Страница 39 из 53 ПерваяПервая ... 293031323334353637383940414243444546474849 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 780 из 1047

Тема: Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

  1. #761
    «Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.

    Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).

    Либо низшая энергия, либо духовный мир.

  2. #762
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Сразу не обратила внимания . Вы уверены, что это слова Шрилы Прабхупады? Какие низшие энергии действуют в духовном мире?
    Я уверен, что это слова Шрилы Прабхупады. Можно посмотреть в английском фолио.

  3. #763
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    «Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.

    Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).

    Либо низшая энергия, либо духовный мир.
    https://vedabase.io/en/library/lette...o-rayarama-43/

  4. #764
    The answer to your question about the marginal energy is that the jiva soul is always called marginal energy whether he is in the spiritual world or in the material world. There are instances where marginal energy jiva souls have fallen from the spiritual world, just like Jaya and Vijaya. So the potency to fall under the influence of the lower energy is always there. And thus the individual jiva soul is called as Krishna's marginal energy.

  5. #765
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Понимаете в чём проблема, наличие низшей энергии в духовном мире не зависит от наличия письма. В духовном мире её (низшей энергии) просто нет. В наличии письма я не сомневалась, я сомневалась в том, что это слова Шрилы Прабхупады. Тут скорее неправильный оборот речи, оговорка или письмо не достоверное.

  6. #766
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    «Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.

    Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).

    Либо низшая энергия, либо духовный мир.
    Разве все материально не является иллюзией Майи, сном и не существует в реале?
    Если Бог совершенен, как из него может изойти нечто несовершенное..

  7. #767
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Понимаете в чём проблема, наличие низшей энергии в духовном мире не зависит от наличия письма. В духовном мире её (низшей энергии) просто нет. В наличии письма я не сомневалась, я сомневалась в том, что это слова Шрилы Прабхупады. Тут скорее неправильный оборот речи, оговорка или письмо не достоверное.
    Письмо тоже иллюзорно? ))

    Према, как у вас получается так серьезно относиться к материальным словам, я прям завидую.

  8. #768
    Царь Парикшит задал Шукадеве Госвами вопрос, очень важный для духовного самопознания.

    - Поскольку Веды главным образом описывают то, что связано с тремя гунами материальной природы, - спросил он, - то как могут они описать духовную реальность, недосягаемую для трех материальных гун? Поскольку ум материален и звуки, из которых состоят слова, тоже материальны, то каким образом ведическое знание, выражающее материальными звуками мысли материального ума, может обратиться к духовной сфере? Описывая что-либо, необходимо назвать его источник, качества и возможности. Описать что-либо можно только с помощью материального ума и материальных слов. В Брахмане, Абсолютной Истине, нет материальных качеств, но наша речь целиком основана на них. Каким же образом твои слова могут объяснить Брахман, Абсолютную истину? Можно ли постичь трансцендентное, если описывать его словами, состоящими из материальных звуков?
    ......
    Шукадева Госвами сказал Махарадже Парикшиту:

    - Почтеннейший царь, я расскажу тебе одну замечательную историю. Эта история имеет особое значение, потому что связана с Нараяной, Верховной Личностью Бога. Я расскажу тебе о беседе между риши Нараяной и великим мудрецом Нарадой.

    - Риши Нараяна, который считается воплощением Самого Нараяны, до сих пор живет в Бадарикашраме. Бадарикашрам находится в северной части Гималайских гор и всегда занесен снегом. Верующие индийцы посещают это место летом, когда там нет сильных снегопадов.

    Однажды Нарада, великий преданный и подвижник среди полубогов, путешествуя по разным планетам, решил посетить Бадарикашрам, чтобы встретиться с подвижником Нараяной и выразить Ему свое почтение. С тех пор как существует материальный мир, великий мудрец - воплощение Бога - риши Нараяна совершает суровое подвижничество, чтобы научить обитателей Бхарата-варши, как достигнуть высшей ступени совершенства и вернуться к Богу. Его подвижничество может служить примером для всех людей. Когда Нарада Муни пришел в деревню Калапаграма, он увидел риши Нараяну, воплощение Бога, который сидел в окружении преданных. Разумеется, вместе с Ним сидели не обычные мудрецы. Подойдя к ним, великий мудрец Нарада почтительно приветствовал риши Нараяну, а затем задал Ему тот же самый вопрос, с которым царь Парикшит обратился к Шукадеве Госвами. Отвечая на его вопрос, риши поведал то, что узнал от своих предшественников. Он сказал, что этот вопрос ранее обсуждался на планете Джаналока, расположенной выше Луны, Венеры и других планет Сваргалоки. На планете Джаналока живут великие мудрецы и святые, и однажды они также говорили о том, что значит познать Брахман и Его природу.

    - Досточтимый Нарада, - сказал великий мудрец Нараяна, - Я поведаю тебе об одном очень давнем событии. Когда-то обитатели райских планет собрались вместе и начали говорить о том, каким образом можно постичь Абсолютную Истину - Брахман. На этом великом собрании присутствовали почти все самые известные брахмачари: Санандана, Санака, Санатана, Санат-кумара и другие. Тебя в этом собрании не было, поскольку ты отправился на остров Шветадвипа, чтобы увидеться с Анируддхой, Моим всемогущим воплощением. В этом собрании великие мудрецы и брахмачари долго обсуждали то же самое, о чем ты спрашиваешь меня. Обсуждение было очень интересным. И таким сложным, что даже Веды не смогли ответить на затронутые там очень трудные вопросы....

  9. #769
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    So the potency to fall under the influence of the lower energy is always there.
    По моему тут не говорится, что Маха Майа находится в духовном мире (что не скажешь о Йога Майе), а скорее о возможности (потенции) пасть в нее из духовного мира.
    Но тогда как быть со словами "С Вайкунтх не падают"? И если не падают, то как можно говорить о возвращении..
    (все таки не удержался и пробую еще раз))

  10. #770
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Према, как у вас получается так серьезно относиться к материальным словам, я прям завидую.
    Это же важные вопросы. Серьёзность - одно из качеств вайшнава .

    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    даже Веды не смогли ответить на затронутые там очень трудные вопросы....
    Мы такие не будем обсуждать.

    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Но тогда как быть со словами "С Вайкунтх не падают"? И если не падают, то как можно говорить о возвращении..
    (все таки не удержался и пробую еще раз))
    Пробуете вернуться или упасть?

  11. #771
    Шримад Бхагаватам 2.9.10:

    На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.

    КОММЕНТАРИЙ: На трансцендентный мир не распространяется влияние материальных качеств, особенно гун невежества и страсти. Живые существа, находящиеся под влиянием гуны невежества, охвачены вожделением и обуреваемы бесчисленными желаниями. Из этого следует, что обитатели Вайкунтхалок полностью свободны от вожделения и желаний.

    Атмосфера Вайкунтхи свободна от всех иллюзорных проявлений внешней энергии. Хотя иллюзорная энергия является одним из атрибутов Всевышнего, она отделена от Верховного Господа.

    Господь обладает также внутренней энергией, из которой создан иной мир — мир Вайкунтхалоки, где нет невежества, страсти, иллюзии, мир, в котором нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего.

    Шрила Джива Госвами цитирует «Нарада-панчаратру», где сказано, что трансцендентный мир — мир Вайкунтхи — исполнен трансцендентных качеств. Эти трансцендентные качества, приходящие к человеку в процессе преданного служения Господу, не имеют ничего общего с материальными качествами невежества, страсти и благости. Человек, не преданный Господу, лишен возможности обрести подобные качества.

    Трансцендентный мир — это чистое проявление энергии Господа, свободное от иллюзии, присущей материальному миру. Вся жизнь Вайкунтхи свидетельствует о том, что каждое живое существо, обитающее на ее планетах, является подданным Господа. Господь стоит во главе ее обитателей, и ни один из них не покушается на Его место. Все они безоговорочно признают верховную власть Господа.

  12. #772
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    а скорее о возможности (потенции) пасть в нее из духовного мира
    Теоретически мы свободны и если захотим можем при желании уйти из духовного мира - с Вайкунтхи или Голоки, после того как вернёмся туда достигнув совершенства, а практически ещё пока не было ни одного случая, чтобы кто-то захотел опять вернуться в материальный мир.

  13. #773
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Это же важные вопросы. Серьёзность - одно из качеств вайшнава .
    Ну это уж точно не образу и подобию К. Куда то вас не туда унесло таки.. имхо конечно.


    Мы такие не будем обсуждать.
    Тогда мы пропустим весь нектар.. а значит Кришна покинет это место и форум умрет окончательно.



    Пробуете вернуться или упасть?
    Сон разума рождает чудовищ и падения со взлетами. Но с Вайкунтх не падают даже листья-с

  14. #774
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Шримад Бхагаватам 2.9.10:

    На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.

    КОММЕНТАРИЙ: ....
    Если на Вайкунтхах нет ни гун, ни Маха Майи, то как тогда у некоторых джив там появляется зависть Богу, желание наслаждаться отдельно, желания всякие нехорошие?

  15. #775
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Теоретически мы свободны и если захотим можем при желании уйти из духовного мира - с Вайкунтхи или Голоки, после того как вернёмся туда достигнув совершенства, а практически ещё пока не было ни одного случая, чтобы кто-то захотел опять вернуться в материальный мир.
    Угу - сам никто не захотел.. тем не менее Сансара ломится от джив, хоть и не резиновая.

  16. #776
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Если на Вайкунтхах нет ни гун, ни Маха Майи, то как тогда у некоторых джив там появляется зависть Богу, желание наслаждаться отдельно, желания всякие нехорошие?
    Ничего из этого нет ни на Вайкунтхе ни на Голоке и быть не может. Там вообще не существуют такие понятия как грех, зависть, греховное желание. Они там не могут появиться.

  17. #777
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Угу - сам никто не захотел.. тем не менее Сансара ломится от джив, хоть и не резиновая.
    Я специально подробно написала, а то, о чём вы говорите, это совсем другое падение, оно было не с Голоки и не с Вайкунтхи. Второго падения, уже после возвращения на Голоку и Вайкунтху, когда мы достигаем совершенства, уже быть не может. Падение - это же результат греховных желаний, и в данном случае такие желания уже не могут возникнуть.

    Шримад Бхагаватам 2.9.10:

    На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.

    КОММЕНТАРИЙ: На трансцендентный мир не распространяется влияние материальных качеств, особенно гун невежества и страсти. Живые существа, находящиеся под влиянием гуны невежества, охвачены вожделением и обуреваемы бесчисленными желаниями. Из этого следует, что обитатели Вайкунтхалок полностью свободны от вожделения и желаний.

  18. #778
    Вот, тут хороший и подробный ответ Шрилы Прабхупады:

    https://prabhupadabooks.com/letters/.../1970/jagadisa.

  19. #779
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ничего из этого нет ни на Вайкунтхе ни на Голоке и быть не может. Там вообще не существуют такие понятия как грех, зависть, греховное желание. Они там не могут появиться.
    Та за что же они тогда падают в Сансару?

  20. #780
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Та за что же они тогда падают в Сансару?
    Они изначально обладают свободной волей и ещё не обладают любовью к Кришне и не могут заниматься преданным служением и поэтому начинают заниматься материальной деятельностью, пытаясь наслаждаться независимо от Кришны.

Страница 39 из 53 ПерваяПервая ... 293031323334353637383940414243444546474849 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.05.2013, 14:51
  2. Общение и формы
    от VitaliyT в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.04.2013, 09:28
  3. Равновесная цена в духовной реальности
    от Джива в разделе Философия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 14:07

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •