Страница 27 из 47 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334353637 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 939

Тема: Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

  1. #521
    Кришна сам выбирает. Вы же должны покорить Его своим сильным желанием. Весь смысл в сильном желании, ради осуществления которого вы должны быть готовы на всё. Желание возникает, например, как следствие занятий преданным служением в прошлой жизни или когда вы встречаетесь с чистым преданным у которого уже есть общение с Кришной. Мы уже это обсуждали выше. Или постепенно развиваете это желание занимаясь садханой.
    Как учат нас ачарьи, преданное служение вещь естественная. Влечение между Дживой и Кришной тоже вещь естественная. То, что вы говорите о "покорить", это отсутствие естественности. Причина отсутствие естественности, то есть отсутствие желания (влечения) не в том, что Кришна непокорен нами, а в том, что "царь ненастоящий". Кришна вроде на словах есть, а на деле его нет. Иначе было бы влечение, желание появлялось бы естественным образом.

    Причина того, что царь ненастоящий, в том, что Кришну от нас закрывает наше облако анартх и наш туман невежества. Поэтому покорять нужно не Кришну, а разогнать туман невежества и подняться над облаком анартх.

    Но тут палка о двух концах. Или замкнутый круг, уж как хотите. Туман невежества разгоняем не мы своими усилиями, а разгоняет его солнце святого имени, то есть сам Кришна его и разгоняет. Он же поднимает нас выше облака анартх.

    Поэтому да, вы правильно говорите, что происходит это от занятий садханой. Когда исчезает туман невежества и поднимаемся выше облака анартх, то солнце святого имени светит без помех и естественным образом появляется желание, влечение, что ведет к чистому преданному служению. Но занятие садханой, это просто слово такое, за самим словом сути не видно. Поэтому многие годами и десятилетиями вроде бы занимаются садханой, а по факту сидят в том же тумане и под облаками.

    Между Кришной и Дживой возникает естественное влечение, Кришна всепривлекающий. Покорять же ненастоящего царя та еще глупость. Если бы было кого покорять, то и покорять никого не нужно было бы. Мы по нашему естеству весьма ему покорны естественным образом. Природа дживы служить Кришне. Её естество таково.

    Пока мы в тумане невежества и облаке анартх, отсюда вся эта тоска, оскорбительное отношение, и все эти разговоры об отсутствии желания (влечения), нас и здесь неплохо кормят, непонятно зачем это служение и прочие мысли, все они родом из окружающей нас тьмы невежества, из неведения своей природы, из неведения природы Кришны.

    Основная проблема, которая стоит перед всеми, это каким образом солнце святого имени разгонит туман невежества и облака анартх, если солнце, оно там, по той стороне тумана, а мы здесь, и солнца никакого не видим. Фактически в нашем положении для нас никакого солнца не существует (царь ненастоящий).

    Поэтому, как следствие такого нашего положения, нам ясно видно отсутствие желания и влечения. Солнца нет, и некуда бабочке стремиться. Вот остроумные ребята и шутят по этому поводу, что это им очевидно, а все остальное неочевидно. Оно есть, но в этом положении оно неочевидно.

    Выход из этой ситуации не в раздувании желания непонятно к кому, которого может и нет вовсе, если глядеть из нашей ямы. Ведь если нет солнца, и не знаем его, то сидя в тумане, к кому будем раздувать желание? И вообще, раздувать что-то искусственно, можно и лопнуть, это сахаджия.

    Когда разогнится туман и облака, то влечение само естественно возникнет. Но разогнать их может только тот, к кому и состоит влечение.

    Поэтому задача кажется нерешаемой. Без Кришны туман, и этот же туман закрывает Кришну.

    На самом деле эта задача легко решается, если возпользоваться просто здравым смыслом. Тут у людей много свободного времени упражняться в остроумии, вот направили бы свой острый ум на досуге на решение подобной несложной задачи, и скоротали бы время. Заодно, глядишь и польза.

    Если готовые рецепты непонятны (оно и понятно, ничего не видно в тумане), то шаг за шагом можно логически найти выход из этого замкнутого круга, выход, как разорвать этот круг (Кришна не разгонит туман покуда туман скрывает Кришну).

    Хотя бы предположения можно пробовать выдвигать. Ладно, ребята считают что нет ничего кроме тумана. Тогда и говорить не о чем. Но ведь они говорят, значит что-то все таки есть. Какие-то факты на основании жизненного опыта в их руках есть. На основании этих фактов, любой взрослый человек вполне может решить эту задачу.

    Даже оставим в покое облака анартх. Это уже высший пилотаж, летать над облаками. Начинать надо с самого простого, одновременно оно самое сложное. Как быть с туманом невежества?

  2. #522
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Сделайте общение с Кришной своей целью и начните с очищения сердца слушанием (или чтением книг) и повторением Святого Имени. Пока сердце не очистится вы не сможете общаться с Кришной. А когда очистится, Он сам с вами свяжется .
    Ха, хорошенькое дело! То есть грязных детей надо на помойку, и еще требовать, чтобы они там мылись?

  3. #523
    Цитата Сообщение от Aryan Посмотреть сообщение
    Пикейный жилетик не жмет?
    Прабхупада говорил, что ИСККОН можно разрушить только изнутри.
    Возможно, это относится и к форуму?..
    Но это уже другая тема.
    Прабхупада также говорил, что ИСККОН - не главное. Главное - его книги. А организации могут быть всякие. Лишь бы соответствали учению Прабхупады.

  4. #524
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Кришна сам выбирает. Вы же должны покорить Его своим сильным желанием. Весь смысл в сильном желании, ради осуществления которого вы должны быть готовы на всё. Желание возникает, например, как следствие занятий преданным служением в прошлой жизни или когда вы встречаетесь с чистым преданным у которого уже есть общение с Кришной. Мы уже это обсуждали выше. Или постепенно развиваете это желание занимаясь садханой.
    Это было бы очень печально.
    Однако, вот что говорит Шиварама Свами:
    "... Но среди всех Ваших игр одна больше всех восхищает меня: то, как Вы даете чистую преданность падшим душам.
    Каждый день бесчисленные потерянные души, на каждом шагу устраняя грехи, накопленные за тысячу жизней, идут против ветра, трудным путем из леса иллюзии к ступеням, ведущим в Ваш отделанный драгоценностями храм. Когда такие удачливые души предстают перед Вами и воспевают Ваши имена, они получают беспричинную милость чистого преданного служения Вам.
    Вновь и вновь я вижу, как Вы преобразуете случайных гостей в преданных, твердолобых агностиков — в верующих, греховных оскорбителей — в праведников. Я видел, как Вы наводняете сердца блаженством, изгоняете грех, вызываете потоки слез из глаз.
    Я видел, как Вы усматриваете благость там, где ее нет, служение — в каком-то небрежном подношении, предание себя — в совершенно случайной молитве. Более того, я видел, как Вы даруете любовь чистым преданным, преданным, имеющим посторонние мотивы, и вообще непреданным. Вы даете ее всем, подходят они для этого или нет. Вы даете эту любовь даже мне, хотя во мне нет преданности".

  5. #525
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как учат нас ачарьи, преданное служение вещь естественная. Влечение между Дживой и Кришной тоже вещь естественная. То, что вы говорите о "покорить", это отсутствие естественности. Причина отсутствие естественности, то есть отсутствие желания (влечения) не в том, что Кришна непокорен нами, а в том, что "царь ненастоящий". Кришна вроде на словах есть, а на деле его нет. Иначе было бы влечение, желание появлялось бы естественным образом.
    Я раньше много вам приводила цитат в доказательство своих слов. О важности желания и милости Кришны. Влечение или привязанность к Кришне - это проявление Его милости в ответ на наше сильное желание. Насчёт "покорить", в Писаниях есть много цитат о том, что Кришну нужно покорять. Вот, например, Шримад Бхагаватам 6.16.34:

    Читракету сказал: О неодолимый Господь, хотя Ты непобедим, Ты покоряешься Своим преданным, которые сумели обуздать ум и чувства. Им удается покорить Тебя потому, что Ты питаешь беспричинную милость к тем, кто не ждет от Тебя материальной выгоды. Поистине, Ты вручаешь им Самого Себя, и потому Ты Сам обретаешь над ними полную власть.

    КОММЕНТАРИЙ: Ни Господь, ни преданный не бывают побежденными — они оба победители. Господь покорен Своими преданными, а преданные покорены своим Господом. Покоренные друг другом, они испытывают в своих взаимоотношениях трансцендентное блаженство. Высочайший пример такой обоюдной победы являют отношения Кришны с гопи. Кришна покорял гопи, а гопи покоряли Кришну. Кришна немедленно пленял умы гопи звуками Своей флейты, но и Сам не мог вынести разлуки с ними. Другим трансценденталистам, таким как гьяни и йоги, никогда не покорить Верховную Личность Бога. Это под силу только чистым преданным.

    Чистых преданных здесь называют сама-мати. Это означает, что они ни при каких обстоятельствах не прекращают служить Господу. Преданные поклоняются Верховному Господу не только в радости; они поклоняются Ему и в печали. Ни радость, ни горе не могут помешать преданному служению. Поэтому «Шримад-Бхагаватам» называет преданное служение ахаитукй апратихата, «бескорыстным и непрерывным». Если преданный служит Господу без корыстных мотивов (анйабхилашита-шунйам), то помешать ему не могут никакие обстоятельства (апратихата). Только преданный, остающийся верным служению Господу при любых обстоятельствах, способен покорить Верховную Личность Бога.

    Преданных от других трансценденталистов, а именно гьяни и йогов, прежде всего отличает то, что гьяни и йоги пытаются искусственным путем слиться со Всевышним, но преданные не тратят времени на эту бессмысленную затею. Преданные сознают себя вечными слугами Верховного Господа и даже не помышляют о слиянии с Ним. Поэтому их называют здесь сама-мати или джитатма. Им противна сама мысль о слиянии с Богом. Они свободны от всех материальных желаний, в том числе и от эгоистического желания слиться с Богом. Поэтому преданных также называют нишкама, свободными от желаний. Живое существо не может существовать без желаний, но желания, которые невозможно удовлетворить, называются камой, вожделением. Камаис таис таир хрита-джнанах: вожделение лишает непреданных разума. Таким людям не под силу пленить Господа, но преданные, свободные от таких несбыточных желаний, могут подчинить Бога своей воле. Верховный Господь тоже покоряет Себе преданных. Чистота преданных, созданная свободой от материальных желаний, побуждает их полностью вручить себя Господу. Таким образом Господь покоряет их. Они не стремятся даже к освобождению. Их единственное желание — просто служить лотосным стопам Господа, а поскольку они не ждут за свое служение никакой награды, тем самым они завоевывают милость Господа. По природе Своей Господь очень милостив, поэтому Его слуга своими бескорыстными стараниями с легкостью покоряет Его сердце.

    Преданные непрестанно служат Господу:

    са ваи манах кришна-падаравиндайор
    вачамси ваикунтха-гунануварнане

    Они занимают в служении Господу все свои органы чувств. И, видя такую преданность, Господь отдает Себя Своим преданным, оставляя за ними право распоряжаться Собой, как они того пожелают. Разумеется, преданный не хочет ничего, кроме служения Господу. Тому, кто полностью предан Господу и не помышляет о материальной выгоде, Господь непременно создаст все условия для служения. Так поступает Верховный Господь, покоренный Своими преданными.

    Ну да ладно. Больше интересует ответ на следующий вопрос.

    Даже оставим в покое облака анартх. Это уже высший пилотаж, летать над облаками. Начинать надо с самого простого, одновременно оно самое сложное. Как быть с туманом невежества?
    А какова ваша точка зрения на это, как вы понимаете, что посоветуете делать? Ведь это важные вопросы. Разъясните, пожалуйста, для всех.

  6. #526
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Это сильное желание актуально только для освобождённых душ. А до того, оно просто не может возникнуть.
    Знаете, что меня больше всего удивляет? Это готовность на любое положительное предложение всегда отвечать отрицательными ответами, отговорками .

    Шримад Бхагаватам 10.14.8:

    Мой дорогой Господь, тот, кто смиренно ждет, когда Ты прольешь на него Свою беспричинную милость, терпеливо снося все последствия своих прошлых ошибок и почитая Тебя в сердце, словами и телом, несомненно, достоин освобождения, которое становится его законным правом.

    КОММЕНТАРИЙ: Шрила Шридхара Свами объясняет в своем комментарии, что, подобно сыну, которому для получения наследства от отца надо просто оставаться в живых, тот, кто просто поддерживает свою жизнь в сознании Кришны, следуя регулирующим принципам бхакти-йоги, получает право на милость Верховного Господа. Другими словами, его обязательно заберут в царство Бога.

    Слово су-самикшамана указывает на то, что преданный терпеливо ждет милости Всевышнего, перенося все невзгоды, посланные ему за былые грехи. Господь Кришна объясняет в «Бхагавад-гите», что преданному, целиком посвятившему свою жизнь Господу, не придется страдать от последствий своих прошлых поступков. Однако в уме его может сохраняться тень желания грешить. Поэтому милостивый Господь устраняет остатки желания наслаждаться здесь, посылая преданному наказания, которые иногда напоминают возмездие за грехи. Основная цель, с которой Бог создал материальный мир, — устранить в живых существах стремление наслаждаться независимо от Бога, и потому наказание, которое причитается за каждый конкретный проступок, самым эффективным образом уничтожает умонастроение, породившее его. Несмотря на то, что преданный посвящает все свои силы служению Господу, до тех пор пока он не обрел совершенное сознание Кришны, в его сердце может оставаться некоторая склонность наслаждаться ложным счастьем этого мира. Чтобы устранить этот дух наслаждения, Господь ставит Своих преданных в особые ситуации. Страдания, которые испытывает искренний преданный, по сути дела, не являются кармическими последствиями его поступков; это особая милость Господа, побуждающая преданного избавиться от привязанности к материи и помогающая ему вернуться домой, обратно к Богу.

    Искренний преданный от всего сердца желает вернуться обратно в обитель Бога. Именно поэтому он безропотно принимает милосердные наказания Господа и непрестанно выражает Ему почтение телом, словами и сердцем. Такой искренний слуга Бога, почитающий любые трудности малой ценой, которую нужно заплатить, чтобы обрести возможность лично общаться с Ним, без сомнения, становится законным наследником Бога, на что указывают в этом стихе слова дайа-бхак. Подобно тому, как невозможно приблизиться к солнцу, не превратившись в огонь, невозможно стать приближенным Высшей Чистоты, Господа Кришны, не пройдя перед этим тщательного очищения, которое может показаться болезненным. Однако на самом деле страдания, которые выпадают на долю преданного, — не что иное, как сильнодействующее лекарство, прописанное ему Самим Господом.

    Нектар преданности, Гл. 11:

    «В «Нарадийа-пуране» объясняется трансцендентная природа такого служения. Там сказано, что человека, тело, ум и речь которого постоянно заняты преданным служением, считают освобожденным. Боле того, освобожденным считают даже тех, кто не занимается преданным служением, а только желает этого».

  7. #527
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Знаете, что меня больше всего удивляет? Это готовность на любое положительное предложение всегда отвечать отрицательными ответами, отговорками .
    Ох, а я думал это просто дискуссия, и каждый вправе высказывать свое мнение.

    ... Господь Кришна объясняет в «Бхагавад-гите», что преданному, целиком посвятившему свою жизнь Господу, не придется страдать от последствий своих прошлых поступков. Однако в уме его может сохраняться тень желания грешить. Поэтому милостивый Господь устраняет остатки желания наслаждаться здесь, посылая преданному наказания, которые иногда напоминают возмездие за грехи.
    Очень странный метод. У господа прямо страсть кого-то наказывать. Хлебом не корми, дай кого-нибудь отметелить. Грешник - получай! Преданный - получай, у тебя тень желания грешить! Мания какая-то. Если господь всемогущ и всеблаг - почему бы ему не создать другой метод удаления этих самых теней - без всяких наказаний? Ума не хватает? Или так нравится приносить страдания?

    Основная цель, с которой Бог создал материальный мир, — устранить в живых существах стремление наслаждаться независимо от Бога, и потому наказание, которое причитается за каждый конкретный проступок, самым эффективным образом уничтожает умонастроение, породившее его.
    Снова мания какая-то. Зачем его устранять? Джив не хватает на Голоке? Почему бы не оставить в покое тех, кто хочет жить сам по себе? Кто хочет вернуться - пусть, но если нет, зачем им постоянно сыпать проблемы на голову? Какая-то болезненная зависть или ревность, так это выглядит.

    Страдания, которые испытывает искренний преданный, по сути дела, не являются кармическими последствиями его поступков; это особая милость Господа, побуждающая преданного избавиться от привязанности к материи и помогающая ему вернуться домой, обратно к Богу.
    Клоунада какая-то. Если бы бог не установил для материи такие законы, то никто бы и не страдал. Спасибо, что напомнили.

    Однако на самом деле страдания, которые выпадают на долю преданного, — не что иное, как сильнодействующее лекарство, прописанное ему Самим Господом.
    Мне одному здесь смешно?

    Нектар преданности, Гл. 11:

    «В «Нарадийа-пуране» объясняется трансцендентная природа такого служения. Там сказано, что человека, тело, ум и речь которого постоянно заняты преданным служением, считают освобожденным. Боле того, освобожденным считают даже тех, кто не занимается преданным служением, а только желает этого».
    Отлично! Будем просто желать, и этого достаточно. Мы освобождены!

  8. #528
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Клоунада какая-то. Если бы бог не установил для материи такие законы, то никто бы и не страдал. Спасибо, что напомнили.
    В те дни, когда душа трепещет
    Избытком жизненных тревог,
    В каких-то дальних сферах блещет
    Мне твой, далекая, чертог.
    И я стремлюсь душой тревожной
    От бури жизни отдохнуть,
    Но это счастье невозможно,
    К твоим чертогам труден путь.
    Оттуда светит луч холодный,
    Сияет купол золотой,
    Доступный лишь душе свободной,
    Не омраченной суетой.
    Ты только ослепишь сверканьем
    Отвыкший от видений взгляд,
    И уязвленная страданьем
    Душа воротится назад
    И будет жить, и будет видеть
    Тебя, сквозящую вдали,
    Чтоб только злее ненавидеть
    Пути постылые земли.

    Блок А.А., 7 февраля 1900

  9. #529
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Я раньше много вам приводила цитат в доказательство своих слов. О важности желания и милости Кришны. Влечение или привязанность к Кришне - это проявление Его милости в ответ на наше сильное желание. Насчёт "покорить", в Писаниях есть много цитат о том, что Кришну нужно покорять. Вот, например, Шримад Бхагаватам 6.16.34:
    Знаете в чем разница между теми, кто пишет писания и теми кто цитирует писания?

    Те, кто пишут, использую слова в соответствии со смыслом, который они в них вкладывают. А те, кто цитируют, вкладывают в те же самые слова, уже другой, фантомный смысл. Тот, который им кажется.
    Получается цитата одна и та же, а смысл разный, в зависимости от того, кто что вкладывает в слова. Слова, бумага, терпят что угодно.

    Вот вы приводите цитаты в доказательство своих слов. Зачем вам доказательство слов? Одними словами доказывать другие слова. Какой в этом прок? Слова это просто слова. Зачем их доказывать? Каждый волен вкладывать в слова любой смысл. В этом весь прикол материального мира. Каждый витает на своей планете, но все думают, что они вместе и понимают друг друга.

    Чтобы действительно начать понимать друг друга, нужно не доказывать одни фантомы другими фантомами, а спуститься с неба на землю и начать делать простые вещи, и говорить простыми словами, смысл которых не вызывает сомнений и разночтений.

    Тот же самый туман невежества и облака анартх не дают большинству понять о чем говорят писания. И каждый такой любитель цитат вкладывает в эти писания свой личный, фантомный, туманный смысл. Вряд ли в этом есть какой-то толк.

    Возьмем, например, ваше слово "покорять". Само по себе это слово мало что значит, без понимания к кому оно приложено. Кто такой я, покоритель, и кого я собираюсь покорять и что, собственно, является покорением. Столько всего много в одном только этом слове. Но нет, мы уже его используем направо и налево, покоряем тех и этих, не зная и не понимая, ни кто мы, ни кто они, кого мы собрались покорять, ни смысла этого покорения.

    Фантасмагория.

    В одной этой фразе Шримад Бхагаватам про Читракету, с десяток непонятных для жителей туманных областей терминов и явлений. Плюс их уникальная комбинация делает смысл прочно запертым на замок. Сумели обуздать, ум, чувства, преданные, покоряешься, беспричинную милость, вручаешь, власть.

    До уровня освобождения это все непонятные термины, да и только. Туман невежества не рассеется от тумана терминологии. Нужно реальное солнце, чтобы рассеять туман.

    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ну да ладно. Больше интересует ответ на следующий вопрос.

    А какова ваша точка зрения на это, как вы понимаете, что посоветуете делать? Ведь это важные вопросы. Разъясните, пожалуйста, для всех.
    Моя точка зрения тоже непонятна. Зачем она вам? Я уже раз двадцать ее вам излагал, а вы не увидели и не услышали ни разу. Для вас ее нет, хоть говори об этом, хоть не говори.

    Например Бхактивинод исписал два десятка страниц в одной книге, две сотни в другой, три сотни в третьей, пытаясь это объяснить, и что толку? Разве эти его усилия, облаченные в текст, помогли тем тысячам бедолаг, которые годами напрочь занимаются садханой, но никакой туман при этом не рассеивается, и никакое солнце святого имени не всходит?

    Каждый, у кого получилось, считает, что он понял, как это произошло, но вот загвоздка, он не может это объяснить первому встречному. Пропасть между ними. Слова одни и те же используют, а смысл теряется в этой пропасти.

    Все думают фантомами. В этом проблема. И делают по надуманному. Нужно думать реально, тогда и дела будут реальны. А иначе Киндза-дза получается. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.".

    Все думают что они думают что-то связанное с реальностью, а на самом деле то, что они думают, это фантом и поэтому ничего не происходит. Все думают что они произносят святое имя, но они его не произносят и поэтому ничего не происходит. Все думают, что они служат, но это фантом, и поэтому ничего не происходит. Все думают что это Кришна перед ними, и одновременно они зарывают голову в песок, чтобы приумывать тысячи объяснений почему же к всепривлекающему Кришне у них нет никакого всевлечения. И придумывают очередной фантом. Ну, нет влечения потому что и потому-то. А вообще-то всепривлекающий, да. Влечение должно быть, но его нет. Как же быть? Не рушить же теорию. Проще придумать объяснение. Это и есть фантомное мышление. Придумал в одном месте, потом в другом, третьем, вот и вся жизнь уже фантомная.

    Так они теряют связь с реальностью. Они видят нечто и убеждают себя, что этого нет. Или, например не видят ничего, но убеждают себя, что нечто есть. Они летают высоко в иллюзиях.

    Я вам скажу слова, а вы вложите в них свой фантом, и ничего не произойдет. Понимание ускользнет. Новый смысл не явится из комбинации старых смыслов, т.к. вы в слова, как в оболочки, вставите свой собственный смысл, свое наполнение.

    Поэтому вот простая загадка для всех. Для самостоятельного решения. Нефантомного.

    Вот есть туман. Обычный туман, сырой и серый. Солнца не видно. И пока не увидишь солнце, туман не рассеется. И одновременно, пока туман не рассеется, то солнца не увидишь. Какой здесь выход можно придумать, чтобы избавится от тумана и увидеть солнце?
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.11.2021 в 21:16.

  10. #530
    Отдельным сообщением повторю.

    Простая загадка для всех. Для самостоятельного решения. Нефантомного. Внимание вопрос (Как в передаче что-Где-Когда).

    Вот есть туман. Не туман невежества, а обычный туман, сырой и серый. Мокрый. Солнца не видно от этого тумана. Не солнца святого имени. А простого солнца, в котором горит гелий. И пока не увидишь солнце, туман не рассеется. И в то же время, пока туман не рассеется, то солнца не увидишь. Такой вот хитрый туман. Только от солнца рассеивается. Где солнце, там нет тумана, а где туман, там нет солнца. Вместе они не существуют. Какой здесь выход можно придумать, чтобы избавится от тумана и увидеть солнце?

  11. #531
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Моя точка зрения тоже непонятна. Зачем она вам? Я уже раз двадцать ее вам излагал, а вы не увидели и не услышали ни разу. Для вас ее нет, хоть говори об этом, хоть не говори.
    Я без всякого вызова вам думала о том, что раз вы знаете ответ как избавиться от невежества, то вы могли бы изложить это. И это принесло бы пользу кому-нибудь. Кто-то смог бы воспользоваться вашим практическим советом. Не нужно для меня. Для всех остальных расскажите о своем опыте, как преодолеть невежество и анартхи. Я на это надеялась.

  12. #532
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Отдельным сообщением повторю.

    Простая загадка для всех. Для самостоятельного решения. Нефантомного. Внимание вопрос (Как в передаче что-Где-Когда).

    Вот есть туман. Не туман невежества, а обычный туман, сырой и серый. Мокрый. Солнца не видно от этого тумана. Не солнца святого имени. А простого солнца, в котором горит гелий. И пока не увидишь солнце, туман не рассеется. И в то же время, пока туман не рассеется, то солнца не увидишь. Такой вот хитрый туман. Только от солнца рассеивается. Где солнце, там нет тумана, а где туман, там нет солнца. Вместе они не существуют. Какой здесь выход можно придумать, чтобы избавится от тумана и увидеть солнце?
    Не совсем понимаю смысл этой загадки. Если вы о Кришне, то никакой туман невежества не может скрыть Кришну. Он не позволяет этому случиться. Даёт нам Писания, периодически Сам приходит, чтобы развеять этот туман невежества. Т.е. постоянно поддерживает на Земле свет знания о Нём. Если вы просто об обычном тумане, то когда солнце поднимется чуть выше и припечёт, то оно высушит весь туман. Никакой туман не может скрыть солнце, как и Кришну.

  13. #533
    О неодолимый Господь, хотя Ты непобедим, Ты покоряешься Своим преданным
    В этой цитате есть две проблемы. Это Господь и преданные. В нашем же туманном положении не видно ни Господа, а не видя Господа, нет и преданных.
    Поэтому эта цитата не про нас, а про Господа и преданных. Мы же не можем присесть и оп, запрыгнуть на облако.

    Возможно преданные и Господь покоряют друг друга, это про них история, это их дело, но не про нас. У нас тут туман и солнца не видно. Кого покорять будем? И чтобы быть преданным, нужно видеть кому предаваться. В тумане же этого не видно. В тумане нет ни преданных, ни Господа, они несовместимы с туманом.

    Говоря простыми словами, если вы скажете Ежику в тумане, что он должен покорить того кто "там за туманами", он вряд ли вас поймет и вряд ли проникнется этой идеей непонятно о чем.

  14. #534
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Я без всякого вызова вам думала о том, что раз вы знаете ответ как избавиться от невежества, то вы могли бы изложить это. И это принесло бы пользу кому-нибудь. Кто-то смог бы воспользоваться вашим практическим советом. Не нужно для меня. Для всех остальных расскажите о своем опыте, как преодолеть невежество и анартхи. Я на это надеялась.
    У вас плохая память. Я уже рассказывал не раз, но вы даже не помните. Словами делу не поможешь. Если человек имеет перед собой эту задачу, он ее решит. Он ее не решает не потому что не может, а потому что она перед ним не стоит. Все хорошо в свое время и в своем месте.

  15. #535
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю смысл этой загадки. Если вы о Кришне, то никакой туман невежества не может скрыть Кришну. Он не позволяет этому случиться. Даёт нам Писания, периодически Сам приходит, чтобы развеять этот туман невежества. Т.е. постоянно поддерживает на Земле свет знания о Нём. Если вы просто об обычном тумане, то когда солнце поднимется чуть выше и припечёт, то оно высушит весь туман. Никакой туман не может скрыть солнце, как и Кришну.
    Туман и облака не могут скрыть Кришну, но он скрывает нас от Кришны.

    "И хотя мы говорим, что Святое Имя скрылось за облаком анартх, в действительности, ничто не может скрыть
    Святое Имя; на самом деле, анартхи покрыли только чувства обусловленной души."
    Харинама Чинтамани

    На самом деле Кришна скрыт. Он сам говорит об этом. Бг 7.25
    "Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия,"

    Невежды, это те, кто в тумане невежества. Туман невежества и Кришна несовместимы. Между ними стоит его внутренняя энергия.

    Но вы считаете что он никогда не скрыт. Вы отказываетесь признавать очевидное, иначе вся ваша теория рухнет. Кому служить, если не видно кому служить? Это и есть фантомное мышление. Нет связи с реальностью. Для вас Кришной является то, что Кришной не явлется.

  16. #536
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Возможно преданные и Господь покоряют друг друга, это про них история, это их дело, но не про нас. У нас тут туман и солнца не видно. Кого покорять будем? И чтобы быть преданным, нужно видеть кому предаваться. В тумане же этого не видно. В тумане нет ни преданных, ни Господа, они несовместимы с туманом.
    Давайте без пессимизма https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI .

  17. #537
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Туман и облака не могут скрыть Кришну, но он скрывает нас от Кришны.

    "И хотя мы говорим, что Святое Имя скрылось за облаком анартх, в действительности, ничто не может скрыть
    Святое Имя; на самом деле, анартхи покрыли только чувства обусловленной души."
    Харинама Чинтамани
    И что вы в итоге хотите сказать? То что нужно избавиться от анартх? Метод избавления у нас есть. В чем еще проблема?

  18. #538
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Но вы считаете что он никогда не скрыт. Вы отказываетесь признавать очевидное, иначе вся ваша теория рухнет. Кому служить, если не видно кому служить? Это и есть фантомное мышление. Нет связи с реальностью. Для вас Кришной является то, что Кришной не явлется.
    У меня нет теорий . Ох, вы просто грузите. Я с трудом вас понимаю. Что вы конкретно предлагаете? Я вас беспокою?

  19. #539
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю смысл этой загадки. Если вы о Кришне, то никакой туман невежества не может скрыть Кришну. Он не позволяет этому случиться. Даёт нам Писания, периодически Сам приходит, чтобы развеять этот туман невежества. Т.е. постоянно поддерживает на Земле свет знания о Нём. Если вы просто об обычном тумане, то когда солнце поднимется чуть выше и припечёт, то оно высушит весь туман. Никакой туман не может скрыть солнце, как и Кришну.
    Если решить эту загадку для обычного тумана, то можно ее решить и для тумана невежества. Обычный туман точно так же рассеивается от солнца. Проблема в том, что над туманом невежества солнце само по себе не всходит. Поэтому есть дополнительное условие, солнце не явится до тех пор, пока не рассеется туман. Нужно решить эту задачу изнутри тумана, не ожидая прихода внешнего солнца. Оно не придет никогда в области тьмы.

    В материальном мире нет связи между солнцем и туманом. А в духовном такая связь есть. Кришна говорит, что его внутренняя энергия отделяет его от всего невежества. Так что где есть туман, там нет солнца.

  20. #540
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Давайте без пессимизма https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI .
    Где пессимизм? Вы на улицу выгляньте. Солнце разве светит?

Страница 27 из 47 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334353637 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.05.2013, 14:51
  2. Общение и формы
    от VitaliyT в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.04.2013, 09:28
  3. Равновесная цена в духовной реальности
    от Джива в разделе Философия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 14:07

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •