В. Семенов. Ведическая космология и её связь с современной наукой. 17.04.2021.

[Ванинатха Васу дас]

Я пишу про купол, так как про него написано в писаниях, а из чего он там не написано, я что, спекулировать должен?

В Библии говорится о сотворении Богом тверди небесной (Быт 1.6-8), но на древнееврейском там употреблено слово ракия, что значит не твердь, а "распростертие", то есть пространство. Это подтверждается и тем, что в Быт. 1.20 сказано: "И*сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и*птицы да полетят над землею, по тверди небесной". Птицы у нас ведь летают не по твёрдому куполу, а по пространству над землёй?

[Руслан]

В Библии говорится о сотворении Богом тверди небесной (Быт 1.6-8), но на древнееврейском там употреблено слово ракия, что значит не твердь, а "распростертие", то есть пространство. Это подтверждается и тем, что в Быт. 1.20 сказано: "И*сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и*птицы да полетят над землею, по тверди небесной". Птицы у нас ведь летают не по твёрдому куполу, а по пространству над землёй?

Слово «твердь» появляется в версии короля Иакова в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переведено с еврейского слова «ракиа». Слово ракиа пришло от риккуа, означающего «выкованный». В древние времена медные предметы были или отлиты в форме, или ковались на наковальне. Хороший ремесленник может выковать из глыбы литой меди тонкую чашу. Так, Елиуй спрашивает у Иова: «Можешь ли выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он (Бог), твердые, как литое зеркало?*» (Иов 37:18). В Синодальном переводе сказано: «Ты ли с Ним распростёр небеса, твёрдые как литое зеркало?» (Иов 37:18)
Вопрос Елиуя показывает, что патриархи считали небосвод твердым, физическим объектом. Такой большой купол был бы огромным подвигом инженерии. Божьи люди именно так это и рассматривали: Псалом 18:1 «Небеса (шамаим) проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (ракиа)».

Небосвод поддерживается колоннами (Иов. 26:11), в нём могут открыться окна (Быт. 7:11), по нему двигаются светила, как в книге Йеошуа (Иисус Навин), где он остановил Луну и Солнце (Нав. 10:12-14).Заметьте, солнце в Библии останавливается, а никакое не вращение Земли. То есть это солнце вращается вокруг неподвижной Земли.

Сказал Бог: Пусть на небесном своде будут светила, чтобы отделять день от ночи, и будут они для знамений, праздников, дней и лет… Бог поместил их на небесном своде, чтобы они освящали Землю… А над Землёй по небесному своду пусть летают птицы» (Берешит 1:14-20). Следует запомнить важную деталь: все небесные светила помещены не где-то далеко в космосе, а конкретно на небесном своде в Библии, под которым летают птицы.

[Руслан]

Почему белые ночи только на широтах, прилегающих к полярному кругу? Потому что летом из-за шарообразности Земли и наклона оси вращения даже в полночь поверхность Земли там располагается под углом не более 6 градусов по отношению к направлению лучей Солнца (см. глобус и лампу).

Как пишет астрономический сайт, "продолжительность гражданских сумерек на экваторе изменяется от 24 минут в дни равноденствий до 26 минут в дни солнцестояний". Это соответствует шастрическому определению утренней и вечерней сандхйи (переходного периода между ночью и днём). Сандхйа, как известно, длится ровно 1 мухурту - 48 минут, она начинается за 24 минуты до восхода или заката и заканчивается через 24 минуты после восхода или заката. "Дхйайан стувамс тасйа йашас три-сандхйам", - поётся в Гурваштаке.

Вы не внимательно читали. Когда свет лампы, светит сверху на глобус это понятно, но светите этой лампой сбоку его, по меридианам, через 7 градусов от края глобуса по долготе должна быть белая ночь точно такая же как и за полярным кругом. Вы белую ночь то сами видели? Там светло почти как днём, я опять спрашиваю почему в Питере зимой после часа после заката, не светло как в белые ночи? С экватором то же самое, там тьма после захода, никаких белых ночей там и близко нет.Сумерки это не белая ночь

И не нужно мне цитировать всякую муру, якобы объяснения почему на юге быстрые и короткие сумерки, якобы из за более крутой орбиты солнца))))

Заход солнца на шаре происходит одновременно по всей линии терминатора, границы света и тени, по всему перпендикуляру к эклиптике, поэтому если в Питере через час после заката и зимой должны быть белые ночи, то на экваторе пройдёт с заката точно тот же самый час и после линии терминатора должны быть точно те же самые сумерки, как в белые ночи.


Везде в интернете нам вешают лапшу, что якобы короткие сумерки на юге из за более крутой орбиты солнца))) Посмотрите на рис. Закат должен происходить на шаре по всей линии терминатора, а она имеет к центру шара, один и тот же наклон, 90 градусов, в каждой точке, по всей линии терминатора, поэтому лучи солнца на закате будут идти по всей этой линии, ви любой точке, по касательной к шару, под одним прямым углом, и соответственно и сумерки после заката будут одного времени.

Но сплошная линия терминатора, заката на шаре лишь в теории и на мультиках с МКС. В жизни мы видим что при закате вся линия горизонта вовсе не освещена, свет есть только возле солнца,( остальное небо тёмное),локально, что может быть лишь на плоской земле, вот на ней имеет место эта теория о разном угле солнца к горизонту, так как солнце может иметь его только если оно находится рядом с землёй и светит локальным светом, а не так, что в одном луче солнца помещается вся земля))) (

[Ванинатха Васу дас]

Скорость вращения Земли на широте Питера, 60°, примерно 800 км в час, расстояние в 7 градусов, между широтами, когда солнце село ниже горизонта на 7 градусов, примерно то же самое, 777 км. То есть через час после заката солнце по вашей логике должно быть видно в виде белых ночей, как в самые светлые белые ночи Питера, в любой точке земного шара. Но это не так, в Индии например, после заката солнца за горизонт, в течении нескольких минут наступает полная тьма.

Немного не понял о чём Вы здесь пишете. Скорость вращения Земли - 15 градусов в час. За 1 час Солнце пройдёт 15 градусов от точки заката. Если речь идёт о регионах умеренного, тропического и экваториального пояса, то путь Солнца ниже горизонта будет крутой вниз и сумерки будут длиться недолго. А в регионах, близких к полярному кругу, Солнце за 1 час тоже пройдёт 15 градусов своего пути, но путь этот пойдёт от точки на сильном северо-западе до точки на сильном северо-востоке по плавной пологой дуге близко под горизонтом. И самая нижняя точка этой дуги строго на севере будет не ниже, чем 7 градусов от линии горизонта (это если за основу определения белых ночей берут гражданские сумерки, а не навигационные). Я почти всю жизнь живу на 58-й параллели северной широты и наблюдаю всё это каждое лето: "Одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса".

Почему в Питере зимой нет белых ночей? Ведь ровно на эти 700 км, 7 градусов, свет должен и зимой рассеиваться в атмосфере после захода, но уже не лучами сверху земного шара, а с Востока его, со стороны не широт, а долгот, искривление шара там то же самое, расстояние рассеивания атмосферы то же, почему зимой не светло то, после часа после заката?

Отсветы лучей Солнца не видно сбоку, например справа или слева от наблюдателя, стоящего лицом прямо к точке, где под горизонтом находится Солнце, потому что самый короткий путь от наблюдателя до Солнца - это напрямик через верх горизонта. Потому что гипотенузы длиннее катетов, а ломанные кривые длиннее, чем прямые линии.

Зимой в Питере нет белых ночей и потому что, например в зимнее солнцестояние, по сравнению с летним солнцестоянием, ось Земли наклоняется в противоположную сторону на целых 57 градусов (23,5х2). То есть если в летнее солнцестояние в Питере в полночь Солнце находится на расстоянии 7 градусов от линии горизонта, то в зимнее солнцестояние эта величина на 57 градусов больше - 64 градуса, то есть Солнце глубоко внизу и никакие отсветы и полутени до питерцев не доходят.

[Ванинатха Васу дас]

Слово «твердь» появляется в версии короля Иакова в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переведено с еврейского слова «ракиа». Слово ракиа пришло от риккуа, означающего «выкованный». В древние времена медные предметы были или отлиты в форме, или ковались на наковальне. Хороший ремесленник может выковать из глыбы литой меди тонкую чашу. Так, Елиуй спрашивает у Иова: «Можешь ли выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он (Бог), твердые, как литое зеркало?*» (Иов 37:18). В Синодальном переводе сказано: «Ты ли с Ним распростёр небеса, твёрдые как литое зеркало?» (Иов 37:18)
Вопрос Елиуя показывает, что патриархи считали небосвод твердым, физическим объектом. Такой большой купол был бы огромным подвигом инженерии. Божьи люди именно так это и рассматривали: Псалом 18:1 «Небеса (шамаим) проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (ракиа)».

Небосвод поддерживается колоннами (Иов. 26:11), в нём могут открыться окна (Быт. 7:11), по нему двигаются светила, как в книге Йеошуа (Иисус Навин), где он остановил Луну и Солнце (Нав. 10:12-14).Заметьте, солнце в Библии останавливается, а никакое не вращение Земли. То есть это солнце вращается вокруг неподвижной Земли.

Сказал Бог: Пусть на небесном своде будут светила, чтобы отделять день от ночи, и будут они для знамений, праздников, дней и лет… Бог поместил их на небесном своде, чтобы они освящали Землю… А над Землёй по небесному своду пусть летают птицы» (Берешит 1:14-20). Следует запомнить важную деталь: все небесные светила помещены не где-то далеко в космосе, а конкретно на небесном своде в Библии, под которым летают птицы.

Еврейское слово "ракия" является производным от глагола "рака", имеющего, согласно еврейскому словарю Стронга (№ 7554), значения: ударять, топать, разбивать, растягивать. "Риккуа", о котором Вы говорите, - это не глагол, а существительное, обозначающее растянутый/расплющенный металлический лист. Таким образом глагол рака имеет одним из значений - растягивать и не имеет значения "твердеть". То, что ракия и раккуа - родственные слова, не означает их тождество. В русском языке слова "пространство" и "простыня" - также родственные и происходят одного и того же древнерусского слова "простирати" (растягивать в стороны, расстилать). Но это не значит, что мы перемещаемся по простыне, а не по пространству. В современном еврейском переводе Быт 1.6-8 ракия переведено как свод ("Бог создал свод"). О плотности этого свода ничего не говорится. Атмосфера Земли - это и есть круглый свод, но состоит он из воздуха, а не из камня, стекла или металла.

В Синодальном переводе сказано: «Ты ли с Ним распростёр небеса, твёрдые как литое зеркало?» (Иов 37:18)

То, слово, которое здесь переведено как "небеса", имеет также значение "облака".

[Андрей Татауров]

Фанатик тут вы, так как фанатично верите в шарообразную землю, и до сих пор так и не смогли представить не одного доказательства своей веры.

Обычно человек обвиняет в недостатках тех и видит порок только в том, который сам и имеет, это говорят Веды.

Во вторых вы опять подсунули читателям очередной фейк в своей ссылке, вы сами хоть ее читали?)) Они пишут о опыте падения пера и молотка в вакуумной установке и тут же говорят, что перо упало якобы позже якобы из за сопротивления воздуха а после обёртывания его бумагой сопротивление было преодолено. Вы когда думать то начнёте? Какое сопротивление воздуха в вакууме, там нет воздуха)) (

Я вам давал видео и ещё десятки могу дать опытов в вакуумной камере где металл и перо всегда падают и приземляются с одной скоростью, так что опять у вас ложь.

И опять вы так и не смогли ответить почему в вашей гравитации перо и шар имея разную силу притяжения, приземляются одновременно, поэтому и слились.)))

( сила притяжения у него в вакууме не действует, выше 100 км, рассмешили)))) А чем же тогда луна в вакууме притягивается к земле и не улетает от центробежной силы?)))

Повторно в который раз! Ощущение, что со стеной общаюсь.
Зачем вы про вакуум вообще пишите?
Я вас спрашивал как в вакууме происходит? Нет!
Это очередной уход от ответа!
Причем четвертый или пятый раз.
А ведь такой простой вопрос.
Почему кирпич падает на землю быстрее пера не в вакууме, а на земле, в воздухе. НЕ В ВАКУУМЕ! АЛЕ!)))
Я вам про Фому,вы мне про Ерему.
Это ваша фишка я смотрю, отвечать на то, о чем не спрашивали, абсолютно все передергнув и извратя чем-то своим, потому что ответа нет.
Все ясно. Очередное подтверждение, что вы слепой фанатик и верун в плоскую землю.

[Ванинатха Васу дас]

Везде в интернете нам вешают лапшу, что якобы короткие сумерки на юге из за более крутой орбиты солнца))) Посмотрите на рис. Закат должен происходить на шаре по всей линии терминатора, а она имеет к центру шара, один и тот же наклон, 90 градусов, в каждой точке, по всей линии терминатора, поэтому лучи солнца на закате будут идти по всей этой линии, в любой точке, по касательной к шару, под одним прямым углом, и соответственно и сумерки после заката будут одного времени.

Вот тут я нарисовал схемку для наглядности.


Белые кружочки вдоль экватора и 60-х параллелей северной и южной широты – это круги горизонта с наблюдателем в центре, которые по мере вращения Земли постепенно перемещаются от линии терминатора (границы между светом и тенью) к точке полуночи. Изображённые на шаре материки не принимайте во внимание, как будто кружочки - это одна и та же местность, только смещающаяся во времени.
Из схемы видно, что в точке полуночи угловое расстояние между краем горизонта и терминатором в полночь на экваторе будет 66,5 гр., на 60-й параллели северной широты – 53,5 гр., на 60-й параллели южной широты – 6,5 гр.

(Если Вы не верите в то, как в реальности ведёт себя Солнце в южных широтах, то это необязательно, тогда просто представьте, что снизу на схеме - Север и речь идёт о летнем солнцестоянии, лень рисовать такую же схему для летнего солнцестояния с Севером вверху, но суть лишь в том, что когда соответствующий полюс наклонён к Солнцу, то в прилегающих к нему приполярных широтах имеют место быть такие величины).

Вы правильно пишете, что линия терминатора смещается с одинаковой угловой скоростью по всему земному шару. Возможно, эта скорость немного колеблется в зависимости от широты, я точно не уверен, но в любом случае в среднем она равна скорости вращения Земли – 15 градусов в час. Но эти 15 градусов на экваторе длиннее в километрах, чем те же 15 градусов ближе к полюсам. Поэтому надо переводить для каждой конкретной широты широтные градусы в меридиональные, чтобы привести всё к одному знаменателю, так как для определения ширины зоны сумерек используются именно меридиональные градусы.

Но для экватора известно уже, что широтный градус равен меридиональному. Составим пропорцию: 15 градусов - 60 минут времени, 6 градусов - Х минут времени. Х=60/15х6=24, Таким образом, на 6 градусов (зона гражданских сумерек) с момента захода терминатор на экваторе удалится от наблюдателя за 24 минуты. Эта цифра как раз и соответствует продолжительности гражданских сумерек на экваторе. Погрешность в расчетах в несколько минут несущественна, так как могут быть незначительные колебания в скорости вращения терминатора, может влиять рефракция и т.п.

А на других широтах из-за того, что там широтные градусы короче меридиональных, гражданские сумерки после захода продлятся дольше, чем на экваторе. Но всё равно в зимнее солнцестояние на 60-й параллели северной широты гражданские сумерки будут только около часа длиться, а дальше наступят навигационные и астрономические сумерки также примерно по часу. А дальше - длинная зимняя тёмная ночь на 14 часов, так как в полночь кратчайшее расстояние до терминатора будет по меридиональному направлению и очень большое - 53,5 меридиональных градуса.

Насчет фактического отсутствия гражданских сумерек на экваторе и в тропиках - представьте, пожалуйста, видео- и фотодоказательства. В шастре говорится, что сумерки существуют, во время сандхйи (24 минуты до и 24 минуты после восхода, полудня и захода) надо читать гайатри, нежелательно кушать, спать, проводить гарбхадхану и т.д. И эти отмеренные шастрой 24 минуты после захода или до восхода применимы прежде всего для тропиков, где процветала ведическая культура, и определялись они, по большей части, визуально - во время гражданских сумерек горизонт отчётливо видно, а во время навигационных - горизонт не виден.

[Ванинатха Васу дас]

Руслан прабху, Вы писали, что, по теории плоской Земли, Солнце движется над плоской Землёй и угол падения солнечных лучей на земную поверхность меняется в зависимости от отдаления Солнца от места, где находится наблюдатель. Но простейшие расчеты доказывают несостоятельность этой теории. Известно, что примерно через каждые 111 км к югу или северу угол наклона солнечных лучей в полдень меняется на 1 градус. Это может быть легко проверено по разнице длины тени простейшего гномона (вертикального столбика) в полдень.

На этой схеме условно изображены углы падения солнечных лучей в полдень в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените (строго вертикально над головой) где-нибудь между южным и северным тропиком:

При этом на точке, отстоящей от места, над которым Солнце стоит строго в зените, на 555 км, угол падения солнечных лучей отклоняется от отвесной вертикальной линии на 5 градусов, на 3330 км – на 30 градусов, на 7770 км – на 70 градусов.

Вычислим расстояние до Солнца от земной поверхности (по перпендикуляру). Оно находится по формуле:
h = ctg(X) х l, где h – расстояние до Солнца в км, X – угол отклонения лучей от отвесной линии в градусах, l – расстояние от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, в км.

Для угла 5 градусов h = ctg(5 гр.) х 555 км = 11,43 х 555 км = 6 343,7 км
Для угла 30 градусов h = ctg(30 гр.) х 3330 км = 1,73 х 3330 км = 5760,9 км
Для угла 70 градусов h = ctg(70 гр.) х 7770 км = 0,36 х 7770 км = 2797,2 км

Таким образом, для того, чтобы углы падения солнечных лучей менялись так, как они в реальности меняются в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, Солнце должно находиться одновременно на разных расстояниях (h) от поверхности Земли. Чего быть не может.

[Ванинатха Васу дас]

Все ясно. Очередное подтверждение, что вы ...

Когда читал информацию про "ракию" (небеса) согласно Библии, наткнулся на цитату: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22). ("Рака" - пустой ветреный человек). Так, что давайте не будем переходить на личности, все эти споры не стоят последствий ваишнава-апарадх.

[Руслан]

Повторно в который раз! Ощущение, что со стеной общаюсь.
Зачем вы про вакуум вообще пишите?
Я вас спрашивал как в вакууме происходит? Нет!
Это очередной уход от ответа!
Причем четвертый или пятый раз.
А ведь такой простой вопрос.
Почему кирпич падает на землю быстрее пера не в вакууме, а на земле, в воздухе. НЕ В ВАКУУМЕ! АЛЕ!)))
Я вам про Фому,вы мне про Ерему.
Это ваша фишка я смотрю, отвечать на то, о чем не спрашивали, абсолютно все передергнув и извратя чем-то своим, потому что ответа нет.
Все ясно. Очередное подтверждение, что вы слепой фанатик и верун в плоскую землю.

Я вам про атмосферу давным давно ответил, это вы не внимательны. Я же писал почему разная скорость, по той же причине, почему в воде кирпич быстрее пера тонет, из за архимедовой силы. Уберите архимедову силу и среду и оставьте одну силу гравитации, это и будет сила в вакууме, поэтому теперь вы и отвечайте почему гравитация в вакууме не действует?

[Руслан]

Руслан прабху, Вы писали, что, по теории плоской Земли, Солнце движется над плоской Землёй и угол падения солнечных лучей на земную поверхность меняется в зависимости от отдаления Солнца от места, где находится наблюдатель. Но простейшие расчеты доказывают несостоятельность этой теории. Известно, что примерно через каждые 111 км к югу или северу угол наклона солнечных лучей в полдень меняется на 1 градус. Это может быть легко проверено по разнице длины тени простейшего гномона (вертикального столбика) в полдень.

На этой схеме условно изображены углы падения солнечных лучей в полдень в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените (строго вертикально над головой) где-нибудь между южным и северным тропиком:

При этом на точке, отстоящей от места, над которым Солнце стоит строго в зените, на 555 км, угол падения солнечных лучей отклоняется от отвесной вертикальной линии на 5 градусов, на 3330 км – на 30 градусов, на 7770 км – на 70 градусов.

Вычислим расстояние до Солнца от земной поверхности (по перпендикуляру). Оно находится по формуле:
h = ctg(X) х l, где h – расстояние до Солнца в км, X – угол отклонения лучей от отвесной линии в градусах, l – расстояние от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, в км.

Для угла 5 градусов h = ctg(5 гр.) х 555 км = 11,43 х 555 км = 6 343,7 км
Для угла 30 градусов h = ctg(30 гр.) х 3330 км = 1,73 х 3330 км = 5760,9 км
Для угла 70 градусов h = ctg(70 гр.) х 7770 км = 0,36 х 7770 км = 2797,2 км

Таким образом, для того, чтобы углы падения солнечных лучей менялись так, как они в реальности меняются в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, Солнце должно находиться одновременно на разных расстояниях (h) от поверхности Земли. Чего быть не может.

Почему это солнце не может находится на разных расстояниях от земли,?))) По теории плоской земли это именно так и происходит, вы опять видео не посмотрели? Там же ясно всё проиллюстрировано, что солнце вращается по спирали по куполу. К центру и плоскости высота купола самая высокая, а к краю самая низкая , причём у края и скорость угловая солнца меняется на большую.

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

[Руслан]

Вот тут я нарисовал схемку для наглядности.


Белые кружочки вдоль экватора и 60-х параллелей северной и южной широты – это круги горизонта с наблюдателем в центре, которые по мере вращения Земли постепенно перемещаются от линии терминатора (границы между светом и тенью) к точке полуночи. Изображённые на шаре материки не принимайте во внимание, как будто кружочки - это одна и та же местность, только смещающаяся во времени.
Из схемы видно, что в точке полуночи угловое расстояние между краем горизонта и терминатором в полночь на экваторе будет 66,5 гр., на 60-й параллели северной широты – 53,5 гр., на 60-й параллели южной широты – 6,5 гр.

(Если Вы не верите в то, как в реальности ведёт себя Солнце в южных широтах, то это необязательно, тогда просто представьте, что снизу на схеме - Север и речь идёт о летнем солнцестоянии, лень рисовать такую же схему для летнего солнцестояния с Севером вверху, но суть лишь в том, что когда соответствующий полюс наклонён к Солнцу, то в прилегающих к нему приполярных широтах имеют место быть такие величины).

Вы правильно пишете, что линия терминатора смещается с одинаковой угловой скоростью по всему земному шару. Возможно, эта скорость немного колеблется в зависимости от широты, я точно не уверен, но в любом случае в среднем она равна скорости вращения Земли – 15 градусов в час. Но эти 15 градусов на экваторе длиннее в километрах, чем те же 15 градусов ближе к полюсам. Поэтому надо переводить для каждой конкретной широты широтные градусы в меридиональные, чтобы привести всё к одному знаменателю, так как для определения ширины зоны сумерек используются именно меридиональные градусы.

Но для экватора известно уже, что широтный градус равен меридиональному. Составим пропорцию: 15 градусов - 60 минут времени, 6 градусов - Х минут времени. Х=60/15х6=24, Таким образом, на 6 градусов (зона гражданских сумерек) с момента захода терминатор на экваторе удалится от наблюдателя за 24 минуты. Эта цифра как раз и соответствует продолжительности гражданских сумерек на экваторе. Погрешность в расчетах в несколько минут несущественна, так как могут быть незначительные колебания в скорости вращения терминатора, может влиять рефракция и т.п.

А на других широтах из-за того, что там широтные градусы короче меридиональных, гражданские сумерки после захода продлятся дольше, чем на экваторе. Но всё равно в зимнее солнцестояние на 60-й параллели северной широты гражданские сумерки будут только около часа длиться, а дальше наступят навигационные и астрономические сумерки также примерно по часу. А дальше - длинная зимняя тёмная ночь на 14 часов, так как в полночь кратчайшее расстояние до терминатора будет по меридиональному направлению и очень большое - 53,5 меридиональных градуса.

Насчет фактического отсутствия гражданских сумерек на экваторе и в тропиках - представьте, пожалуйста, видео- и фотодоказательства. В шастре говорится, что сумерки существуют, во время сандхйи (24 минуты до и 24 минуты после восхода, полудня и захода) надо читать гайатри, нежелательно кушать, спать, проводить гарбхадхану и т.д. И эти отмеренные шастрой 24 минуты после захода или до восхода применимы прежде всего для тропиков, где процветала ведическая культура, и определялись они, по большей части, визуально - во время гражданских сумерек горизонт отчётливо видно, а во время навигационных - горизонт не виден.

Ванинатха Васу прабу, вобще всё неправильно вы нарисовали и посчитали. Насколько же нам мозги промыли)))

Во первых вы повторили мой рисунок линии терминатора, я просто утрировал его. На шаре же терминатор идёт не по прямой а по дуге свет освещает шар, как на рис.

Во вторых у вас и как это пишут в интенете, представление что линия сумерек по шару идёт по меридианам, которые на экваторе расширяются друг от друга, а к полюсам сужаются, это не так))))
Сумерки, допустим, из расчёта Питера, за Линней терминатора, везде следуют параллельно этой линии линия сумерек через 7 градусов. Если лучи солнца в каждой точке терминатора идут по касательной к шару, то и 7 градусов надо брать для этих же лучей солнца, а не как вы взяли их почему то для долгот и широт под наклоном к лучам.

Так трудно понять, что сумерки не наклоняются за осью шара, они следуют за лучами, то есть всегда параллельно эклиптике, орбите.

Поэтому если в Питере, чтобы солнце село за горизонт на 7 градусов требуется час, то и на экваторе соответственно с заката до этих же сумерек пройдёт точно тот же час))))

Вам проще понять это будет освещая светом мяч, или глобус, за светом, терминатором, следует полутень, сумерки и на шаре она не распространяется по меридианам, она на одинаковом расстоянии от света всегда и при вращении так же, если вы освещаете параллельными лучами шар.

[Руслан]

Немного не понял о чём Вы здесь пишете. Скорость вращения Земли - 15 градусов в час. За 1 час Солнце пройдёт 15 градусов от точки заката. Если речь идёт о регионах умеренного, тропического и экваториального пояса, то путь Солнца ниже горизонта будет крутой вниз и сумерки будут длиться недолго. А в регионах, близких к полярному кругу, Солнце за 1 час тоже пройдёт 15 градусов своего пути, но путь этот пойдёт от точки на сильном северо-западе до точки на сильном северо-востоке по плавной пологой дуге близко под горизонтом. И самая нижняя точка этой дуги строго на севере будет не ниже, чем 7 градусов от линии горизонта (это если за основу определения белых ночей берут гражданские сумерки, а не навигационные). Я почти всю жизнь живу на 58-й параллели северной широты и наблюдаю всё это каждое лето: "Одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса".

Отсветы лучей Солнца не видно сбоку, например справа или слева от наблюдателя, стоящего лицом прямо к точке, где под горизонтом находится Солнце, потому что самый короткий путь от наблюдателя до Солнца - это напрямик через верх горизонта. Потому что гипотенузы длиннее катетов, а ломанные кривые длиннее, чем прямые линии.

Зимой в Питере нет белых ночей и потому что, например в зимнее солнцестояние, по сравнению с летним солнцестоянием, ось Земли наклоняется в противоположную сторону на целых 57 градусов (23,5х2). То есть если в летнее солнцестояние в Питере в полночь Солнце находится на расстоянии 7 градусов от линии горизонта, то в зимнее солнцестояние эта величина на 57 градусов больше - 64 градуса, то есть Солнце глубоко внизу и никакие отсветы и полутени до питерцев не доходят.

На счёт Питера вы не поняли. 64 градуса для зимы в Питере будет если вы рассматриваете белые ночи, сумерки как свет идущий сверху земного шара, в этом вы правы. А я говорю что точно так же как свет идёт сверху по меридианам и его якобы видно через 7 градусов нижет линии горизонта от рассеивания атмосферы , точно так же этот же свет должно быть видно и со стороны широт, то есть с Запада земного шара, горизонт то круговой, там точно такое же искривление шара как и по долготе, почему же после обычного заката солнца оно точно так же не рассеивает лучи в атмосфере, как в белые ночи летом?

[Руслан]

Еврейское слово "ракия" является производным от глагола "рака", имеющего, согласно еврейскому словарю Стронга (№ 7554), значения: ударять, топать, разбивать, растягивать. "Риккуа", о котором Вы говорите, - это не глагол, а существительное, обозначающее растянутый/расплющенный металлический лист. Таким образом глагол рака имеет одним из значений - растягивать и не имеет значения "твердеть". То, что ракия и раккуа - родственные слова, не означает их тождество. В русском языке слова "пространство" и "простыня" - также родственные и происходят одного и того же древнерусского слова "простирати" (растягивать в стороны, расстилать). Но это не значит, что мы перемещаемся по простыне, а не по пространству. В современном еврейском переводе Быт 1.6-8 ракия переведено как свод ("Бог создал свод"). О плотности этого свода ничего не говорится. Атмосфера Земли - это и есть круглый свод, но состоит он из воздуха, а не из камня, стекла или металла.

То, слово, которое здесь переведено как "небеса", имеет также значение "облака".

Вы не внимательны))) Я же вам дал цитату, где как раз о плотности купола и говорится и слово ракуа можно перевести только как твёрдое и выкованное, но никак не как вы перевели как пространство. Тут ясно сказано что купол твёрдый как зеркало.

«Можешь ли выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он (Бог), твердые, как литое зеркало?*» (Иов 37:18).




В книге пророка Даниила 4:10-11, записано как великий царь Навуходоносор «видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ Земли». Именно при плоской форме Земли, достаточно высокое дерево было бы видимо до «самых дальних границ Земли» но это было бы невозможно на шарообразной Земле.
Дереве в центре Земли аналогично дереву Джамбу, в центре нашего центрального острова, Джамбудвипы, с которого текут 4 реки.



Так же,Дан 4:8: "Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли." Невозможно увидеть дерево с противоположной стороны шара.

зачем Дьяволу затаскивать Иисуса на весьма высокую гору Мф 4.8, чтобы показать всё царства земли, если земля не плоская?



На счёт вашего замечания про небеса, якобы облака, ловите цитату, где это не так, небеса это тот же купол, так как шатёр можно распроститься только над плоскостью, шатёр как купол нависает над ней:

Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Йермиягу31:37

Далее, круг это не шар, по краю бездны может быть только круг, окружность но не шар, иначе это не край:

Притчи 8:27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
*Иов 22:14 Облака — завеса Его, так что Он не видит, а ходит только по небесному кругу.

[Ванинатха Васу дас]

Почему это солнце не может находится на разных расстояниях от земли,?))) По теории плоской земли это именно так и происходит, вы опять видео не посмотрели? Там же ясно всё проиллюстрировано, что солнце вращается по спирали по куполу. К центру и плоскости высота купола самая высокая, а к краю самая низкая , причём у края и скорость угловая солнца меняется на большую.

Видео я не посмотрел. Но в данном случае речь идёт не о вращении Солнца к центру и к самой высокой точке купола, а о статическом моменте: в какой-то один полдень на Земле можно в одно и то же время померить длину тени от столбиков одинаковой высоты на разных широтах, когда Солнце будет в одном и том же месте и расстояние в километрах между этими столбиками.

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

Перспектива - это субъективное восприятие высоты (размера объекта), вкратце она возникает из-за того, что чем дальше объект, тем меньше его изображение на сетчатке глаза, вот и всё. А с помощью формулы посчитано объективное расстояние от Земли до Солнца. Длина тени от гномона в полдень и расстояния до точки, где Солнце в зените, - это объективные показатели, которые от перспективы и размера изображений на сетчатке глаза не зависят. Если Вы по известной Вам длине катета и количеству градусов в одном из углов прямоугольного треугольника, нарисованного у Вас в тетради, посчитали с помощью геометрической формулы длину другого катета, то перспектива и расстояние от Вас до тетради никакого значения не имеют.

[Руслан]

Видео я не посмотрел. Но в данном случае речь идёт не о вращении Солнца к центру и к самой высокой точке купола, а о статическом моменте: в какой-то один полдень на Земле можно в одно и то же время померить длину тени от столбиков одинаковой высоты на разных широтах, когда Солнце будет в одном и том же месте и расстояние в километрах между этими столбиками.


Перспектива - это субъективное восприятие высоты (размера объекта), вкратце она возникает из-за того, что чем дальше объект, тем меньше его изображение на сетчатке глаза, вот и всё. А с помощью формулы посчитано объективное расстояние от Земли до Солнца. Длина тени от гномона в полдень и расстояния до точки, где Солнце в зените, - это объективные показатели, которые от перспективы и размера изображений на сетчатке глаза не зависят. Если Вы по известной Вам длине катета и количеству градусов в одном из углов прямоугольного треугольника, нарисованного у Вас в тетради, посчитали с помощью геометрической формулы длину другого катета, то перспектива и расстояние от Вас до тетради никакого значения не имеют.

Вы наверно недавно в этой теме плоской земли и наверно не знаете, что уже много раз энтузиасты мерили и у нас и за рубежом, по этим столбикам и теням от них, так называемый опыт Эратосфена, и знаете что всегда получается? Что солнце по тригонометрическим расчетам наклона лучей и тени, находится приблизительно в 5000 км от земли, плюс минус 1000 км.
https://youtu.be/F89G_6qlWDs?si=gsd3hOFXAQDhwDw_


Кстати и в опыте Эратосфена,хоть он и мерял не расстояние до солнца, а землю,но если мы берём его данные, и наклон лучей в 7,2°градусов и расстояние между городами Сеной и Александрией, то солнце так же будет в 6000 км от земли)))
https://youtu.be/I9kFbkwTv78?si=k95vYvIMhVyk8QNc

И в догонку темы купола. Согласно Библии всё звезды крепятся на куполе и вращаются вокруг плоской земли на нём, поэтому у всё размеры и пропорции созвездий неизменны. Если бы мы жили на шаре и вращались среди звёзд, то и созвездия меняли бы очертания, так как находятся в разных плоскостях.

Согласно Ведам, 5 песни Шримад Бхагаватам, звезды так же вращаются на диском Бху мандалы, только не на куполе а всей своей массой как "жернова", или " Маслобойка", в форме дельфина, привязанные к Друвалоке, полярной звезде, которая находится над центром земли. То есть звезды так же не меняют пропорций созвездий, так как они так же как купол вращаются все вокруг центра земли в антарикше.

Вот практическое подтверждение этого, причём любопытно, что это слова главного аппонента плоской земли в интернете, физика Кунгурова, поэтому его слова заслуживают доверия:

https://youtu.be/RSmLh8Q4E9I?si=eyYGvzm7MA9GQ679

[Руслан]

Я думаю осталось некоторое недопонимание по теме сумерек и что они одинаковы по длительности что на широте Питера, что на экваторе, и по яркости так же.

Ванинатха Васу прабу, пытался показать как будут распределятся сумерки при вращении шара, но сделал это в парадигме плоской и земли, так как только там, свет, сумерки, пятном следуют за траекторией солнца. На шаре это не так.
Парадигма плоской земли у шароверов потому, что они видят закат и что солнце над горизонтом освещает небо локально, только вокруг самого солнца и переносят увиденное на теорию шара.

Если бы мы на самом деле на шаре наблюдали закат, то у нас вся линия горизонта была освещена, вся линия терминатора. Теперь см. на рис, как нас дурят. Они говорят, что сумерки следуют на широте Питера за солнцем по меньшей, широте, чем на экваторе и проходят поэтому большее расстояние. Из точки А движемся в точку В. И имеем время и расстояние от заката до крайней точки сумерек АВ.
На самом деле деле, от заката, света солнца, у нас будет другое расстояние ВС, по гораздо более короткому катету, а не по гипотенузе.

На рис. Розовое это зона сумерек, или как мы видим при освещении любого шара, зона полутени, и она одинакова на всех широтах. Если мы вращаем шар под любым углом, в течении часа,(время берем исходя из координат я Питера, находящегося в белые ночи на 7 градусов ниже горизонта, ща которым находится солнце, или иначе ниже линии терминатора, 7 градусов это 777 км, или 1 час вращения шара на этой широте) то линия терминатора, на всех широтах шара пройдёт за час одинаковое расстояние, розовую полутень, и на всём шаре, крайняя точка сумерек будет на расстоянии часа от заката, на экваторе так же через час будет так же светло после заката на шаре, как в Питере в самые яркие белые ночи, почти как днём.В любой крайней точки этой полосы сумерек будет расстояние в 7 градусов от линии терминатора по лучу солнца.


Так же хотел добавить к вопросу почему солнце находится рядом с землёй, кроме расчетов по теням, это доказывают блик от солнца выше облаков на самих облаках, и сумеречные лучи. Что сумеречные лучи это не из за перспективы, а из за того что солнце рядом, так же могу доказать, кому интересно.

[Георгий Лопаткин]

Какие еще у вас звезды видны вблизи полярной звезды?)))) в том то и дело, что видны они могут быть только зимой ночью, а летом ночью мы смотрим на небо в противоположную сторону от полярной звезды, звезда и всё созвездия вблизи неё, находятся тогда на дневной стороне шара, разные полушария тут вообще не при чем))))

Руслан, Вы привели рисунок, который показывает, что Вы не учитываете расстояния между Землей и Солнцем и звездами. Если хоть как-то учитывать масштаб, то картина будет несколько другой. Этот треугольник Земля-Солнце-Звезды будет вытянутый в сторону звезд из-за того, что расстояние между Землей и Солнцем намного меньше расстояния от Солнца и Земли до Полярной Звезды и других звезд. Получается летом и зимой человек в Северном полушарии смотрит на одни и те же созвездия рядом с Полярной звездой, потому, что несмотря на наклон оси по отношению к эклиптике, конусы обзора в этих двух положениях перекрываются. Созвездия остаются видимыми над головой, но наклон немного меняется. Это можно наблюдать даже регулярно фотографируя небо ночью в течении всего года

[Ванинатха Васу дас]

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

В эксперименте, который я описал, размер изображения высоты Солнца на сетчатке глаза наблюдателя не имеет значения. Несколько наблюдателей, находящихся в определённых точках на Земле в одно и то же время, наблюдают не за Солнцем, а за длиной тени предмета (гномона). Они просто знают, что где-то вверху и вдали есть источник света, из-за которого предмет отбрасывает тень. И по длине тени с помощью простых геометрических вычислений, посильных даже шестиклассникам, они определяют высоту источника света и угол падения лучей света. Вот и всё.

И тени от предметов на реальной Земле имеют строго такую длину, какую они имели бы, если бы Земля являлась шаром с длиной меридиана около 40000 км, а не плоскостью. Если бы Земля была плоскостью, то тени были бы короче, чем в реальности. Могу доказать это расчетами, если надо (вкратце: известны 2 катета – h и l, по теореме Пифагора находим гипотенузу. Через деление l на гипотенузу находим синус угла, на который лучи отклоняются от отвесной линии, по синусу находим угол через функцию арксинус). Для расстояния 7770 км расчетный угол должен быть 51 градус, а в реальности гномон показывает 70 гр. Причем разница между реальностью и теорией плоской Земли увеличивается с увеличением расстояния до места, где Солнце в зените.

[Ванинатха Васу дас]

Вы наверно недавно в этой теме плоской земли и наверно не знаете, что уже много раз энтузиасты мерили и у нас и за рубежом, по этим столбикам и теням от них, так называемый опыт Эратосфена, и знаете что всегда получается? Что солнце по тригонометрическим расчетам наклона лучей и тени, находится приблизительно в 5000 км от земли, плюс минус 1000 км.
https://youtu.be/F89G_6qlWDs?si=gsd3hOFXAQDhwDw_

Это видео недоказательно. Большая часть эксперимента не описана, расчеты не изложены, на видео просто манипулируют программой 3d и что-то немного поясняют. Обнаружить ошибку в рассуждениях или расчетах по этому видео невозможно.

Кстати и в опыте Эратосфена,хоть он и мерял не расстояние до солнца, а землю,но если мы берём его данные, и наклон лучей в 7,2°градусов и расстояние между городами Сеной и Александрией, то солнце так же будет в 6000 км от земли)))
https://youtu.be/I9kFbkwTv78?si=k95vYvIMhVyk8QNc

Да, если Вы посмотрите выше мои расчеты расстояния до Солнца на плоской земле, то там тоже оно равно около 6000 км для углов 5-10 градусов. Проблема только в том, что это расстояние до Солнца меняется и становится в 2 раза меньше для угла 70 градусов и далее ещё меньше. И это в один и тот же момент времени (т.е. Солнце за время измерений практически никуда не сдвигается). Этого быть не может. Не может один и тот же объект в одно и то же время находится на разных расстояниях от Земли.

Приведённые мной и автором этого видео схемы, которые изображают расстояния и углы падения лучей, не соответствуют действительности, потому что там изображена плоская земля, которой быть не может (см. предыдущий абзац). На шарообразной земле эти схемы и формулы расчета расстояния до Солнца не будут работать. Поверхность, на которой стоят удалённые друг от друга гномоны, должна быть изображена шарообразно выпуклой, и длина тени гномонов отличается за счет того, что дальний гномон наклоняется на определённый угол по отношению к ближнему. А это уже совсем другие прямоугольные треугольники и другие формулы расчетов.

Кстати, Эратосфен был "шаровером" и своим экспериментом он установил длину меридиана шарообразной Земли (и соответственно, сколько километров в 1 градусе меридиана).