Страница 32 из 54 ПерваяПервая ... 222324252627282930313233343536373839404142 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 621 по 640 из 1065

Тема: Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

  1. #621
    Цитата Сообщение от Aryan Посмотреть сообщение
    ,
    Рука бойца писать устала?
    Учет апарадх как-то налажен?
    У Шишупалы был лимит в 100 шт...
    Говорят он очень неплохо кончил - мой кумир!
    Надеюсь в кали-югу цифры не сильно изменились

  2. #622
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Это как? Асаны поют? Интересно было бы посмотреть и послушать, если конечно речь не об "осанне"...
    Это так как христиане славят своего бога, не зависимо от того что он делает, сколько миллионов топит, сжигает, разбивает младенцев об камни, наводит на детей медведиц чтоб разорвали тех за шутки над плешивым пророком... или как другие верующие могут не замечать всю жестокость и садизм Бога (несомненно под воздействием его шакти иллюзии), из века в век приходящего в эту реальность, что-бы насладиться унижением, избиением и убийством несчастных душ (да, именно бессмертных душ, не один раз тело-ложное Эго, а бесконечно заставляя души страдать из жизни в жизнь). И я еще не успеваю описать другие Его аспекты, включая но не ограничиваясь Калой.....
    Но все исправно Его прославляют, тысячи "мудрецов" бьют ему челом и славят за все это

  3. #623
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Слушаю и не устаю повторять.
    Кроме форума, ещё нужно читать книги и повторять Святое Имя. И нужно стараться не совершать оскорблений.

  4. #624
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Это так как христиане славят своего бога, не зависимо от того что он делает, сколько миллионов топит, сжигает, разбивает младенцев об камни, наводит на детей медведиц чтоб разорвали тех за шутки над плешивым пророком... или как другие верующие могут не замечать всю жестокость и садизм Бога (несомненно под воздействием его шакти иллюзии), из века в век приходящего в эту реальность, что-бы насладиться унижением, избиением и убийством несчастных душ (да, именно бессмертных душ, не один раз тело-ложное Эго, а бесконечно заставляя души страдать из жизни в жизнь).
    Ужас! Откуда вы это взяли? Такого нет в реальности. Человек сам отвечает за последствия своих поступков, сам творит зло, а потом страдает за это.

  5. #625
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Кроме форума, ещё нужно читать книги и повторять Святое Имя. И нужно стараться не совершать оскорблений.
    Я слышал что даже одного метода может хватить, чтоб добиться успеха, главное направить его на Кришну, как то ненависть.. Такой человек должен постичь истинную природу Верховного Господа, величайшего из всех, бестелесного, всеведущего, безупречного, не имеющего вен, чистого и неоскверненного, самодостаточного философа, с незапамятных времен изнутри направляющего желания каждого и исполняющего только свои.

    Но в принципе я не против и почитать - откуда вы думаете я черпаю бесконечно наслаждение в наблюдении противоречий и парадоксов..
    Повторять могу только с оскорблениями. Зато с честными

    Сколько еще мицвот надо исполнить, чтоб приблизиться к Боженьке, 613 как у иудеев, или поболе? По моему веры и любви одних достаточно, чтоб понять что это человекам невозможно

  6. #626
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ужас! Откуда вы это взяли? Такого нет в реальности. Человек сам отвечает за последствия своих поступков, сам творит зло, а потом страдает за это.
    Чего нет в реальности - иллюзии доброго и любящего Бога? Да, согласен, в реальности такого походу нет.
    И да, тут человек отвечает за последствия своих поступков с какого-то перепугу, хотя все действия совершаются гунами природы и направляются разными аспектами Бога. Да и сам человек это иллюзорное создание, сон атмы.

  7. #627
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ужас! Откуда вы это взяли? Такого нет в реальности. Человек сам отвечает за последствия своих поступков, сам творит зло, а потом страдает за это.
    С младенцами об камни я сократил, Боженька типа не лично это делал, а рекомендовал: Пс.136:9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

    Да всех эпизодов несть числа. Вы надеюсь помните что одним из поводов явления Кришны на Землю, было облегчение ее бремени, путем уничтожения людей - сколько миллионов воинов было убито только на Курукшетре и у каждого были жены, любимые, родители, дети, близкие и родственники - мы можете представить масштаб трагедии и страданий хотя бы их? Все сами виноваты, ну конечно.. А сколько Кришна в аватаре Парашурамы уничтожил?

  8. #628
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Да всех эпизодов несть числа. Вы надеюсь помните что одним из поводов явления Кришны на Землю, было облегчение ее бремени, путем уничтожения людей - сколько миллионов воинов было убито только на Курукшетре и у каждого были жены, любимые, родители, дети, близкие и родственники - мы можете представить масштаб трагедии и страданий хотя бы их? Все сами виноваты, ну конечно.. А сколько Кришна в аватаре Парашурамы уничтожил?
    Насколько я помню Кришна сделал всё возможное, чтобы этой войны не было, даже Сам ездил на переговоры и просил всего лишь 5 деревень. Но Дурьодхана не согласился. А Пандавов он просил бороться ради справедливости и блага всех людей, а не отказываться от царства, пытаясь избежать насилия и думая лишь о себе.

  9. #629
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ужас! Откуда вы это взяли? Такого нет в реальности. Человек сам отвечает за последствия своих поступков, сам творит зло, а потом страдает за это.
    Хе-хе. Тут у нас возникает неизбежный вопрос и логическая развилка.
    Если человек сам творит зло, значит он - независимый творец, а из этого следует вывод, что единого творца не существует, а есть множество творцов разной мощности. Иными словами, Бога, как единственного источника всего, творца и контроллера не существует.
    Если все же Бог есть, то он придумывает, создает и контролирует все вещи и явления, в т.ч. и воспринимаемые живыми существами как зло, и страдания. Возможно, что эти вещи и явления сами по себе не являются ни добром, ни злом, как, к примеру для камня не будет ни злом, ни добром как его превращение в пыль, так и использование при постройке дворца, — но живые существа склонны, из иллюзии или нет, делить вышеупомянутые вещи и явления на добрые и злые.
    Вы считаете этот процесс независимым от Бога? Иллюзия сама собой влияет на живые формы?
    БГ говорит, что нет.
    Из всего сказанного, имхо, возможно сделать три заключения: 1. Бога нет. 2. Бог зол и жесток. 3. Бог не зол и не жесток, но души, вследствие иллюзии, воспринимают некоторые из его вещей и явлений как зло. Но как, в таком случае, объяснить, что Бог заставляет иллюзию именно так влиять на души? Допустим, Бог хочет сделать так, чтобы души полюбили его и вернулись к нему. Но разве честно мучать тех, кто не хочет этого?

  10. #630
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Если человек сам творит зло, значит он - независимый творец, а из этого следует вывод, что единого творца не существует, а есть множество творцов разной мощности. Иными словами, Бога, как единственного источника всего, творца и контроллера не существует.
    Человек независимый творец своей кармы в рамках законов созданных Богом. Бог создал законы и огласил их и также рассказал о последствиях нарушения этих законов. По Его высшей воле всё происходит без Его личного участия. Наступите на грабли - получите по лбу. Хоть 100 раз наступите, хоть с разгона, хоть в прыжке - результат один и тот же, таков неизменный закон. Как его можно изменить, кого в этом можно обвинить? Никого. Это свойство граблей. Не хотите получать - на наступайте.

    Но как, в таком случае, объяснить, что Бог заставляет иллюзию именно так влиять на души? Допустим, Бог хочет сделать так, чтобы души полюбили его и вернулись к нему. Но разве честно мучать тех, кто не хочет этого?
    Приведите пример из реальной жизни. Где такое можно увидеть, что Бог кого-то мучает? Я вижу людей, которые сами совершают определенные поступки, а потом наслаждаются или страдают. А как вы сможет наслаждаться, если иллюзия не будет на вас влиять таким образом? Это свойство иллюзии. Хотите забыть о Боге - пожалуйста, хотите всегда помнить о Нём - тоже пожалуйста. Выбор за вами.

  11. #631
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Но разве честно мучать тех, кто не хочет этого?
    По высшим законам справедливости человек получает наказание, если мучает других, в своих прошлых жизнях или в этой жизни. Бог как раз тот, кто не позволяет одним живым существам безнаказанно мучить других. Хотите жить счастливо - живите, это вполне возможно, в определенных рамках. Но, когда ради удовлетворения своего ненасытного вожделения, человек уже ни перед чем не останавливается, причиняя страдания другим живым существам, то Бог единственный кто всех защищает от страданий и несправедливости.

  12. #632
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Человек независимый творец своей кармы в рамках законов созданных Богом. Бог создал законы и огласил их и также рассказал о последствиях нарушения этих законов. По Его высшей воле всё происходит без Его личного участия. Наступите на грабли - получите по лбу. Хоть 100 раз наступите, хоть с разгона, хоть в прыжке - результат один и тот же, таков неизменный закон. Как его можно изменить, кого в этом можно обвинить? Никого. Это свойство граблей. Не хотите получать - на наступайте.
    Но с какой целью класть грабли там, где все ходят? Зачем вообще создавать грабли? Разве грабли не зло? Даже будь вы на 108 % праведным - что изменится? Грабли в виде болезней, страданий и смерти все равно будут бить вас по лбу.
    Бог создал законы и огласил их и также рассказал... Вот и тут возникает путаница, потому что законы везде разные. Для одних убивать коров и раздавать мясо соседям - богоугодное дело, для других грех. Одни говорят, что Дурга выше всех, другие - что Вишну. И у всех писания, у всех святые, у всех храмы и чудеса. Значит, нужно выбирать что-то из списка. На основании чего? Что кажется более верным? Но как обусловленная душа может это понять? Значит, случайность.

    Приведите пример из реальной жизни. Где такое можно увидеть, что Бог кого-то мучает? Я вижу людей, которые сами совершают определенные поступки, а потом наслаждаются или страдают. А как вы сможете наслаждаться, если иллюзия не будет на вас влиять таким образом? Это свойство иллюзии. Хотите забыть о Боге - пожалуйста, хотите всегда помнить о Нём - тоже пожалуйста. Выбор за вами.
    У Бхактивигьяны Махараджа, кажется, был такой семинар "Почему хорошие люди страдают".
    Потому что мир так создан.
    Какой пример вас устроит? Вы хотите сказать, что те, кто совершает т.н. "пурва-пунью", благочестивые поступки, всегда благоденствуют? А отпетые негодяи всегда получают свое наказание?
    Примеры... Вот родился ребёнок, даже не успел еще родиться, а у него рак. Он только в утробе матери, а уже смертельно болен. Подумайте, каким должно быть злодеяние, чтобы ему соответствало такое наказание? Это получается, что он в прошлой жизни мучил эмбрионы беременных женщин? Не слишком ли экзотично? И как это можно знать с уверенностью.
    Даже если принять на веру эти сложные схемы кармических наказаний, какие примеры из реальной жизни тут нужны? Биологическая жизнь так изначально устроена, что живое существо неизбежно будет страдать, грешное или праведное.

    Это свойство иллюзии. - А кто наделил ее именно такими свойствами, хотя, по своему всемогуществу, мог наделить любыми другими?
    Космос смертоносен.

  13. #633
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    По высшим законам справедливости человек получает наказание, если мучает других, в своих прошлых жизнях или в этой жизни. Бог как раз тот, кто не позволяет одним живым существам безнаказанно мучить других. Хотите жить счастливо - живите, это вполне возможно, в определенных рамках. Но, когда ради удовлетворения своего ненасытного вожделения, человек уже ни перед чем не останавливается, причиняя страдания другим живым существам, то Бог единственный кто всех защищает от страданий и несправедливости.
    Хорошо, когда веришь в высшие законы справедливости. Однако, зло всегда творилось и творится. Что-то не очень успешная педагогическая стратегия. Так бывает, когда непонятно за что наказание. Уж сто жизней прошло, всё все забыли... и тут бах, не ждали?
    Ах, и что, эти "определённые рамки"? Жизнь без забот? Без болезней? Без лишений? Все останется, но теперь это нужно называть "милость божья, для нашего же блага и одухотворения".
    Это точно, человек из ненасытного вожделения ни перед чем не останавливается. И причиняет страдания другим живым существам. Однако, и тут странное впечатление... Кто сделал это вожделение таким ненасытным? Почему бы вместо этого не сделать ненасытным милосердие?
    И почему тогда Бог спокойно смотрит на убийства миллиардов коров, просто не останавливая это? Я вам по секрету скажу, можно просто было сделать так, чтобы мясо коров было ядовитым. И все. Нет проблем, нет грехов. Но ведь нет.

  14. #634
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Насколько я помню Кришна сделал всё возможное, чтобы этой войны не было, даже Сам ездил на переговоры и просил всего лишь 5 деревень. Но Дурьодхана не согласился. А Пандавов он просил бороться ради справедливости и блага всех людей, а не отказываться от царства, пытаясь избежать насилия и думая лишь о себе.
    Во время той войны Кришна проявил себя безупречно. Он и отговаривал, и переговоры вел. Тут его обвинить не в чем. Да и смерть на поле боя далеко не самый худший вариант. Это, скорее, почти самое лучшее, что вообще может быть.
    Вдовам конечно было тяжело. Там еще и какие-то дикари на них напали, когда Арджуна их сопровождал в какой-то ашрам, а он не смог защитить

