуется от живых существ в Кали-югу, — это лишь помнить Святое Имя Господа и неустанно произносить его.

    Святое Имя есть путь. Према, любовь к Богу, есть цель. Однако и по достижении конечной цели Святое Имя не отбрасывают, но напротив, прославляют еще больше, ибо нама-санкиртана внутренне присуща преме. Святое Имя неотлично от Господа, оно есть само олицетворение премы. Таким образом, между средством и целью нет конфликта: посредством Святого Имени можно напрямую достичь желанной цели жизни, кришна-премы. Так, по милости Господа, дживы в эпоху Кали могут с легкостью обрести спасение.

    В противоположность бхакти, карма и гьяна не являются прямыми путями достижения цели, кришна-премы. Их природа такова, что при приближении к конечной цели сами они исчезают. Однако садхана повторения Святого Имени имеет другую природу, ибо Святое Имя неотлично от Господа. По достижении садхаком желанной цели, имя, ранее бывшее средством, становится целью. Лишь в высшей степени удачливые души способны постичь эти истины.

    Три категории преданных

    Таким образом, для успешного продвижения к высшей цели, преме, нужно научиться отличать преданного от непреданного, чтобы ненароком не оскорбить вайшнава, а также уметь распознать общество непреданных и избегать его. Помимо этого, следует научиться различать вайшнавов в соответствии с уровнем их духовного развития и строить отношения с ними на этой основе.

    Вайшнавы подразделяются на три категории. Вайшнава-прайа, или полу-вайшнав, это человек, обладающий некоторой верой в Кришну, но не имеющий желания служить преданным. Такой человек не может считаться истинным вайшнавом, он — вайшнава-абхаса, слабое подобие вайшнава. Тем не менее, его также причисляют к вайшнавам, чтобы он мог быть допущен в общество истинных преданных, строго следующих наставлению избегать общения с непреданными.

    Такой преданный-неофит именуется каништха-вайшнавом, материалистичным преданным, однако по милости чистых преданных он также может очиститься и подняться до более высокого уровня.

    Мадхьяма-вайшнав признает возвышенное положение преданных Господа и всегда общается с ними. Он твердо убежден в том, что Кришна — Сам Господь, а дживы — Его вечные слуги; что высший путь духовного развития — бхакти, а цель его — према. Он сострадателен к каништха-вайшнавам, чья вера невелика, и сторонится непреданных.

    Такой преданный-мадхьяма понимает, что разные виды общения приводят к различным результатам. Он считается чистым преданным, шуддха-вайшнавом, ибо способен произносить чистое Святое Имя, а не нама-абхасу. Мадхьяма-вайшнав способен отличить истинного преданного от непреданного и делает это на практике, поскольку понимает, что его духовный рост напрямую зависит от правильного общения. Однако ему нужно быть очень осторожным, ибо, если он допустит ошибку в своей оценке, ему грозит вайшнава-апарадха.

    Уттама-вайшнав, вайшнав высшего уровня, видит Кришну во всем сущем и потому не проводит различий между преданными и непреданными. И поскольку он не делит людей на друзей и врагов, на преданных и непреданных, наставление служить преданным к нему неприменимо. Он просто наслаждается нектаром Святого Имени.

    Преданный-каништха находится на стадии нама-абхасы, и потому ему неведомо, как правильно относиться к Кришне, преданным и Святому Имени. Преданный-мадхьяма повторяет чистое имя и способен распознать нама-апарадху в повторении Святого Имени. Преданный-уттама — выше любых оскорблений, ибо он осознал присутствие Кришны повсюду и почитает Его во всем сущем.

    Из трех категорий вайшнавов требование проводить различие между разными уровнями преданных относится к преданному-мадхьяме. Благодаря этому он сможет получить максимальное благо от общения с садху и от служения им.

    Поэтому крайне важно подняться до уровня мадхьяма-бхакты, ибо мадхьяма-бхакта может правильно оценить себя и свое место в преданном служении, а затем предпринять необходимые шаги для того, чтобы неуклонно двигаться вперед. Правильное понимание своего духовного уровня позволит преданному общаться с равными преданными, служить более опытным старшим вайшнавам, избегать общества непреданных (асат-санги) и давать духовные наставления новичкам. Так, избегая садху-нинды и повторяя Святое Имя, преданный-мадхьяма будет неуклонно совершать духовный прогресс.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение

    Изначально религия - это свод правил, данных Богом непосредственно или через самых близких своих представителей, позволяющих достичь Его и вернуться к Нему в духовный мир. И поэтому любая истинная религия изначально чиста и совершенна. Но в представлении людей имеющих нечистые, корыстные мотивы, это опиум - обман, ради корыстных мотивов - достижения материальных благ, используя других людей.

    А так как:

    Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня (Бг. 7.3).

    То в большинстве случаем то, что людям преподносят, вернее не то, а как, то это действительно опиум.

    Как у христиан. Изначально Иисус говорил о церкви как о группе людей объединённых общей искренней верой в Бога и живущих по данным Им принципам. Но со временем это слово стали понимать как место, организацию или здание куда можно прийти раз в неделю и очиститься от всех грехов. И естественно все эти организации они не благотворительные и связаны со сбором денег. Можете подойти к любой церкви с обратной стороны, со служебного входа и увидеть шикарный черный джип на котором приехал "святой" отец чтобы поведать своей пастве о том как нужно жить просто и мыслить возвышенно, усмиряя плоть и греховные помыслы аскезами, и трудясь исключительно для Бога.
    Наивысшая заповедь - "любовь к Богу" http://gitabase.com/rus/CC/2/23 как я это понимаю - это "любовь к идеям"... в сознании Кришны есть тысяча Идей предназначение которых вдохновлять... Это как если бы человек получил инициацию от Прометея. Прометей даровал величайший Дар людям, на символическом уровне некие идеи, восприняв которые, люди могут даже исцеляться от любых заболеваний, если удастся повысить уровень сознания, усилить интенсификацию
    Последний раз редактировалось Keshava das; 03.07.2021 в 06:34.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Keshava das Посмотреть сообщение
    Наивысшая заповедь - "любовь к Богу" как я это понимаю - это "любовь к идеям"...
    Почему к идеям? Это любовь к Личности - Кришне. Возможно идеи и могут нас вдохновлять какое-то время, но счастье могут дать только живые отношения с личностью. Вдохновлять нас должны качества Кришны. Они столь прекрасны и разнообразны, что каждый может выбрать себе те качества, которые будут его вдохновлять.

  19. #19
    В сознании Кришны существуют потенциальные возможности "усилить" как свой собственный разум так и "безумие". Человек всегда балансирует между мудростью и безумием, идет по канату. Шрила Прабхупада говорил, поклоняться Кришне - это разум... Но если вы спросите чего не хватает ИСККОН? Мне кажется, ему не хватает немного безумия, как определенной пищи для ума, эстетики
    Последний раз редактировалось Keshava das; 10.07.2021 в 12:24.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Почему к идеям? Это любовь к Личности - Кришне. Возможно идеи и могут нас вдохновлять какое-то время, но счастье могут дать только живые отношения с личностью. Вдохновлять нас должны качества Кришны. Они столь прекрасны и разнообразны, что каждый может выбрать себе те качества, которые будут его вдохновлять.
    Шридхар Махарадж говорил, что за любым явлением сознания Кришны лежит Идея... а за нею "символ образ который является поверхностной вершиной айсберга". Приведу пример, вот в этом стихе http://gitabase.com/rus/CC/2/10/13 присутствует словосочетание: "это одна из обязанностей вайшнава"... Этот стих нужно понимать на символическом уровне? или буквально как он есть? В чем заключаются обязанности вайшнавов? Путешествие по святым местам паломничества (это ответ). Хотя наверное, в каждом городе есть свои места силы, своеобразные места паломничества, местная Ганга, Говардхан, дом музей Бхактивинода Тхакура

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 18:09
  2. Какое молоко лучше: вот такое коровье или вот такое козье?
    от Лада108 в разделе Рецепты кухни Кришны
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 17:21
  3. религия
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 23:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •