В. Семенов. Ведическая космология и её связь с современной наукой. 17.04.2021.

[Руслан]

Амбхах - это образное название высших планетных систем материальной вселенной. Входит ли туда Сварга или нет - спорный вопрос, но Махарлока, Джанарлока, Таполока, Сатйалока точно входят. Про купол нигде ничего не сказано. Вашу идею о куполе Вы должны доказать ссылкой на конкретные ведические писания. Пока Вы этого не сделали, не надо утверждать, что ваши гипотезы - это истина.

И ещё смиренная просьба к Вам: не выкладывайте, пожалуйста, в сеть нередактированные машинные переводы священных текстов. Ну просто сил нету читать о "сленговой воде" и т.п. в цитатах из священных пуран. Это же непреданные могут читать и подумать: "Какая муть написана", - совершив неосознанное оскорбление – щастра-нинду.

Нигде в Ведах нет перевода термина Амбхах, как планетарные системы, везде он переводится как Вода. И вода эта находится над сваргами, до высших лок. Это воды разрушения в контексте Артарея упанишады .

Так что это не мои гипотезы, а доказанный факт, реальная вода есть над диском земли, как я и говорил и как подтверждают цитаты вед ниже. И воды потопа берутся с этих вод Амбхах. Насколько они выше земли и купола, это уже другой вопрос.

Кроме того, в Айтарея упанишале, ригведе, ясно сказано о высших и низших мирах под землей, апах, то есть вроде под диском щемли или внутри этого мира, подземные миры, что окончательно доказывает, что земля плоская, иначе на шаре это не возможно) () (


Амбхас (अम्भस्).—сущ.
(-mbhaḥ) Вода. E.ap вода, перед аффиксом asun Унади;вставляется числительное , и pa становится bha .
Амбхас (अम्भस्): —сущ.(ср.абхра,амбу), вода, [Риг-веда] и т. д., небесные воды, [Айтарейя-упанишад]

Амбха (अम्भ) относится к «воде», согласно*Брихатсамхите (глава 12)

Гарга самхита 1.1.8 : Амбхас- вода.


ambhaḥ (अंभः).—м ambhōnidhi м Океан

Ambhaḥ (अम्भः): — [от ambhas] (в сравн. с ambhas).


अम्भस्, /⁠ambhas/, /⁠амбхас/
1. ambhas (ap), ср. (-mbhaḥ), вода. Срав. abhra.


"Айтарейя-упанишада, которая принадлежит Ригведе,состоит из трех глав. Четвертая, пятая и шестая главы второй Араньяки Айтарейя-брахманы называются Айтарейя-упанишадой...

Айтарейя Упанишад утверждает:

'са имамллоканасриджат амбхо маричирмарамапо'до'мбхах парена дивам дьяух пратиштха'нтарикшам маричайах притхиви маро йа адхастатта апах

[Перевод: Он создал мир за пределами небес; промежуточную область; мир смертных и мир под землей; мир за пределами небес и их опору (Дьюлока); все они известны как Амбхи; промежуточная область -Маричи; земля -​Мара(мир смертных); миры под землей называются водой.

Здесь, в этой мантре,Айтарейя Упанишад утверждает, что Атман создает Амбха, Маричи,Мара и Апах(вода) - эти четыре мира.Шрути ясно говорит, что Махах,Джанах,Тапах и Сатья локах, которые расположены за пределами небес и поддерживаются Дьюлокой, известны как Амбхи*; ниже Амбхи, т. е. в средней области, где сияют солнце,луна и звезды, говорится, что находится Маричи*. Ниже области этой Маричи находится наша земля, мир смертных. Поэтому он также известен как Мара, Три локи и четырнадцать бхуван находятся под нашей землей, которые известны как Апах .Все они произошли из единой сущности, т. е.Атмана.
Завершив создание лок,Атман или Брахман снова подумал, что должна быть защитная сила, т. е.божества для руководства всем творением. Вот почему Атман или Брахман вынул Хираньягарбха пурушу из воды и придал ему форму с существенными членами. Очень примечательно, что здесь этот пуруша, который есть не что иное, как*проявление Брахмы , является первым творением Верховного Творца. Брахма создал локапалы и Праджапати для увеличения числа защитников для защиты этих многообразных творений."
(Концепция Единства в Упанишадах (исследование)
Чандра Шекхар Упадхьяя | 2015 |


"Айтарейя-араньяка ] постулирует, как появились материальные существа.Высшее Я(Атман) сначала создало четыре мира, а именно:Амбхас(воду),Маричи(лучи света),Мару(смерть), Апах (воды). Амбхас находится над небесами. Небеса являются его опорой. Лучи света являются (антарикша). Смерть - это земля, то, что находится ниже, - это воды. Из вод Я произвело пурушу и сформировало его в форму. Я вынашивало пурушу; затем оно высиживало его"...
(Концепция Творения в Больших Упанишадах(К. Пулоуз))




"Айтарея Араньяка"
Вторая араньяка
8 кханда
1.ВОСЬМАЯ КХАНДА.
1. Была ли это вода на самом деле? Была ли это вода? Да, все это действительно была вода. Это (вода) было корнем (причиной), то (мир) было побегом (следствием).


абдхер амбхах-стхагита-бхуванабхога-патала-кукшех потопайа иха хи бахаво лангане'пи кшаманте|ахо риктах катхам апи бхавед эша даиват таданим ко нама сйад авата-кухаралокане'пй асйа калпах

«Многие люди используют лодку и таким образом могут пересечь океан.Вода океана покрывает Землю и даже внутренние недра Нижних Регионов (паталы.) Если бы по воле судьбы океан высох, так или иначе, кто вообще смог бы даже взглянуть на бездны и другие дыры океана?»
(Кавья-пракаша, стих 446)



Ригведа 10.129.1
насад асин но сад асит таданим насид раджо но вьома паро ят | ким аваривах куха кашья шарманн амбхах ким асид гаханам габхирам ||

«Несуществующего не было, существующего не было; тогда не было мира, ни тверди, ни того, что выше (тверди). Как могла бы быть какая-либо облекающая оболочка, и где? Какого (могло бы быть) блаженства? Как (могла бы быть) глубокая непостижимая вода?»
(амбах<амбхас[существительное], именительный падеж, единственное число, средний род«вода; сок; водоем; амбхас [слово]; моча; пот».)

[Руслан]

Аитарейа Упанишад 1.2:

сa имāм̇ллoкāнaср̣джaтa
aмбхo мaрӣчӣрмарамāпo
'дo'мбхaх̣ пaрeн̣a дивaм̣ дьяух̣ прaтиш̣т̣хā-
'нтaрикшaм̣ мaрӣчaях̣ . пр̣тхивӣ мaрo
йā aдхaстāттa āпaх̣

Строки стиха с разорванной сандхйей и подстрочный перевод:

sa imaan lokaan asrijata: ambhah mareecheeh, maram, aapah.
Он создал все эти миры: Амбхах, Маричих, Марах и Апах.

adah ambhah, parena divam, dyauh pratishthaa;
Далеко за пределами – Амбхах, за пределами и дальше небес, небеса – его поддержка.

antariksham mareechayah; prithivi marah;
Антарикша – это Маричих (дословно cияние) , Земля – это Марах (дословно смерть)

yaa adhastaat taah aapah.
То, что лежит ниже Земли – это Апах (дословно вода).

Таким образом, здесь ничего не говорится о куполе из воды над Землей. Амбхас - это название мира, группы самых высших планетных систем, а не некий слой воды. Почему это название (Амбхас) связано с водой, объяснял Шанкарачарйа в своем комментарии: на этих высших планетах Вселенной доминирует элемент воды. В какой форме там существует эта вода не говорится. Это может быть газообразная форма или тонко-материальная, или вообще трансцендентная вода пота или семени Вишну. Не говорится, что вода заполняет межпланетное пространство. На самих высших планетах может быть влажно, но причём здесь межпланетное пространство? Нет никаких оснований утверждать, что высшие планетные системы типа Сваргалоки, Махарлоки, Джанарлоки, Таполоки, Сатйалоки вмерзли в сплошной купол изо льда или погружены в воды огромного жидкого океана. Если бы это было так, в обширных ведических писаниях было бы про это сказано прямо.

Кроме того, даже с точки зрения взаимного места расположения миров нет оснований говорить о куполе между небом и землей, линзирующем свет конкретно от Солнца. В рассматриваемом тексте Аитарейа Упанишад прямо написано, что миры Амбхах находятся дальше Антарикши, в которой находится Солнце. Предположения о бликах отражения от купола также не принимаются, так как мы видели бы два Солнца: одно реальное и одно отражённое от "купола".

Брахманда пурана
Глава 8 - Ментальное творение Бога Брахмы

26-28а. Эти следующие, а именно: лунный свет, ночь, день и сумерки — только они становятся причинами (происхождения) всех будущих Дэвов, Ман, людей вместе с Асурами во всех*Манвантарах*, которые прошли и которые еще не наступили. Поскольку эти четыре распространяются и сияют там, вода называется*Амбхас*. Корень*√*bhā используется в смысле распространения и сияния.*[5]
28б-29а. После создания вод, Господь создал Дэвов,*Данавов*, людей,*Питри*и различные виды других субъектов.
(*5-Популярное происхождение слова*амбхас*.)
Г. В. Тагаре


Брахманда пурана
Часть 2
Глава 6. Кальпы и манвантары: их продолжительность.


51-56. Then, when the residents of the three worlds had become proper* *(?) (or equipped) with people, when the worlds had been completely burned down by the seven suns, when the earth had been flooded with rain, when the seas had become desolate, all the waters of the oceans, clouds and the earth move ahead scattered (like arrows). They have the name Salila. They followed (one after the other). That flood of water gathered together in abundance. When that vast sheet of water covered the earth, it became known by the name Arnava (sea). This water is called Ambhas because it shone and spread. The water reached everywhere. The root y/Bhā has the sense of Vyāpti (spreading) and Dipti (shining).
Since it spread over the entire earth all round within itself, water is remembered as Tanus. The root y/Tan is used in the sense of extension. The root \/Śar i.e. Śr has different mean*ings. It means "to become shattered or scattered".
57-62. In the vast sheet of water, the waters are not quick in motion (śighrāh) therefore, they are called Nāras.

51-56. Затем, когда жители трех миров стали надлежащими*[13]*(?) (или снабженными) людьми, когда миры были полностью сожжены семью солнцами, когда земля была затоплена дождем, когда моря стали пустынными, все воды океанов, облаков и земли движутся вперед, рассеянные (как стрелы). Они имеют имя*Салила*. Они следовали (один за другим). Тот поток воды собрался вместе в изобилии. Когда этот огромный слой воды покрыл землю, он стал известен под именем*Арнава*(море). Эта вода называется*Амбхас,*потому что она сияла и распространялась. Вода достигла всюду. Корень ^*Бхā*имеет значение*Вьяпти*(распространение) и*Дипти*(сияние).
Поскольку она распространилась по всей земле вокруг себя, вода вспоминается как*Tanus*. Корень ^*Tan*используется в смысле расширения. Корень ^*Śar*ie*Śṛ*имеет разные значения. Он означает «разбиваться или рассеиваться».
57-62. В обширной водной глади воды не быстры в движении (*śīghrāḥ*), поэтому их называют*Нарасами*. В конце тысячи Юг, когда день Брахмы подошел к концу, когда ночь такой (= одинаковой) продолжительности присутствовала в водном пространстве, когда поверхность земли затерялась в этой воде, когда все огни были потушены, когда ветер стал полностью спокойным и неподвижным, когда вокруг была тьма без всякого света, этой (вселенной) руководил этот человек. Он - Брахма, владыка. Он снова пожелал разделить этот мир. В той обширной водной глади, где погибли подвижные и неподвижные существа, Брахма становится человеком с тысячью (т. е. бесчисленными) глаз, тысячей ног, тысячей голов, тем, кто покорил все органы чувств и тем, у кого золотистый цвет лица.
В этой связи*они цитируют этот стих, касающийся*Нараяны .
«Воды — это Нары. Мы слышали, что они составляют его тела. Они наполняются. Поскольку он пребывает в них, его помнят как Нараяна.

57-62.*На обширном листе воды воды не ускоряются (śighrāh), поэтому их называют Нара.


Как видите, тут так же сказано, что воды потопа были плоские как лист бумаги, то есть это говорит о том, что земля абсолютно плоская, а не шар

Брахманда пурана
Глава 5 — Сотворение Вселенной
129b-l 32. После этого, когда люди, живущие в трех мирах, слились с людьми, когда все миры были полностью сожжены семью солнцами, когда земля затоплена дождем, как в укромных местах, так и в морях*, океанах*, облаках, воды земли продвигаются вперед, текущими быстро, как стрелы. Они как горы, называемые именем*Салила*(вода); когда много воды пришло так и покрыло эту землю, она стала тем, что называется*Арнава*(море).
133-135. (Неверный текст). (Вода называется*Амбхас*, почему?) Поскольку она сияет (*Ābhāti*), ее называют*Амбхас*. Слово*Bhā*используется в смысле блеска и освещения.*[47]*Водное пространство распространилось по всему и соприкоснулось со всем. Оно известно по своему собственному блеску.
Поскольку он заполняет собой всю землю и заставляет ее расширяться, он называется*Апатану*.*[48]*Корень таноти означает расширяться. Воды поэтому называются*Апатану*.
Слово*Śāra*указывает на то, что является*Śīrṇa*(разбитым). Это корень, имеющий различные значения. В этом огромном водном пространстве воды не разбиваются. Поэтому их называют*Nāras*.*[49]












Атхарва веда
Гл.4.8 на помазание на царство
..5 (Те) небесные воды, что бурлят, (переполненные) молоком,
В воздушном пространстве, а также на земле, -
Блеском всех этих вод
Я окропляю тебя.

[Руслан]

Я

привел не только переводы, а и комментарии Шанкарачарйи. Шанкара - это ачарйа, и мы поём его бхаджаны, например "джаганнатха свами найана патхагаме", "бхаджа говинда мудха матэ". Хотя мы не принимаем и не слушаем его имперсональную философию, но в ИСККОН принимают его комментарии на Вишну-сахасранама-стотру, где он объясняет имена и свойства Верховного Господа.

Вы привели никакой не комментарий Шанкарачарьи, вы привели переводчика, якобы его слов, но у самого Шанкары, Амбхах не переводится как облака, он переводится как вода.
Облака переводятся в санскрите добавление к слову Амбхах дополнительного термина:


अम्भोद, /⁠ambhoda/, /⁠амбхода/
ambhoda (ambhas+da), м. (daḥ), облако


अम्भोधर, /⁠ambhodhara/, /⁠амбходхара/
ambhodhara (ambhas+dhara—dhṛ), м. (-raḥ), облако.


Айтарея упанишада
Комментарий Ади Шанкары

1.
KHANDA*I.
(All)*this*was*only*one*A'bman*at* first. There was*nothing*else*active.*He*thought* "I shall create worlds.

Комментарий*... A'tman>*was*denoted*by*the*word*'*A'tman*'*alone*;*but;*now,*owing*to*the*manifestation*of*the*difference*of*name*and*form**it*is*denoted*by*many*words*and*also*by*the*one*word*A'tman.*Just*as*foam,*which,*before*the*separate*manifestation*of*its*name*and*form,*from*that*of*water,*was*capable*of*being*denoted*only*by*the*word***water:*'*but*when*it*becomes*manifested*by*its*difference*of*form*and*name*from*that*of*water,*the*same*substance,*water,*is*denoted*by*more*than*one*word,*i.e.**'water**and*'foam',*and*foam*is*denoted*by*the*one*word*'foam.'*

Сначала это был только один А'ман. Больше ничего активного не было. Он подумал: "Я буду создавать миры.

Комментарий*... Атман> обозначался только словом "атман", но теперь, из-за различия в названии и форме, он обозначается многими словами, а также одним словом "Атман". Точно так же, как пена, которая до того, как ее название и форма были отделены от воды, могла обозначаться только словом "вода", но когда она становится очевидной благодаря отличию своей формы и названия от воды, та же субстанция, вода, обозначается словом "вода". более чем одним словом, т.е. * "вода" и "пена", и пена обозначается одним словом "пена".
.....


2.
He created these worlds — Ambhah* Martchih, Maram and A'pah; the Ambhah beyond the Dyuloka* its support ; Marichayah (rays) being the riksha ; Mara, the earth and below the earth the waters (dpah).

Комментарий — Having thus thought over, he, the Atman, created these worlds. Just as an intelligent carpenter etc*, constructs palaces etc., after having thought over within himself < f I shall make them thus and thus.'* Well, we can understand that a carpenter etc., furnished with materials, builds, palaces etc. ; but how could it be said that the A'tman having no materials creates worlds ? This is no ^objection ; name and form, one with the unmanifested A'tman, and denoted by the same word A'tman can well be the material causes of the manifested universe, as water and foam in their unmanifested state being water alone become the causes of the manifested foam. Therefore, the Omniscient created the universe with name and form, one with himself, as the material causes. There is thus no inconsistency.

Or else, it may be more properly said, that just as an intelligent juggler without any other material cause creates himself in another form as travelling in the air, so the omniscient and the omnipotent A'tman, the great conjurer, creates himself as other than himself in the form of the universe. In this case, the theories maintaining the unreality of the cause or the effect or both, are untenable and are easily refuted. What worlds he cfeated is next stated, Ambhas etc. Having created the globe in the order of the A'kasa etc.*

Он сотворил эти миры — Амбха, Мартчих, Марам и Апа; Амбхах(вода) за пределами дьюлоки , это опора; Маричайа (лучи), являющиеся рикшей; Мара - земля, а под землей - воды (дпа).

Коммент — Поразмыслив таким образом, он, Атман, создал эти миры. Точно так же, как умный плотник и т.д. строит дворцы и т.д., предварительно подумав про себя: "Я сделаю их такими-то и такими-то".* Хорошо, мы можем понять, что плотник и т.д., снабженный материалами, строит дворцы и т.д.; Но как можно сказать, что плотник и т.д., снабженный материалами, строит дворцы и т.д.? Человек, не имеющий материалов, создает миры? Это не вызывает возражений; имя и форма, единые с непроявленным Атманом и обозначаемые одним и тем же словом, вполне могут быть материальными причинами проявленной вселенной, подобно тому как вода и пена в их непроявленном состоянии, будучи только водой, становятся причинами проявленной пены. Следовательно, Всеведущий создал вселенную, наделив ее именем и формой, едиными с ним самим, в качестве материальных причин.Таким образом, никакой непоследовательности нет.

Или же, правильнее было бы сказать, что подобно тому, как умный жонглер без какой-либо другой материальной причины создает себя в другой форме, путешествуя по воздуху, так и всеведущий и всемогущий Атман, великий фокусник, создает себя в форме вселенной, отличной от него самого. В этом случае теории, утверждающие нереальность причины или следствия, или того и другого, несостоятельны и легко опровергаются. Далее говорится, какие миры он создал, Амбхи и т.д. Создав сферу в порядке Акаши и т.д.*



3.
He thought " These indeed are the worlds ; I shall create the protectors of the worlds*" He gathered the Purmha from out of the waters only and fashioned him. (3)

Комментарий. — Having thus created the four worlds, the places where all living beings were to enjoy the fruits of their action, He, the Lord, thought again* " Indeed these worlds, Ambhas etc** created by me would perish without protectors. Therefore I shall ^create • protectors of the worlds for the protection of these.* Thus thinking, lie froln out of the waters alone, £.e* f from the five elements the most important of which was water and from which he created the worlds Ambhas etc., gathered the Purusha, i. 0., one in the form of a man having head etc., just as a potter gathers a lump of clay from the earth, and fashions him by giving him the appropriate limbs.

Он подумал: "Это действительно миры; я создам защитников миров". Он собрал Пурушу только из воды и создал его. (3)

Коммент. — Создав таким образом четыре мира, места, где все живые существа должны были наслаждаться плодами своей деятельности, Он, Господь, снова подумал: "Воистину, эти миры, Амбхи и т.д., созданные мной, погибли бы без защитников. Поэтому я создам защитников миров для защиты этих миров. Размышляя таким образом, он вышел из одних только вод, т.е. из пяти элементов, самым важным из которых была вода и из которых он сотворил миры, Амбхи и т.д., собрал Пурушу, я . некто в виде человека с головой и т.д., подобно тому, как гончар собирает с земли ком глины и лепит его, придавая ему соответствующие конечности.

https://archive.org/details/Aitareya...e/n22/mode/1up

[Руслан]

Про купол здесь ничего не говорится. Говорится, что семь миров имеют форму, похожую на зонтики. Покрытия миров - тонкие, а не грубые. Поэтому приписывать им какие-то грубые свойства нельзя.

В данной цитате, во первых сказано о покрытии миров в виде зонтиков, это уже опровергает гелиоцентризм, так как ваши шары не могут быть покрыты зонтами, зонт может быть только над плоскостью.

Во вторых, упомянутые тонкие покрытия не означают что- то эфемерное, это означает тонкие первоэлементы, пять махабзут, аналогичные покрытиям вселенского яйца. И поэтому тонкий первоэлемент щемли, покрывающий вселенную, это вовсе не нечто тонкое, это непроницаемая Твердь, тверде алмаза, так что тут описаны как раз очень грубые покрытия))) (

А то, что эти покрытия аналогичны оболочкам вселенной, сказано тут же, в этом же стихе в ваю пураны, то, что каждое покрытие в 10 раз больше предыдущего, сто аналогично пропорциям покрытий первоэлементов в оболочках вселенной:


80-81.*Эти семь миров, сформированных в виде зонтов, подкреплены их собственными тонкими внешними покрытиями, которые в десять раз больше по порядку.*Они созданы с определенными атрибутами, и они поддерживают семь миров.

Переводчик пишет "космос, ИЛИ небосвод". А Вы читаете: "космос И твердь". Будьте внимательны, пожалуйста. "Или" здесь используется в значении "то есть". Небосвод и есть космос. На санскрите в оригинале речь идёт об акаще.

Оригинал стиха Вайу-пураны 1.50.6:
тaтхаакащaмaнаалaмбaМ рaмьяМ наанаащрaяМсмр̣тaЬ
aнaнтaМ прaтхитaМсaрвaМ вааюш́чаакаащa[/B]сaмбхaвaх̣ ..6..

Можете доказать, что акаща напрямую с санскрита переводится как "твердь"?

В контексте термин Акаша, означает в переводе с санскрита как первоэлемент эфира, с которого начинаются покрытия куполов.


Это аналогично обсуждаемой нами Айтарея упанишады, где в комментарии на первый ее стих, данный мной выше, Шанкарачарья , точно так же пишет о покрытии яйца вселенной, начинающихся с Акаши, эфира, то есть о оболочках , то есть тверди:

Далее говорится, какие миры он создал, Амбхи и т.д. Создав сферу* в порядке Акаши и т.д.*

Вы домысливаете устройство мира выше земного уровня по аналогии с тем, что в нижних мирах. А сама цитата из Вайу пураны, которую Вы даёте, говорит: "9. Последовательность должна быть известна таким образом. Сначала земля, потом вода и небо. Этот порядок преобладает до седьмого мира - Расатала". То есть выше Расаталы нет чередования водных и небесных слоёв

Я не домысливаю, устройство в Ведах аналогично.

Например есть семь высших миров, над диском бхумандалы, есть семь нижних, биласварг.

Есть три высших мира, мир девов, предков и манушьев. Есть точно так же три нижних мира, в диске земли.

Ригведа
IV, 53. К Савитару
5. Трижды Савитар (своим) величием (охватил) воздушное пространство,
(Он,) охватывающий три темны пространства, три светлых,Он приводит в движение три неба, три земли. Он сам охраняет нас тремя обетами.

Ригведа
II, 27. К Адитъям
8. Они несут три земли и три неба.



Подземные миры , внутри диска земли, напоминают Шеол с Талмуда, пустоты, одна над другой, и в ваю пуране и Махабхарате сказано, что на их границе вода, не важно снизу или сверху.

Почему до самой нижней Расаталы, потому, что после нее, оставшаяся единственная Патала, это уже обитель адских миров, там вода не к чему.


Махабхарата 12, шанти парва
ГЛАВА 182 :
Юдхиштхира сказал:
29. На рубеже подземного царства — воды; за рубежом вод — царство ходящих на чреве (змиев); На его рубеже — снова (пустое) пространство, а на рубеже пространства — снова воды.


Не выше расаталы нет воды, а ниже не нет
. там же сказано о чередовании, начиная с поверхности земли.



Во вторых, где именно находится Расатала и подземные миры, естественно не на какой то отдельной планете шаре, а внутри нашего диска земли.


Тайны «Рамаяны», явленные учителем мира — Шри Мадхвачарьей*/ Пер. с санскр. и толкование Гададхара пандит дас:

Глава четвертая
Хануман устраивает союз Сугривы с*Рамачандрой. Сугрива испытывает силу Господа

" Увидев, указанный Сугривой массивный скелет Дундукхи, Господь Рама, легким и изящным движением мизинца своей стопы, отбросил его далеко в сторону, на сто йоджан. Сверх того, в момент приземления, скелет пробил земную твердь, и обрушившись в подземные регионы Расаталы, причинил гибиль , обитавшим там демонам, тем, кто возомнил себя неуязвимыми, обретя некогда благословения Господа Шивы."


"Рама поместил на свой лук могучую стрелу, и натянув его дугу, до предела своей правой рукой, одним выстрелом пронзил все указанные Сугривой деревья. От его удара, исполненного безмерной мощи, громадные деревья, с чудовощным грохотом, рассыпались в прах. Между тем, стрела господа Рамы , продолжила полет. Она пробила землю, вместе с поддерживающими ее горами и достигнув седьмого из подземных миров , Паталы, целиком уничтожила населявших ее клан демонов кумудов, имевших с давних пор благословение Брамы, на телесную несокрушимость."





В тайнах Рамайны, Мадхавачарья пишет, что при уходе Ситы , мать Земля, Бхуми забрала Ситу сквозь развержуюся землю до Расаталы, расатала под землей а не на планетах поэтому.

[Руслан]

Прабху, Вы никак не опровергли аргумент о том. что Шрила Прабхупада сам лично просил не ссылаться на его письма и беседы как на праману, прямо заявляя что все, что он хотел сказать, он дал в книгах и не надо искать чего-то вне книг. В беседах могут быть рассуждения, размышления, но окончательный вывод после размышлений фиксировался в комментариях Бхактиведанты.

По этой логике принимайте и единственный перевод термина Амбхах, именно с книги Шрилы Прабхупады, в Шримад Бхагаватам, как высшую праману, где он переводит его как Воды разрушения.

И Прабхупада нигде в книгах не оставил схему диаграммы строения вселенной, поэтому мы не можем ссылаться на книги, где ничего нет по этой теме, так как он своим ученикам оставил этот вопрос и сам с ними консультировался и спрашивал как устроена бхумандала и искал астрономов чтобы жто выяснить.

[Руслан]

Ананта Шеша поддерживает на своих головах Бхумандалу? А не всю ли вселенную сферу снизу (есть такие картинки, где её держит то змей, то черепаха, то все вместе)? Последняя картинка была в теме - Космология: Ведическая и современная, Враджендра Кумар дас опубликовал эту картинку, где земли нашей вселенной покоятся на змее и черепахе. Я спросил его об источнике этой иллюстрации.
Вот его ответ:
Иллюстрация с Курмой, на которой лежит Ананта-шеша, поддерживающий вселенную, взята с обложки ДВД-диска с фильмом "Ведический космос". Этот фильм уже много лет назад сделал Данавир дас Госвами. При работе над фильмом он использовал различные источники, включая другие пураны, кроме Шримад-Бхагаватам

Фильм "Ведический космос", какое имеет отношение к устройству вселенной, согласно Бхагаватам? Если там , искажение Вед, начиная с вселенных на головах Шешы, а не диска земли, кончая переименованием двип как островов диска земли , в плоскость эклиптики с орбитами планет, а океанов в космос)) (



Согласно нашему ачарье, нашей сампрадаи, Мадхава Ачарьи, Шеша поддерживает на голове именно Диск земли Бхумандалу, а не вселенную, и подземные 7 миров, находятся именно внутри этого диска:


Тайны «Рамаяны», явленные учителем мира — Шри Мадхвачарьей*/ Пер. с санскр. и толкование Гададхара пандит дас:
Глава шестая. «Юддха-канда»

"Равану, весьма разгневало то обстоятельство, что Лакшмана неожиданно оказал ему столь серьезное сопротивление, поэтому он пустил в действие ужасную, неотразимую стрелу, подаренную ему ранее Брамой, отчего раненный в лоб Лакшмана, лишился чувств.
Желая закрепить свой успех, десятиликий соскочил с колесницы и стремительно подбежал к Лакшмане. Он вознамерился унести его как пленника в свой лагерь. Между тем Лакшмана вернулся во внешнее сознание, хотя в следствии тяжкого ранения, он все еще испытывал сильнейший упадок сил. Лакшмана стал медитировать на свою изначальную форму , образ божественного змея Шешы, исполненного уникального могущества, вследствии присутствия с нем авеши Господа Хари.
Равана напрягся, что было сил и множеством своих рук попытался сдвинуть с места Лакшмана. Земля задрожала вместе с столь великими горами, как Меру и Мандара, океан разбушевался, но Лакшман оставался незыблемым.
Если тысечеглавый змей Шеша, одним лишь своим клабуком, несет, будто легковесное горчичное зернышко, всю Землю, с вселенскими горами и семью подземными регионами,такими как Патала, кому под силу сдвинуть его с места?"

[Руслан]

Руслан прабху, пролистайте эту тему назад. Есть иерархия праман, хронология их появления на свет играет второстепенную роль. Если смрити противоречит шрути, то мы принимаем шрути. И т.д. Если беседа ШП противоречит книгам, то мы принимаем то, что написано в книгах. Сам Шрила Прабхупада говорил, что не надо ссылаться на его беседы и письма. Книги - это основа. Книги - это закона на ближайшие 10000 лет. Отлистайте тему назад, там есть ссылки.
И в этой беседе Шрила Прабхупада нигде не говорит, что двипы плоские.
"Прабхупада: Если это похоже на дерево, то эти вещи могут быть двипой, островом".
Где здесь про плоскость? На дереве есть как листья, так и плоды. Плоды шароообразные, а листья плоские. Поэтому никакой определённости эта фраза не внесла. Шрила Прабхупада не просил после этой беседы сделать исправления в его комментарий к Чаитанйа-чаритамрите.

Брахманда пурана
Глава 5
Сотворение вселенной
98-99.*Космос имеет блеск луны и солнца;*он украшен планетами и звездами;*он оснащен тысячами риеров, морей и гор.*Он состоит из разных видов красивых городов и процветающих княжеств и территорий.*В этом лесу Брахмы, непроявленного, блуждает всеведущая Брахма.
( VV.100-103 дают аллегорическое описание Вселенной как лесное дерево бога Брахмы.*Сравнение с деревом и вселенной заключается в следующем:
Дерево Создание или Самсара
Семя Авьякта (Prakrti) ....Буддхи (Интеллект)
Внутренние полые органы чувств
Филиалы (āākhā) в Bd.P.*Махабхута (элементы) (но ankura или проростки в Vā P.)
Листья (патра) Viiesa (объекты чувств или конкретные Цветы Фрукты категории) Добродетель (дхарма) Зло (а-дхарма) Удовольствие и боль)
100-103. Эта роща деревьев Брахмы рождается из семени - от Авьякта или Пракрити (непроявленного). Он находится под его благословением. Она полна стеблей и ветвей в форме интеллекта. Органы чувств являются внутренними полостями; великие Бхута (элементы) - его светила; у него есть листья, в виде Viśesas (специализированные категории) или объекты чувств), Virtue and Evil - его прекрасные цветы; радость и страдание - это плоды (этого дерева);*это вечное дерево Брахмы - это пропитание всех живых существ. Этот лес Брахмы образован и принадлежит деревьям Брахмы. Вечная, Авьякта (непроявленная) природы Сата и Асата является причиной этого. Люди, которые думают о Таттвах (категориях), называют это Прадханой, Пракрити и Майей.

[ЕвгенийХануман]

Мадхавачарья пишет в Тайнах Рамайны, пандавы в изгнании после аскезы Арджуны у индры, отправились в паломничество по Джамбу двипе слева на права. Сначала они шли с мудрецом Ламаншей на север до гималаев, посетив бадарикашрам, потом отправились дальше на север ,пересекли гору Шайшира, и далее несомые Годадкачем,через гору Ишидха отправились на запад от горы меру, до горы гандхамадана

Да, это отличный пример того, что другие варши и двипы это не планеты в коЦмосе и не земли в других измерениях.
Какой смысл в таких аллегориях? Зачем космос называть океаном, а части острова и двипы шарами? Какой смысл?
Есть ещё множество примеров как участники событий описываемых в ведах совершали путешествие их бхарата-варши в другие варши и двипы именно по земле с подробным их описанием, а не по космосу в кораблях. Например поиск Ситы Рамой и Лакшманом в Рамаяне. Они прошли весь осстров Джамбудвипа, по всем варшам вышли к её северной части, где их разделял океан от острова Ланки. Неужели тратковщики что океан это космос, а двипы и варши это шары, скажут, что Рама с войском строили мост в космос?? И что они перелетали с одной планеты (с БВ на КВ, потом на ХВ и так до КВ) на другую с огромным войском? Где это описано что они перелетали и на чём? Они именно шли через лес, горы и моря. Лес и горы у шароверов это то-же космос? Это просто смешно)

Если гора Меру держит все земли в середине, как нанизанные диски на штырь (картинку прилагаю), как и описано в ведах, то как шароверы объяснят это с землями планетами? Вот допустим летает Илаврита-враша (ИВ) как шар с огромной горой Меру, как она, гора Меру таким образом поддерживает другие шары??

Фильм "Ведический космос", какое имеет отношение к устройству вселенной, согласно Бхагаватам? Если там , искажение Вед, начиная с вселенных на головах Шешы, а не диска земли, кончая переименованием двип как островов диска земли , в плоскость эклиптики с орбитами планет, а океанов в космос)
Согласно нашему ачарье, нашей сампрадаи, Мадхава Ачарьи, Шеша поддерживает на голове именно Диск земли Бхумандалу, а не вселенную, и подземные 7 миров, находятся именно внутри этого диска:
Земля задрожала вместе с столь великими горами, как Меру и Мандара, океан разбушевался, но Лакшман оставался незыблемым.
Если тысечеглавый змей Шеша, одним лишь своим клабуком, несет, будто легковесное горчичное зернышко, всю Землю, с вселенскими горами и семью подземными регионами,такими как Патала, кому под силу сдвинуть его с места?"

По поводу фильма Ведический космос, да, там дается такое трактование что это аллегории, но в конце они помещают маленький шарик земли на воды океана юга Джамбудвипы перед Гималаями, за которыми Кимпуруша-варша, а не в космосе, типа шарик земли лежит на водах океана перед острововм джамбудвипа, но рядом другие острова уже не в виде шаров, а как и должны быть (как холмики). Думаю они намекнули, что не совсем согласны с этой аллегорией, что воды это космос, а варши и двипы шары (скрин прилагаю).


Там на картинке показано, что держит не вселенные, а земли (все локи и бху-мандалу) внутри вселенных.

Я понял что вы имеете в виду. Все нижние локи находятся не как отдельные слои земель нанизанные на гору Меру, а в самой бхумандале? Тогда получается это уже не диск, а некий циллиндр. Но в принципе это одно и то-же, что массив земли с этажами в виде лок (или как в улье) или отдельные слои земель (диски), нанизанные на гору Меру.

[Руслан]

Брахмавайварта пурана
Глава 30
Описание славы господа Кришны и его Пракрити

....Змей Шеша, имеющий тысячу капюшонов, который держит на своих капюшонах все мироздание, как маленькое зернышко, но когда он сидит на спине черепахи, он выглядит как слон. Тот же господь Курма (черепаха) - это всего лишь частица господа Кришны.



Падма пурана
ГЛАВА ПЯТЬДЕСЯТ
Алчность из шудр

1.О господин, если вы меня одобрите, (пожалуйста) расскажите мне в полной мере о жизни и бесподобной доблести ...Владыка сказал:
2.Человек должен давать (представляет) правдивость, без жадности и без ревности.(Можно сказать), что он всегда будет хорошо выполнять сто жертвоприношений, в которых даются роскошные сборы.
3.Из-за истины (в одиночку) восходит солнце;также ветер дует; океан (т. е.) не пересечет его границу и не будет (т. е.), Черепаха не будет (поддерживать) Землю.




Падма пурана
ГЛАВА СЕДЬМАЯ
Имена Вишну

169-188. Он всегда чист. Он лучший среди тех, кто очищает. Он скрыт от Вед. Он - ..... У него тысячи имен. .......
Он - первая черепаха (то есть Киирмаватара). Он является опорой всего. ...
... Он является поддержкой души. Он - поддержка земли. Он не часть жертвы. Он держит землю.
.... Он - первая черепаха (то есть Киирмаватара). Он является опорой всего.
.... Он уничтожил Хираньякшу .Он - поддержка земли. Он не часть жертвы. Он держит землю.


Падма пурана
ГЛАВА ВТОРАЯ ТРЕТЬЯ
Воплощение вепря Вишну
Шри Рудра сказал:

15-19.Они искали убежище Нараяны, Вишну. Затем, зная это чудо, он, Вишну, держатель раковины, диска и булавы, принял форму кабана, существующую повсюду и не имеющую начала, середины или конца. Высший Бог, полный всего, имея руки и ноги со всех сторон, имея большие клыки и руки, ударил демона одним клыком. Скончался средний сын Дити, с его огромным телом. Видя землю падшую (от головы демона), он поднял ее своими клыками, и положил ее на Шешу перед тем, как принять форму черепахи.



Падма пурана
ГЛАВА ВТОРАЯ ТРЕТЬЯ СТОРОНА
Экадаши как день быстрого*..
Шива сказал:

12a.О лучшие боги, попроси благословение, которое у тебя на уме. Рудра сказал:
12b-13a.Тогда все хозяева богов, с их умами, полными радости и сложившие ладони, сказали Вишну о форме Черепахи: Боги сказали:
13b-14a. О вы, очень могущественный, о господин богов, чтобы помочь Шеше и слонам четырех сторон, пожалуйста, поддержите землю с семью островами. Рудра сказал:
14b-19.*Говоря: «Да будет так», Господь, создатель миров, с умом довольный, поддерживал землю, покрытую семью островами. Тогда боги с гандхарвами, демонами и людьми, разрешенные великими мудрецами, пошли в свой мир. O вы превосходного лица, с тех пор все боги во главе с Брахмой, так и сиддхи, люди, медитируя святые, лучшие мудрецы, почитание Вишну порядок « истово постился в экадаши (день) и надлежащим образом поклонялась Вишну на Двадаши (день). О вы, красивый, я рассказал вам все о происхождении богини (Лакшми); так и о великолепии Вишну в его черепаховой форме. Что еще вы хотите услышать?




Падма пурана
ГЛАВА ДЕВЯТАЯ
Салмалика, Краунка, Куша и Пушкара-Двипа и их горы

32b-41.За этим виден регион, называемый Сама (или, кроме того, великая гора, обитель людей). Он симметричный и круглый со всех сторон. О лучшие брахманы, слоны четырех сторон, дорогие миру, с их ..... и ртом, живут там.О лучшие мудрецы, о брахманы, (они: Вамана, Айравата, Анджана и Супратика. Я не посмею считать их меру. Пропорция- по ширине, по длине и по высоте - всегда неисчислима.Там ветра дуют нерегулярно со всех сторон. О лучшие мудрецы, слоны берут их. Они .... их с очень блестящими хоботами, напоминающими лотосы. Затем они всегда снова быстро выпускают их сотнями способов. О лучшие брахманы, ветры (таким образом), выпущенные дыхательными слонами, приходят (вниз), и существа живут (ими). Я описал вам мир вместе с его созданием по своему желанию



Падма пурана
ГЛАВА ТРИНАДЦАТЬ
Сатруглама входит в город Ахикчатры
Шеша сказал:
23-30. «О богиня, о великая богиня, победа тебе, которую только ждут воинствующие преданные, и О, невинный, тебе, чья пара ног поклоняется господам богов, как Брахма, Рудра. О мать, это (мир, состоящий из) подвижного и неподвижного, приводится в движение частью вас. Все, что не существует без вас. О благоприятная мать, я приветствую вас. Земля разрешена вами через силу вашей опоры. Итак, она, украшенная горами, реками, саженцами, слонами четырех сторон, не трясется.

[ЕвгенийХануман]

Брахмавайварта пурана
Глава 30
Описание славы господа Кришны и его Пракрити

....Змей Шеша, имеющий тысячу капюшонов, который держит на своих капюшонах все мироздание, как маленькое зернышко, но когда он сидит на спине черепахи, он выглядит как слон. Тот же господь Курма (черепаха) - это всего лишь частица господа Кришны.



Падма пурана
ГЛАВА ПЯТЬДЕСЯТ
Алчность из шудр

1.О господин, если вы меня одобрите, (пожалуйста) расскажите мне в полной мере о жизни и бесподобной доблести ...Владыка сказал:
2.Человек должен давать (представляет) правдивость, без жадности и без ревности.(Можно сказать), что он всегда будет хорошо выполнять сто жертвоприношений, в которых даются роскошные сборы.
3.Из-за истины (в одиночку) восходит солнце;также ветер дует; океан (т. е.) не пересечет его границу и не будет (т. е.), Черепаха не будет (поддерживать) Землю.




Падма пурана
ГЛАВА СЕДЬМАЯ
Имена Вишну

169-188. Он всегда чист. Он лучший среди тех, кто очищает. Он скрыт от Вед. Он - ..... У него тысячи имен. .......
Он - первая черепаха (то есть Киирмаватара). Он является опорой всего. ...
... Он является поддержкой души. Он - поддержка земли. Он не часть жертвы. Он держит землю.
.... Он - первая черепаха (то есть Киирмаватара). Он является опорой всего.
.... Он уничтожил Хираньякшу .Он - поддержка земли. Он не часть жертвы. Он держит землю.


Падма пурана
ГЛАВА ВТОРАЯ ТРЕТЬЯ
Воплощение вепря Вишну
Шри Рудра сказал:

15-19.Они искали убежище Нараяны, Вишну. Затем, зная это чудо, он, Вишну, держатель раковины, диска и булавы, принял форму кабана, существующую повсюду и не имеющую начала, середины или конца. Высший Бог, полный всего, имея руки и ноги со всех сторон, имея большие клыки и руки, ударил демона одним клыком. Скончался средний сын Дити, с его огромным телом. Видя землю падшую (от головы демона), он поднял ее своими клыками, и положил ее на Шешу перед тем, как принять форму черепахи.



Падма пурана
ГЛАВА ВТОРАЯ ТРЕТЬЯ СТОРОНА
Экадаши как день быстрого*..
Шива сказал:

12a.О лучшие боги, попроси благословение, которое у тебя на уме. Рудра сказал:
12b-13a.Тогда все хозяева богов, с их умами, полными радости и сложившие ладони, сказали Вишну о форме Черепахи: Боги сказали:
13b-14a. О вы, очень могущественный, о господин богов, чтобы помочь Шеше и слонам четырех сторон, пожалуйста, поддержите землю с семью островами. Рудра сказал:
14b-19.*Говоря: «Да будет так», Господь, создатель миров, с умом довольный, поддерживал землю, покрытую семью островами. Тогда боги с гандхарвами, демонами и людьми, разрешенные великими мудрецами, пошли в свой мир. O вы превосходного лица, с тех пор все боги во главе с Брахмой, так и сиддхи, люди, медитируя святые, лучшие мудрецы, почитание Вишну порядок « истово постился в экадаши (день) и надлежащим образом поклонялась Вишну на Двадаши (день). О вы, красивый, я рассказал вам все о происхождении богини (Лакшми); так и о великолепии Вишну в его черепаховой форме. Что еще вы хотите услышать?




Падма пурана
ГЛАВА ДЕВЯТАЯ
Салмалика, Краунка, Куша и Пушкара-Двипа и их горы

32b-41.За этим виден регион, называемый Сама (или, кроме того, великая гора, обитель людей). Он симметричный и круглый со всех сторон. О лучшие брахманы, слоны четырех сторон, дорогие миру, с их ..... и ртом, живут там.О лучшие мудрецы, о брахманы, (они: Вамана, Айравата, Анджана и Супратика. Я не посмею считать их меру. Пропорция- по ширине, по длине и по высоте - всегда неисчислима.Там ветра дуют нерегулярно со всех сторон. О лучшие мудрецы, слоны берут их. Они .... их с очень блестящими хоботами, напоминающими лотосы. Затем они всегда снова быстро выпускают их сотнями способов. О лучшие брахманы, ветры (таким образом), выпущенные дыхательными слонами, приходят (вниз), и существа живут (ими). Я описал вам мир вместе с его созданием по своему желанию



Падма пурана
ГЛАВА ТРИНАДЦАТЬ
Сатруглама входит в город Ахикчатры
Шеша сказал:
23-30. «О богиня, о великая богиня, победа тебе, которую только ждут воинствующие преданные, и О, невинный, тебе, чья пара ног поклоняется господам богов, как Брахма, Рудра. О мать, это (мир, состоящий из) подвижного и неподвижного, приводится в движение частью вас. Все, что не существует без вас. О благоприятная мать, я приветствую вас. Земля разрешена вами через силу вашей опоры. Итак, она, украшенная горами, реками, саженцами, слонами четырех сторон, не трясется.

Термин поддерживает ведь не значит только держать что-то как предмет в своих руках или подпирать чем-то, этот термин так-же имеет значение - соблюдать, ну например: поддерживает (соблюдает, блюдёт) чистоту, порядок, жизнь, ум (держит ум в чистоте).
Это более логично чем первый смысл (поддержка спиной), ведь Вишну как-бы смотрящий за миром и порядком (Брахма создающий, Вишну поддерживающий-смотрящий и Шива разрушающий), вот он и поддерживает его (мир и порядок), т.е. блюдет порядок, как высший полицейский, а не держит на спине.

Возможно раньше утратили этот смысл и стали толковать в этом ключе смысла или просто не так перевели.

И слово опора то-же может значить не как материальная подпорка в виде спины-панциря-материального фундамента, а как то, от чего зависит весь этот мир.
ОПО́РА - 3. перен. Сила, на которую можно опереться; поддержка, помощь в чем-л. Ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Тургенев, Русский язык. Где-то в маленьком местечке осталась его семья, для которой он был некогда надеждой и опорой. Короленко, В дурном обществе. В массе своей рабочая молодежь всегда была прочной опорой нашей партии. М. Калинин, О коммунистическом воспитании.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.

Нужно посмотреть оригинал этих слов на санскрите, которое перевели как "поддерживает".

Если это принимать как подпорку именно в материальном плане, то что получается? Под каждым слоем-этажем земли (Бху-мандалой и 7 подземных миров: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Расатала, Махатала, Патала) лежат черепахи и слоны?
Одна черепаха или несколько держат эти перегородки-слои земель-миров во вселенной (7 подземных и бху-мандалу)?

Гора Меру ведь уже держит все земли, как туда помещается черепаха? Она вытянута по всем дискам земель или их несколько?
На каждом слое земли черепахи и слоны, или одна в самом низу держит сразу все семь миров (7 подземных и бху-мандалу (как на картинке выше, только там змей вместо черепахи в гарбходаке))?

[Руслан]

Термин поддерживает ведь не значит только держать что-то как предмет в своих руках или подпирать чем-то, этот термин так-же имеет значение - соблюдать, ну например: поддерживает (соблюдает, блюдёт) чистоту, порядок, жизнь, ум (держит ум в чистоте).
Это более логично чем первый смысл (поддержка спиной), ведь Вишну как-бы смотрящий за миром и порядком (Брахма создающий, Вишну поддерживающий-смотрящий и Шива разрушающий), вот он и поддерживает его (мир и порядок), т.е. блюдет порядок, как высший полицейский, а не держит на спине.

Возможно раньше утратили этот смысл и стали толковать в этом ключе смысла или просто не так перевели.

И слово опора то-же может значить не как материальная подпорка в виде спины-панциря-материального фундамента, а как то, от чего зависит весь этот мир.
ОПО́РА - 3. перен. Сила, на которую можно опереться; поддержка, помощь в чем-л. Ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Тургенев, Русский язык. Где-то в маленьком местечке осталась его семья, для которой он был некогда надеждой и опорой. Короленко, В дурном обществе. В массе своей рабочая молодежь всегда была прочной опорой нашей партии. М. Калинин, О коммунистическом воспитании.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.

Нужно посмотреть оригинал этих слов на санскрите, которое перевели как "поддерживает".

Если это принимать как подпорку именно в материальном плане, то что получается? Под каждым слоем-этажем земли (Бху-мандалой и 7 подземных миров: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Расатала, Махатала, Патала) лежат черепахи и слоны?
Одна черепаха или несколько держат эти перегородки-слои земель-миров во вселенной (7 подземных и бху-мандалу)?

Гора Меру ведь уже держит все земли, как туда помещается черепаха? Она вытянута по всем дискам земель или их несколько?
На каждом слое земли черепахи и слоны, или одна в самом низу держит сразу все семь миров (7 подземных и бху-мандалу (как на картинке выше, только там змей вместо черепахи в гарбходаке))?

Брахмавайварта пурана
Chapter - 34 The end of Yama's discourse
......At whose command the water carries the tortoise, the tortoise carries the serpent Shesha and the serpent Ananta carries the earth while the earth carries all the oceans, seven continents, the seven mountains and all the people in all the fonns.....

По его приказу вода несет черепаху, черепаха несет змея Шешу, а змей Ананта несет землю, в то время как земля несет все океаны, семь континентов, семь гор и всех людей во всех видах.


Брахмавайварта пурана
Chapter - 55 The Influence of Shri Krishna

....Because of his influence the tortoise always carries Shesha on his head. О Narada, under his influence, the serpent Shesha with a thousand hoods carries the entire universe on one of its hoods.
The earth with seven oceans, seven islands and innumerable forests and mountains, the nether world, seven lokas, Brahmaloka and seven heavens comprise of the universe because of his fear.

Благодаря его влиянию черепаха всегда носит Шешу на голове. О Нарада, под его влиянием змей Шеша с тысячей капюшонов держит все мироздание на одном из своих капюшонов.
Земля с семью океанами, семью островами и бесчисленными лесами и горами, преисподняя, семь лок, Брахмалока и семь небес составляют вселенную из-за страха ему.




Брахмавайварта пурана
Chapter - 73
Nanda and others relieved of Grief

....The wind has no base but it carries the tortoise, the tortoise carries Shesha and Shesha carries the mountains, the seven nether worlds stand in a line. The waters of the nether worlds are quite static and the earth is floating on the water.
The heaven and other seven lokas are based on earth, the Jyotis'cakra and the constellation stand on the bases of the planets but the Vaikuntha stands with out any base and is beyond the globe. Goloka is situated at a distance of fifty crores of yojanas beyond that, which is floating. The Goloka having no base is built with the best of gems having seven gates, having seven substances, seven moats and lakhs of boundary walls.

...У ветра нет основы, но он несет черепаху, черепаха несет Шешу, а Шеша несет горы, семь нижних миров расположены на одной линии. Воды нижних миров совершенно неподвижны, и земля плывет по воде.
Небеса и другие семь лок основаны на земле, Джйотишчакра и созвездие стоят на основаниях планет, но Вайкунтха не имеет никакого основания и находится за пределами вселенской сферы. Голока расположена на расстоянии пятидесяти крор йоджан от той, которая плавает. Голока, не имеющая основания, построена из лучших драгоценных камней, имеет семь врат, семь эллементов, семь рвов и лакхи пограничных стен....


Брахмавайварта пурана
Chapter -129
Submerging of Dvaraka and departure of Krishna for the eternal Abode

....Ananta said- .... Lodged in a secluded place in the universe remain on the head of the tortoise like a small mosquito on the elephant head. There are innumerable Brahma, Vishnu, Shiva and the serpents Shesha beside tortoise. There are innumerable globe's but you happen to be the lord of all.

Ананта сказал: "... Поселившись в уединенном месте вселенной, я остаюсь на голове черепахи, как маленький комар на голове слона. Рядом с черепахой обитают бесчисленные Брахма, Вишну, Шива и змей Шеша. Существует бесчисленное множество планет вселенской сферы, но так случилось, что ты - повелитель всех.

[Руслан]

[

Падма пурана
VII KRIYAYOGASARAKHANPA
(Section on Essence of Yoga by Works)

CHAPTER SIX (глава 6)
Happy End of the Story of Madhava and Sulochana

175-190. Salutation to the god of gods. .. I resort to you who, in the form of the Tortoise, extracted the Earth along with mountains, forests and groves, from inside the water of the deep ocean. Repeated salutations to you who, in the form of the Board, held up, with your tusk, the Earth, O lord of the Earth.

175-190. Приветствие богу богов. .. Я обращаюсь к тебе, который в образе Черепахи извлек Землю вместе с горами, лесами и рощами из глубин океана. Неоднократные приветствия тебе, который в виде Борова поднял своим клыком Землю, о владыка Земли....







Брахмавайварта пурана
Ganapati-Khandam
Chapter 31
The Giving of Shri Krishna kavacha to Parasurama

....By holding it and reciting it Brahma created the best of the universe and by holding and reciting it, Shesha bears the load of the entire universe.
By hearing it the tortoise playfully carries the load of Shesha.

Держа ее в руках и произнося наизусть, Брахма создал лучшее во вселенной, и, держа ее в руках и произнося наизусть, Шеша несет бремя всего мироздания.
Слушая ее, черепаха играючи несет вес Шеши.




Брахмавайварта пурана
Sri Krishna-janma-Khandam, The Fourth Book

Chapter - 45 Marriage of Shiva (Брак Шивы)

....Both of them were well- versed in the conjugal pleasures and had injured each other's bodies with nails or teeth.
.... Even though they were equal in strength and the performing of the love-shorts and were feeder of the universe, but in spite of that the earth was pressed with their weight getting tom out, she started shaking together with the mountains and the ocean.
Because of your excessive weight the earth started shaking and with her shaking the serpent Shesha also felt terrified, with the suffering of the serpent Shesha, the tortoise also started trembling because of the agony of the tortoise even the wind god became upset as a result of which the breathing of all the creatures was disturbed, with the disturbing of all the creatures, all of them were upset. ...

Оба они(Шива и Сати), были сведущи в супружеских утехах и не раз ранили друг друга ногтями или зубами.
... Несмотря на то, что они были равны по силе и исполнению любовных утех и были кормильцами вселенной, но, несмотря на это они давили своим весом на Землю, она начала трястись вместе с горами и океаном.
Из-за твоего чрезмерного веса земля начала трястись, и вместе с ней змей Шеша тоже пришел в ужас, из-за страданий змея Шеши, черепаха тоже начала дрожать, из-за агонии черепахи даже бог ветра расстроился, в результате чего дыхание всех существ было нарушено, из-за того, что все существа были потревожены, все они были расстроены.







[
Калика пурана
Глава пятьдесят седьмая.

...На этом покоются воды, а на них брахманда,
Внутри брахманды воды, и на них возлежит черепаха. (121)

На черепахе – Ананта, и Земля на его спине расположена.
Стебель же лотоса, соединенный с телом Ананты, доходит до подземного мира. (122)

Посреди земли расположен лотос, его лепестки – стороны света, а нити – горы,
Восемь хранителей мира в восьми его сторонах, а небо находится посередине. (123)

В околоплоднике его находится Брахмалока, а ниже – Махарлока и прочие миры.
На небе светила и боги, а четыре Веды меж ними. (124)

Саттва, раджас и тамас – эти гунны происходят из пракрити
И всегда пребывают посредине лотоса, также же и парамтаттва (125)

И атмататтва. Верхние лепестки находятся на вершине [брахманды],
А нижние – внизу, и на концах волокон находятся (126)






[Брихад дхарма пурана
Chapter 35 - Sivas grief for the death of SatiNarada consoles him


The dance extended from one end of the earth to another, and the earth began to tremble under Sivas weight. His locks of hair flew up to the sky, and the constant whirling thereof brushed many a star off from its place. The tortoise, the elephants and the serpent who supported the earth on their heads could no longer maintain their balance. The wind generated by Sivas constant whirling and rapid movement from place to place blew away the mountains, and stirred the waters of the seas.

Танец распространился от одного края земли до другого, и земля начала дрожать под тяжестью Шивы. Пряди его волос взлетели к небу, и их постоянное кружение сдвинуло с места множество звезд. Черепаха, слоны и змей, которые поддерживали землю на своих головах, больше не могли сохранять равновесие.




Брихад дхарма пурана
Chapter 43 - History of Ganga

The Nagas became jealous of the king, and, stealing the horse, took it down to Mahatala and tied it at a spot where the great Muni Kapila was sitting in Samadhi, unconscious of what was going on around him.
When the horse was reported to be missing, the Raja deputed his sixty thousand sons to go in search of it. They searched the nine Varshas[4], the seven Dvipas, and the seven Svargas, but could get no clue of the horse. Then they commenced digging the earth; and making a hole through it entered Atala, Vitala, Sutala, Tala and Rasatala successively, but still there was no trace of the lost horse. They went on digging till at last they reached the Mahatala where they saw it near the Muni, and taking him to be a thief, began to shout aloud and beat drums and trumpets to arouse him from the trance of Samadhi. Failing to do so, they began to beat him, when, lo! his eyes were opened, and all the princes were consumed by the fire of his wrath at once!
King Sagara waited for a long time for the return of his sons, and did not know what to make of the delay, till one day the renowned sage, Narada, appeared before him and told him the fate of his sons. He ordered his grandson, Amsumana, the son of Asamanjasa, to go and propitiate Kapila and bring back the horse.
Amsumana went to Mahatala and succeeded in winning the favour and blessing of Kapila by his entreaties. He got back the horse, and was told by the Muni that the only means for the salvation of his dead uncles lay in bringing the sacred Ganga down from heaven and washing their ashes with her water; but that it was not an easy task, and required much penance for its accomplishment.


.....Наги стали завидовать царю и, украв коня, отвели его в Махаталу и привязали там, где великий Муни Капила сидел в самадхи, не сознавая, что происходит вокруг него.
Когда стало известно, что конь пропал, раджа отправил на его поиски шестьдесят тысяч своих сыновей. Они обыскали девять варш, семь Двип и семь Сварг, но так и не смогли найти никаких следов лошади. Затем они начали копать землю и, проделав в ней дыру, вошли в нее последовательно Атала, Витала, Сутала, Тала и Расатала, но по-прежнему не было никаких следов пропавшей лошади. Они продолжали копать, пока, наконец, не добрались до Махаталы, где увидели ее рядом с Муни, и, приняв его за вора, начали громко кричать и бить в барабаны и трубы, чтобы вывести его из транса Самадхи. Не сумев этого сделать, они начали избивать его, как вдруг - о чудо! глаза его открылись, и все князья были охвачены огнем его гнева в одночасье!
Царь Сагара долго ждал возвращения своих сыновей и не знал, что делать с этой задержкой, пока однажды знаменитый мудрец Нарада не предстал перед ним и не поведал ему о судьбе его сыновей. Он приказал своему внуку Амсумане, сыну Асаманджасы, пойти умилостивить Капилу и вернуть коня.
Амсумана отправился к Махатале и своими мольбами добился благосклонности и благословения Капилы. Он вернул себе коня, и Муни сказал ему, что единственное средство спасти его умерших дядей состоит в том, чтобы спустить с небес священную Гангу и омыть их прах ее водами; но это нелегкая задача, и для ее выполнения требуется большая епитимья.









Девибхагавата пурана

Глава*VIII.
При принятии решения о том, кому следует поклоняться

8-30.....Мудрые люди говорят, и в Пуранах также говорится, что ......... присутствует в Курма (черепаха) и в Ананте (тысяча главом Змее), как земля, поддерживающая Сила; присутствует в огне как Пылающая сила, присутствует в воздухе как движущаяся Сила и поэтому присутствует повсюду в различных проявлениях сил.

Глава XIX
О молитве и гимнах к Деви

..... Без каких-либо или всех этих сил никто не может выполнять никаких действий.Ты - Высшая Причина всего мира. Поэтому все покоится на Тебе. Если бы у вас не было поддерживающей силы, как бы Курма (в воплощении Черепахи) и Ананта поддерживали бы этот мир? О Мать! Ты Земля, не могут ли все эти мировые нагрузки опираться на небо? О Мать!


Глава XX
О повествовании Талаталы

1-37.Нараяна сказал:
,.. На дне этой Паталы и на расстоянии тридцати йоджанов; Здесь царит Часть Бхагавана в форме бесконечной Тьмы. О Дэварси! Все дэвы поклоняются этой Форме. Преданные называют Его по имени Санакаршана....; Он Шеша; все это мироздание хранится как горчичный зерно на Его голове; ...


Глава XXI
О описании адов

1-9.....Он поддерживает землю с горами, океанами, реками и всеми существами, как атом на тысячах голов. Он бесконечен. Его сила не знает никакого снижения в любое время. Никто не может описать его действия, даже если у вас было тысячи языков. Он имеет бесконечную силу, бесконечные высокие качества и неограниченное понимание. Таким образом, находясь на дне вселенской сферы, Бхагаван Ананта Дева с легкостью поддерживает эту землю для защиты, независимо без посторонней помощи....


Глава*XIV
О описании пространства Локалоки

1-29. Нараяна сказала:
...Ученые говорят, что размер, форма и признаки этой горы таковы, что это составляет одну четверть пятисот раз больше земли на ее вершине. Саморожденный Брахма поместил очень больших слонов со всех сторон. Их имена это Ришабха, Пушпашда, Вамана и Апараджита. Говорят, что эти четыре слона удерживают все Локи в своих соответствующих положениях. Бхагаван Хари дает силы этим слонам и Индре и другим, которые считаются Его Вибхтидами (силами)....




Глава*XXXVIII
О славе Дев и о природе Бхакти
7-79. Дхармараджа сказал: -

..... По чьей команде ветер поддерживает воду; вода поддерживает черепаху; черепаха поддерживает Ананту, а Ананта поддерживает землю; земля поддерживает океаны, горы и все драгоценности.


ТРЕТЬЯ КНИГА
*
Глава VI.
О описании Вибхути Деви (сил)

14-27.....И если эта Земля будет лишена силы, она не сможет удерживать даже атом.
Таким образом, Ананта, Курма и все остальные слоны из восьми сторон света, становятся способными выполнять свои соответствующие работы только Моей помощью (когда они объединены со Мною, Силой). О Лотос родился! Если я хочу, я могу выпить весь огонь и воды сегодня, и я могу держать ветер под контролем.

[Руслан]

Харивамша пурана ( автоперевод)
Глава 16
Функция джьяны и йоги по отношению к созданию Вселенной

...Он, помимо того, что был невидим в форме, он с его решимостью появился со своей Самкальпой. Затем с процессом, предписанным в Ведах, держащимся в его голове, он стал беспокоиться о создании Вселенной.

Тот, кто пронизывает весь мир, вдохновляясь от того же Брахмана, принимая в форме воды, созданной Брахмой.

Прежде чем создать воду, заметив присутствие ветра, Господь Парамешвара, который доминировал над Марикой и другими, Брахма держал их всех, и он стал известен как Дхата из всех.

Таким образом, весь мир изначально был создан из-за ветра и расположился в середине океана. Перейдя же, боги поднялись.

Брахма, жаждущий земли, поместил его в другое состояние с водой. Из-за того, что вода является жидкостью, а земля твердой. Поэтому разница между ними очевидна. Можно четко визуализировать разницу между водой и землей.

Из-за появления земли из воды она начала тонуть в воде. Тогда земля, как и ее ... долг, произнесла благоприятные слова, которые повторялись во вселенной.
«Удивительно, что я погружаюсь в воду в глубокой водяной бездне. Из-за твердой поверхности моей обители мое сердце было встревожено, поэтому я хотела бы плыть по воде, а кто-то должен спешить и вытащить меня".

После этого земля, которая заставляет все ... плавать, появлялась в человеческом обличье и искала себе жилище, начала кричать о помощи, обращенной ко всем сторонам.

Слушая слова, произнесенные ею, Господь Хари, принял форму Вараха (кабана), прыгнувшего в великий океан.
Подняв землю из воды, господин Вишну, исполнитель трудных задач, занял Самадхи в океанических водах. Он принял там свою истинную форму.

...
Даже сегодня Парамешвара, источник происхождения всех, на благо людей, используя тонкую джьяна-йогу, мысленно несет Землю в виде Шешы, Курмы(черепахи) и т. Д.


Глава 71
Нарада подчеркивает славу Шри Кришны...

...Поэтому Господь Падманабха - создатель живых существ, всеведущий, Шри Кришна , восхищается всеми богами.
Он также появился как змей Шеша, чтобы нести землю на своей голове.




Глава 34
Спасение Земли Господом Варахой

Вайшампаяна сказал- О Джанамеджайа, .. вся вселенная является формой Праджапати возникла из золотого яйца.

...

Все направления и направления были погружены в воду. Области в космосе, небеса и область между ними, независимо от того, какая вода падала, поднимали огромные горы.

Тогда земля, которая была забита горами, стала неровной.Горы, которые были распространены в нескольких йоджанах, прижимали землю в нескольких местах, что делало ее (болезненной).

Божественная золотая вода, которая была прославленной, напоминала Нараяну, упала на землю в большом количестве. Земля неспособная нести ее, продолжала падать в нижнем мире, потому что ей было больно с ..энергией Господа.

Нахождение тонущей земли, Бога Мадхусуданы, на благо всех лок, которые думали об искуплении ее.

Сказал господь ментально-Добродетельная земля, неся мой тяжелый вес, погружается вниз ,как корова ,пойманной в грязи или болоте, оказывается.

Земля сказала -...
О господин, ты держишь мир своей силой, ты тоже уничтожишь его. Вы поддерживаете все живые существа земли.

То, что вы делаете с вашим блеском и силой, то же самое происходит у меня на поверхности.
Я ношу все, что вы несете. Я не могу нести то, что не несет вы. Нет формы, которую вы не несёте.
О доблестный Нараяна, вы один, благополучие мира, освободите меня от моего бремени во многих югах .
О лучшем из богов, я погружаюсь в преисподнюю из-за блеска (выходящего из твоего тела в виде гор) Я укрываюсь в тебе, ты любезно защищаешь меня.
.... "
Господь сказал - «О земля, не бойся, ... Я сейчас приведу вас в нужное и нужное вам место.
Вайшампаяна сказал - Так говоря, Господь Хари, мысленно думал о какой-то божественной форме. Он подумал: «С какой формой я должен защитить землю. Какая форма должна быть, благодаря чему я мог бы спасти землю».
Таким образом, думает, что господь подумал о том, чтобы принять форму (кабана). Шри Хари, носитель земли, приготовился ее спасти. Его форма в этот момент времени составляла десять йоджана длиной и сто йоджан в высоту. ...

...Таким образом, господь Хари в форме огромного Вараха (Хари) вошел в воды, чтобы спасти землю.

....
Земля, которая утонула в воде, достигла преисподней. Господь Праджапати также достиг земли.
Владыка - спасатель земли, на благо народа, поднял землю носом и вернул ее в свое .... место.
Господь Вараха, который держал землю, держал землю вначале, он ... вывел ее из воды и оставил там. С поднятием земли господом Варахой, она почувствовала облегчение и спокойствие.
...
Таким образом, в тот момент, когда господь Хари принял форму Варахи, славный Ачьюта, на благо всех, решительно поднял землю над одним клыком и вызвалил ее.



Глава 35
Распространение гор и рек по всем направлениям

Вайшампаяна сказал- О царь, прибыв на поверхность воды, земля была как плавучая лодка, которая была гигантской по размеру, из - за которого она не могла быть утоплена в воде.
После этого господь подумал о том, чтобы разделить землю. Он неоднократно размышлял над высотой гор, линией, указывающей путь рек, и длиной, до которой они должны были течь, их размером, а также, будут ли они течь к востоку или к югу, их поток - это слава каждой из рек.
Установив землю, окруженную четырьмя океанами, подобно четырем листьям лотоса, он создал великий океан. Затем на середине земли была установлена ​​золотая гора Сумеру....