  15. #635
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Это так как христиане славят своего бога, не зависимо от того что он делает, сколько миллионов топит, сжигает, разбивает младенцев об камни, наводит на детей медведиц чтоб разорвали тех за шутки над плешивым пророком... или как другие верующие могут не замечать всю жестокость и садизм Бога (несомненно под воздействием его шакти иллюзии), из века в век приходящего в эту реальность, что-бы насладиться унижением, избиением и убийством несчастных душ (да, именно бессмертных душ, не один раз тело-ложное Эго, а бесконечно заставляя души страдать из жизни в жизнь). И я еще не успеваю описать другие Его аспекты, включая но не ограничиваясь Калой.....
    Но все исправно Его прославляют, тысячи "мудрецов" бьют ему челом и славят за все это
    Но ведь мы не помним все эти жизни. Это хорошо.
    Не имею ничего против восхваляющих. Раз Высший Принцип таков, значит он таков. Они, возможно, ушли от двойственности и не ропщут, когда Хронос пожирает своих детей. Кто его осудит? Мы... Но что ему наш суд.

  16. #636
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Насколько я помню Кришна сделал всё возможное, чтобы этой войны не было, даже Сам ездил на переговоры и просил всего лишь 5 деревень. Но Дурьодхана не согласился. А Пандавов он просил бороться ради справедливости и блага всех людей, а не отказываться от царства, пытаясь избежать насилия и думая лишь о себе.
    Лицемерная показуха. Все было решено задолго до того и намного выше. И я не про молитвы Земли Брахме - это тоже последствия желания Кришны посражаться, он же и есть причина той причины, по которой люди на Земле столь активно плодились и размножались. Или вы опять кинетесь слепо защищать своего Крышеньку и убеждать что он белый и пушистый, а не черный и безбородый?

    Наши сердца так погружены в несчастье, что мы, несомненно, отправимся в царство Ямы. Но этот Кришна никогда не откажется от своей сияющей улыбки, которая полна лжи. О Према, ты очень разумна, но как ты могла полюбить этого двуличного мошенника из семьи пастухов?

  17. #637
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Все останется, но теперь это нужно называть "милость божья, для нашего же блага и одухотворения".
    Т.е. получается знание о Боге и бессмертии души сделали и вас и Андрея несчастными? Если бы вы не знали о существовании Бога и о том, что Он всё создал и всем управляет, то и не страдали бы? Никого бы не обвиняли? Не знали бы о бессмертии души, прожили бы спокойно эту жизнь как единственную?

  18. #638
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Но ведь мы не помним все эти жизни. Это хорошо.
    Как сказать, как сказать - я вижу в этом особо изощренный его садизм. Если бы я помнил свои прошлые жизни, то умирать и видеть смерть близких было бы значительно легче. Как впрочем и жить в этой жизни - без постоянного страха смерти и безвестности дальнейшей своей судьбы и судьбы любимых.
    Не имею ничего против восхваляющих. Раз Высший Принцип таков, значит он таков. Они, возможно, ушли от двойственности и не ропщут, когда Хронос пожирает своих детей. Кто его осудит? Мы... Но что ему наш суд.
    А возможно это только высший принцип Сансары и майского самообмана.. возможно что это страдание и тянется вечно именно благодаря таким соглашательским настроениям и зло в этой реальности не имеет конца... Лицемерное восхваление = обман = иллюзия. И никто не решиться назвать все своим именем и сказать что король гол

  19. #639
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Но разве честно мучать тех, кто не хочет этого?
    При этом он же сам и наставил их изнутри не хотеть...

  20. #640
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Человек независимый творец своей кармы в рамках законов созданных Богом. Бог создал законы и огласил их и также рассказал о последствиях нарушения этих законов. По Его высшей воле всё происходит без Его личного участия. Наступите на грабли - получите по лбу. Хоть 100 раз наступите, хоть с разгона, хоть в прыжке - результат один и тот же, таков неизменный закон. Как его можно изменить, кого в этом можно обвинить? Никого. Это свойство граблей. Не хотите получать - на наступайте.
    В попытках отмазать своего Шьяма, вы как всегда скромно упускаете, что это Он вдохновил Брахму на создание кучи оболочек невежества и забвения своей сущности, а равно и приказал Маха Майе сделать свое иллюзорное дело - ну кто после такого может не наступать на безграничные грабли, так одаренно созданные Брахмой?
    Я думал только христиане медитируют на великого и справедливого кормчего, который наказал Адама и Еву за деяние, которое они в принципе не осознавали, так как до вкушения с древа знания добра и зла, по умолчанию НЕ ЗНАЛИ что ослушаться приказа, это зло

Страница 32 из 54 ПерваяПервая ... 222324252627282930313233343536373839404142 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.05.2013, 14:51
  2. Общение и формы
    от VitaliyT в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.04.2013, 09:28
  3. Равновесная цена в духовной реальности
    от Джива в разделе Философия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 14:07

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •