Страница 4 из 54 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 1065

Тема: Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

  1. #61
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как я и писал выше, остальные видят просто тело. Как вот мы смотрим на луну и не видим настоящую луну. Чтобы увидеть бога, нужен рабочий механизм преданного служения. Как монитор для компьютера. Без монитора нет картинки. Хотя где-то внутри компьютера она есть, но без монитора ее не видно. Или в храме, все видят статуи, но только преданные видят в них бога. Настоящие преданные, а не те, кто себя так сам называет. Проникнуть за оболочку внутренней энергии может только преданное служение, а не материальные глаза.

    Можно сказать так, что когда господь виден умом благодаря служению ему, ум добавляет к видению глазами намного больше, чем видят глаза. Например, когда человек влюблен, объект любви кажется совершенным и божественным. Человек склонен таким образом обожествлять объект любви из-за чувств, возникающих у него в уме и теле. Хотя то, что видят просто глаза, вполне невежественно и материально. Поэтому всегда в первую очередь важно что происходит у человека в уме, ведь он смотрит прежде всего умом, а глазами лишь во вторую очередь. По этой причине незнакомые объекты сложно распознать, ведь на них еще не сформированы самскары. Духовные самскары составляют духовное тело.
    Это всё понятно. Но Бхактивинода Тхакур тоже прав, его слова ничему не противоречат. Даже видеть просто тело Кришны, Его качества, Его игры - это великая удача и великое благо, для чистых душ достаточно, чтобы привлечься ими и обрести всё остальное - преданность, любовь и духовное видение.

  2. #62
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Аналогия хромает с самого начала. Пролетарии не хотят "отобрать и поделить", они хотят лишь справедливого распределения результатов труда. Но если бог - буржуин-кровосос, питающийся плодами трудов джив-"пролетариев", играющий с ними игры, от которых они испытывают страдания - это его не дисквалифицирует как бога, но может быть осуждено с точки зрения человеческой морали. К тому же, между пролетариями и "богатыми" лежит социальный разрыв, а бог утверждает, что он лучший друг, благожелатель и родственник каждого.
    У пролетариев упрощенное представление о бытии. Соответственно и их философия.

    Про справедливость распределения результатов труда и мораль. Так ведь и воры трудятся и жаждут своей воровской справедливости.


    Страдания нужно знать откуда взялись, как и благо. Не от труда же воровского.

    Ездит всадник на лошади или быке и хорошо ему. Кто дал ему коня, завещал - корми коня и не труди чрезмерно, а в свой срок отпусти, освободи. Но человек не знает это. А у коня или быка есть своя чаша терпения и страдания. И равна она чаше человека. Когда переполнится чаша, страдание человека наступает, потому что конь этот он и есть. Страдание человека это чужое страдание, которое он причинил тем что пользуется другими. По доброй воле коня он ездит на нем. Но эта добрая воля не беспредельна. Эксплуатация не может быть бесконечной. Свободная воля человека заканчивается там, где переполняется чаша терпения тех, на ком он ездит. Благо его из их блага состоит, и страдания его это их страдания. А Кришна лучший друг и нас и всех тех на ком мы ездим. Все они терпят нас ради нас, но терпению есть мера.

    Все они терпят, но когда их страдание возрастает сверх меры, Кришна переходит на их сторону и встает против нас. Он освобождает их против нашей воли, а наша воля была бы дальше их эксплуатировать. Но Кришна равен ко всем. Если мы не заботимся о них, то он делает это. Он освобождает их, а нам подгоняет других, свежих в новом пушистом теле. Так он заботится и о нас тоже.

    Нам бы самим позаботится о своих конях, вот что хочет от нас Кришна. Тогда и у нас и у них не будет ни смерти, ни страдания.

    Стоит голый голодный, подошел к нему бог, одел, обул, коней дал, денег, продуктов на сто лет. Прошло сто лет, так и не вышло толку из человека, разбежались все кони, истрепалась одежда, закончились деньги. Кто виноват? Тот кто дал. Кровосос.

    А где тот кровосос взял это благо, данное человеку в пользование? От себя отрезал, одних друзей в кони ему превратил, других в продукты и т.д. Все они сто лет терпели и мучались. Надо их освободить? Надо. Приходит срок и их воля становится важнее воли человека.

    Где же тут несправедливость? Кровопийство? Тут милость одна сплошная и добрая воля тех кто ради нас терпит.

    Наоборот, это мы всех мучаем, отсюда и ограничение воли нашей. Не мучай никого, и свобода твоя будет бесконечной.

  3. #63
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Это всё понятно. Но Бхактивинода Тхакур тоже прав, его слова ничему не противоречат. Даже видеть просто тело Кришны, Его качества, Его игры - это великая удача и великое благо, для чистых душ достаточно, чтобы привлечься ими и обрести всё остальное - преданность, любовь и духовное видение.
    Они не противоречат, если их правильно понимать.

    Тело Кришны если смотреть материальными глазами, обычное, ничем не примечательное. Шишупала постоянно говорит об этом. В этом проблема. Демоны не могут увидеть его качеств. Кто может, тот уже отчасти преданный. У того к материальному зрению добавилось еще что-то

  4. #64
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Тело Кришны если смотреть материальными глазами, обычное, ничем не примечательное. Шишупала постоянно говорит об этом. В этом проблема. Демоны не могут увидеть его качеств. Кто может, тот уже отчасти преданный. У того к материальному зрению добавилось еще что-то.
    Ну почему же? Тело Кришны необычайно прекрасно, даже с материальной точки зрения. Оно совершенное творение - это можно увидеть материальным зрением и можно сравнить красоту Его тела, с красотой других и сделать вывод, что Он необычайно красив. Его необыкновенные игры удивляют, даже с материальной точки зрения, например, то, что Он поднял холм Говардхана или убил змея Калию. Его приятные речи, Его почтительное отношение к старшим, Его проявление дружбы и многое многое другое. Знание писаний, чувство справедливости, исполнение долга. Всё это - не обычное, удивительное, не свойственное другим и всё это привлекательно для чистых душ. Демонов, естественно, привлекает другое.

  5. #65
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Тело Кришны необычайно прекрасно, даже с материальной точки зрения. Оно совершенное творение - это можно увидеть материальным зрением и можно сравнить красоту Его тела, с красотой других и сделать вывод, что Он необычайно красив. Его необыкновенные игры удивляют, даже с материальной точки зрения, например, то, что Он поднял холм Говардхана или убил змея Калию. Его приятные речи, Его почтительное отношение к старшим, Его проявление дружбы и многое многое другое. Знание писаний, чувство справедливости, исполнение долга. Всё это - не обычное, удивительное, не свойственное другим и всё это привлекательно для чистых душ. Демонов, естественно, привлекает другое.
    Потому что материальный мир, он как черно белый телевизор, имеет ограничения. Что-то лучшее, чем гуна благости, никто не может увидеть глазами.

    Ваша же цитата Бхактивинода
    "Материальный мир — это смесь невежества, страсти и благости, но даже благость здесь всегда осквернена невежеством и страстью."

    Может кому то что- то благостное и кажется необычайно прекрасным, но безусловно оно не является всепривлекающим, иначе привлекло бы и демонов. А раз оно не всепривлекающее, то оно не Кришна. Всепривлекающая форма отделена от всех непреданных йога майей и увидеть глазами ее нельзя, о чем цитаты выше. Не только форма (рупа), но и нама, гуна, лила также отделены йога майей от материального мира. Поэтому 64 качества (гуна) тут нельзя наблюдать, чистое имя нама нельзя произнести материальным языком (Сарасвати Тхакур), игры (лила) тоже недоступны.

  6. #66
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Потому что материальный мир, он как черно белый телевизор, имеет ограничения. Что-то лучшее, чем гуна благости, никто не может увидеть глазами.
    Не преданные - да.

    Ваша же цитата Бхактивинода
    "Материальный мир — это смесь невежества, страсти и благости, но даже благость здесь всегда осквернена невежеством и страстью."
    Ну да. Что тут удивительного? Материальный мир - царство трёх гун. Чтобы достичь Кришны нужно подняться над 3 гунами, т.е. достичь освобождения и принять покровительство духовной энергии.


    Может кому то что- то благостное и кажется необычайно прекрасным, но безусловно оно не является всепривлекающим, иначе привлекло бы и демонов. А раз оно не всепривлекающее, то оно не Кришна. Всепривлекающая форма отделена от всех непреданных йога майей и увидеть глазами ее нельзя, о чем цитаты выше. Не только форма (рупа), но и нама, гуна, лила также отделены йога майей от материального мира. Поэтому 64 качества (гуна) тут нельзя наблюдать, чистое имя нама нельзя произнести материальным языком (Сарасвати Тхакур), игры (лила) тоже недоступны.
    Конечно, нужно сначала стать преданным, чтобы видеть и понимать проявления духовной энергии.

    "Философы-майявади говорят, что Бог безличен и что Он воплощается в этом мире в теле, состоящем из саттва-гуны. Однако Шрила Вишванатха Чакраварти объясняет, что слово шукла означает «состоящее из шуддха-саттвы». Тело, в котором нисходит Господь Вишну, состоит из шуддха-саттвы. Шуддха-саттвой называют саттва-гуну, которая неподвержена осквернению. В материальном мире даже гуна благости (саттва-гуна) осквернена примесями раджо-гуны и тамо-гуны. Но шуддха-саттва — это саттва-гуна, свободная от этих примесей. Саттвам вишуддхам васудева-шабдитам (Бхаг., 4.3.23). Уровень шуддха-саттвы называют уровнем васудевы: поднявшись на него, можно постичь Верховную Личность Бога, Васудеву". (Шримад-Бхагаватам 5.3.20, комментарий)

  7. #67
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Не преданные - да.



    Ну да. Что тут удивительного? Материальный мир - царство трёх гун. Чтобы достичь Кришны нужно подняться над 3 гунами, т.е. достичь освобождения и принять покровительство духовной энергии.




    Конечно, нужно сначала стать преданным, чтобы видеть и понимать проявления духовной энергии.

    "Философы-майявади говорят, что Бог безличен и что Он воплощается в этом мире в теле, состоящем из саттва-гуны. Однако Шрила Вишванатха Чакраварти объясняет, что слово шукла означает «состоящее из шуддха-саттвы». Тело, в котором нисходит Господь Вишну, состоит из шуддха-саттвы. Шуддха-саттвой называют саттва-гуну, которая неподвержена осквернению. В материальном мире даже гуна благости (саттва-гуна) осквернена примесями раджо-гуны и тамо-гуны. Но шуддха-саттва — это саттва-гуна, свободная от этих примесей. Саттвам вишуддхам васудева-шабдитам (Бхаг., 4.3.23). Уровень шуддха-саттвы называют уровнем васудевы: поднявшись на него, можно постичь Верховную Личность Бога, Васудеву". (Шримад-Бхагаватам 5.3.20, комментарий)
    Не думаю, что шуддха сатву можно увидеть материальными глазами. Это уже трансцендентое. Это видят преданные в чистом сердце и уме, а не глазами.

    Шримад-бхагаватам 4.3.23
    саттвам? виш?уддхам? васудева-ш?абдитам?
    йад ?йате татра пума?н апа?вр?тах?
    саттве ча тасмин бхагава?н ва?судево
    хй адхокшаджо ме намаса? видх?йате
    Пословный перевод
    саттвам — сознанием; виш?уддхам — чистым; васудева — Васудева; ш?абдитам — известный под именем; йат — потому что; ?йате — виден; татра — там; пума?н — Верховная Личность; апа?вр?тах? — не скрытая ничем; саттве — в сознании; ча — и; тасмин — в этом; бхагава?н — Верховной Личности Бога; ва?судевах? — Ва?судеве; хи — потому что; адхокшаджах? — трансцендентный; ме — мной; намаса? — поклонами; видх?йате — оказывается почтение.

    Перевод
    Пребывая в чистом сознании Кришны, я всегда выражаю почтение Господу Ва?судеве. Сознание Кришны — это вечно чистое сознание, и, когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, Ва?судеву, спадает с его глаз.

    Комментарий
    Живое существо по своей природе чисто. Асан?го хй айам? пурушах?. В Ведах говорится, что душа всегда чиста и не осквернена привязанностью к материи. Отождествление тела и души — это ошибка. Когда человек обретает совершенное сознание Кришны, это значит, что он возвращается в свое изначальное, чистое состояние. Это состояние бытия называется ш?уддха- саттва, что значит «трансцендентное к материальным качествам». В этом состоянии деятельность материального сознания полностью прекращается, поскольку человек, достигший уровня шуддха-саттвы, находится под непосредственным влиянием внутренней энергии. К примеру, если железо положить в огонь, то оно начинает нагреваться, и когда оно раскаляется докрасна, то приобретает свойства огня, хотя и остается железом. Аналогично этому, если через медную проволоку пропустить электрический ток, проволока утратит свойства меди и приобретет свойства электрического тока. «Бхагавад-гита» (14.26) также утверждает, что тот, кто искренне и преданно служит Господу, сразу же достигает уровня чистого Брахмана:

    ма?м? ча йо ’вйабхича?рен?а
    бхакти-йогена севате
    са гун?а?н самат?тйаита?н
    брахма-бх?йа?йа калпате
    Таким образом, шуддха-саттва, как говорится в данном стихе, — это трансцендентное состояние, которое на языке священных писаний называется васудевой. Васудева — это также имя человека, через которого Кришна появляется в материальном мире. В данном стихе объясняется, что чистое состояние сознания называется васудевой потому, что у того, кто находится в этом состоянии, с глаз спадает пелена, скрывавшая от него Ва?судеву, Верховную Личность Бога. Чтобы достичь этого уровня беспримесного преданного служения, необходимо строго следовать всем правилам преданного служения и избавиться от корыстных желаний, осуществлению которых способствует кармическая деятельность и эмпирическое философствование.

    Тот, кто достиг уровня чистого преданного служения, служит Верховной Личности Бога из чувства долга, его служение не имеет корыстных мотивов, и никакие материальные обстоятельства не могут помешать ему заниматься своим служением. Это состояние называется шуддха-саттвой, или васудевой, потому что, достигнув этого состояния, преданный обретает способность видеть Верховную Личность, Кришну, в своем сердце. Шрила Джива Госвами замечательно описал шуддха-саттву (васудеву) в «Бхагават-сандарбхе». Он поясняет, что слова ашт?оттара-ш?ата (сто восемь), которые прибавляются к имени духовного учителя, указывают на то, что он пребывает в шуддха-саттве, в трансцендентном состоянии васудевы. Слово васудева употребляется также в других случаях. Например, васудева может означать «тот, кто находится повсюду», или «вездесущий». Солнце тоже называют васудева- ш?абдитам. Слово васудева может употребляться в разных значениях, но в любом случае имя Ва?судева указывает на вездесущую или локализованную Верховную Личность Бога. В «Бхагавад-гите» (7.19) также говорится: ва?судевах? сарвам ити. Постичь истину — значит понять Ва?судеву, Верховную Личность Бога, и предаться Ему. Васудевой называется сфера, в пределах которой Ва?судева, Верховная Личность Бога, доступен нашему взору. Ва?судева, Верховная Личность, являет Себя нашим взорам только тогда, когда мы выходим из-под оскверняющего влияния материальной природы и обретаем чистое сознание Кришны, иначе говоря, когда мы входим в состояние васудевы. Это состояние по-другому называется кайвальей, что значит «чистое сознание». Джн?а?нам? са?ттвикам? каивалйам. Кайвалья — это состояние человека, обладающего чистым, трансцендентным знанием. Таким образом, васудева — это синоним кайвальи, о которой так любят говорить имперсоналисты. Кайвалья в понимании имперсоналистов не является высшей ступенью познания истины, но с точки зрения философии сознания Кришны достичь кайвальи — значит до конца познать Верховную Личность Бога. В этом чистом состоянии благодаря слушанию, повторению, памятованию и т.д. человек, обладающий глубокими познаниями в науке о Кришне, постигает Верховную Личность Бога. Вся эта деятельность протекает под контролем внутренней энергии Верховного Господа.

    Действие внутренней энергии также описано в этом стихе словом апа?вр?тах?, которое значит «не скрытый внешними оболочками». Поскольку Верховный Господь, Его имя, форма, качества, атрибуты и окружение трансцендентны и находятся за пределами материальной природы, их невозможно постичь с помощью материальных чувств. Но когда в процессе практики чистого преданного служения чувства человека очищаются (хр?ш?кен?а хр?ш?кеш?а-севанам? бхактир учйате), он обретает способность чистыми чувствами воспринимать Кришну, которого больше не заслоняют от него никакие оболочки. Может возникнуть вопрос: как преданное служение может очистить материальные глаза человека, который продолжает оставаться в своем прежнем материальном теле? Господь Чайтанья в связи с этим говорил, что преданное служение очищает зеркало ума. В чистом зеркале человек может отчетливо видеть свое лицо. Подобно этому, достаточно очистить зеркало своего ума, чтобы составить ясное представление о Верховной Личности Бога. В «Бхагавад-гите» (8.8) сказано: абхйа?са-йога-йуктена. Тот, кто исполняет предписанные обязанности в преданном служении, четаса? на?нйа-га?мина?, то есть слушает о Боге и говорит о Нем (шраванам и киртанам), может осознать Верховную Личность Бога, если его ум поглощен шраванам и киртанам и не отвлекается ни на что другое. Господь Чайтанья подтверждает, что в процессе практики бхакти-йоги, которая начинается со слушания и повторения, сердце и ум человека очищаются, в результате чего его взору открывается лик Верховной Личности Бога.

    Господь Шива сказал, что постоянно ощущает присутствие Ва?судевы, Верховной Личности Бога, в своем сердце и уме и потому всегда выражает почтение Верховному Господу. Иначе говоря, Господь Шива всегда пребывает в трансе, самадхи. Преданный не может по своему желанию войти в самадхи, на это необходимо согласие Ва?судевы, ибо вся внутренняя энергия Верховного Господа подчиняется Его воле. Безусловно, материальная энергия тоже подчиняется Ему, но Его непосредственные желания осуществляет духовная энергия. Поэтому, когда Он хочет явить Себя преданному, Он делает это посредством Своей духовной энергии. В «Бхагавад-гите» (4.6) сказано: самбхава?мй а?тма-ма?йайа?. А?тма-ма?йайа? значит «внутренняя энергия». Довольный трансцендентным любовным служением преданного, Он по Своей воле являет Себя ему с помощью внутренней энергии. Преданный никогда не требует: «О мой Господь, предстань передо мной, чтобы я мог увидеть Тебя». Преданный не считает себя вправе приказывать Верховному Господу, чтобы Он явился, исполняя его желание. Некоторые псевдопреданные требуют, чтобы Господь явился и плясал под их дудку. Однако Господь не подвластен ничьей воле, хотя, если Он доволен чистым любовным служением Своего преданного, Он Сам являет Себя ему. В данном стихе не случайно употреблено слово адхокшаджа, которое указывает на то, что Верховную Личность Бога невозможно постичь материальными чувствами. Верховный Господь не открывает Себя тому, кто пытается постичь Его с помощью философских рассуждений, однако при желании человек может подчинить себе чувства, лишив их возможности заниматься материальной деятельностью, и, если ему удастся это сделать, Господь откроет Себя такому чистому преданному посредством Своей духовной энергии. Когда Верховный Господь являет Себя чистому преданному,

  8. #68
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Не думаю, что шуддха сатву можно увидеть материальными глазами. Это уже трансцендентое. Это видят преданные в чистом сердце и уме, а не глазами. Шримад-бхагаватам 4.3.23
    Я поняла о чём вы. Хороший стих и комментарий. Можно увидеть и глазами. Не буду судить в каком именно случае Кришна становится виден, по своему желанию, для материальных глаз, а в каком случае Его можно видеть духовным зрением. Главное, что это происходит, даже если мы не знаем всех тонкостей.

    «Брихад-Бхагаватамрита» Часть 2, Глава 3:

    ТЕКСТ 179

    Везде мы видим, как, созерцая Господа глазами, люди получают Его всевозможную милость и ощущают необыкновенно сильное, ни с чем не сравнимое счастье. В действительности, Его лицезрение является целью слушания и всех остальных видов преданного служения.

    КОММЕНТАРИЙ: Результаты лицезрения Господа собственными глазами превосходят плоды, которые человек обретает, увидев Его внутренним взором. «Шримад-Бхагаватам» и другие Пураны свидетельствуют о том, как вайшнавам, подобным Кардаме или Прахладе, удавалось снискать великую милость Верховного Господа, увидевшись с Ним лично. На Таполоке мудрец Пиппалаяна сказал Гопа-кумару, что подобную милость получил и Шри Брахма, медитируя на Господа, но подобных случаев было всего несколько, и лишь немногим удачливым душам, подобным Брахме, удалось достичь такого успеха в медитации. Кроме того, посланники с Вайкунтхи провозглашают, что счастье, которое человек испытывает от непосредственного восприятия Господа своими чувствами, не имеет равных. Такое совершенное видение, обретаемое благодаря преданному служению в форме слушания, повторения, памятования и так далее, является также конечным результатом, к которому должна привести внутренняя медитация преданного.


    ТЕКСТ 180

    Непосредственное лицезрение Господа - воистину та награда, к которой должны приводить все виды духовной практики. Только она до основания уничтожает иллюзию, чтобы в сердце человека могла расцвести чистая любовь к Богу.

    КОММЕНТАРИЙ: Непосредственное лицезрение Господа Вишну, будучи высшим результатом всех усилий, предпочтительнее даже созерцания Его в медитации. Когда человек видит Господа своими глазами, это уничтожает самый корень всей иллюзии - забвение о Нем.

  9. #69
    Вы считаете, что если бы бог реально приглашал кого-то к себе, кто-то бы отказался? Люди делают множество шагов, но не получают никакого ответа, и поэтому теряют интерес к религиям. Если бы они чувствовали реальный отклик, то вряд ли бы были столь равнодушны.

  10. #70
    Те, кто не мучает, сами страдают еще больше. А те, кто умеет эксплуатировать - наслаждаются всем. Это факт жизни. Можно сказать, что и те, и другие заслужили свои беды и радости когда-то давно, и это объяснение хорошее, но оно ведёт в тупик. Что ни делай, результаты придут, когда меня уже не будет, а будет кто-то, кто, как я должен верить, является мной. Но связи с которым я не чувствую.

  11. #71
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Духовное проявление (чит-вайбхава)

    Одним из примеров чит-вайбхавы — высшей энергии, чит-шакти Кришны, — являются обители Господа, в частности бесчисленные планеты Вайкунтхи; бесчисленные имена Господа, такие как Говинда и Хари; безграничные формы Господа, в частности двурукая форма с флейтой; Его удивительные качества, одно из которых — доставлять радость преданным..
    Рад за Кришну и его преданных, но как насчет остальных демонов и страдающих - вторые созданы на потеху первым, чтоб доставлять им больше и утонченней радость?

  12. #72
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что если бы бог реально приглашал кого-то к себе, кто-то бы отказался? Люди делают множество шагов, но не получают никакого ответа, и поэтому теряют интерес к религиям. Если бы они чувствовали реальный отклик, то вряд ли бы были столь равнодушны.
    Я не согласна с вашим мнением. Он приглашает, как приходя лично, так и через Писания или святых. Да, многие отказываются. Я не могу ответить за всех, кто какие шаги делает и кто что чувствует. Но были и есть много живых свидетелей этой реальности. И для меня тоже это реальность. Есть путь, который указал Рупа Госвами для всех, кто тоже хочет познать эту реальность.

    «Святое имя, качества, игры и деяния Кришны трансцендентны и сладки, словно леденцы. Хотя язык больного желтухой авидьи [невежества] не способен ощущать вкус сладкого, самое удивительное в том, что, если каждый день внимательно повторять эти сладостные имена, язык обретает свою естественную способность ощущать сладкий вкус, и со временем сам корень болезни будет уничтожен».

  13. #73
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Те, кто не мучает, сами страдают еще больше. А те, кто умеет эксплуатировать - наслаждаются всем. Это факт жизни. Можно сказать, что и те, и другие заслужили свои беды и радости когда-то давно, и это объяснение хорошее, но оно ведёт в тупик. Что ни делай, результаты придут, когда меня уже не будет, а будет кто-то, кто, как я должен верить, является мной. Но связи с которым я не чувствую.
    А вот тут как раз вопрос свободы воли и свободы выбор, о которой мы говорили. Ну и что что все поступают неправильно? Я свободный человек и знаю как правильно поступать и буду так поступать. Для Юдхиштхиры - это был предмет гордости. Для меня не столько гордости сколько свободы выбора. Ну и, естественно, для тех кто обрёл Кришну и дорожит Им - это тоже вопрос правильного выбора - удовлетворение не своих чувств, а чувств Кришны.

  14. #74
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что если бы бог реально приглашал кого-то к себе, кто-то бы отказался? Люди делают множество шагов, но не получают никакого ответа, и поэтому теряют интерес к религиям. Если бы они чувствовали реальный отклик, то вряд ли бы были столь равнодушны.
    Когда то я приводил такую аналогию. Бог как океан, мы можем попасть к нему, плывя по реке наших дел. Однако чаще всего мы привлекаемся цветистыми берегами, останавливаемся там и проводим там всю жизнь. Цветистые берега ближе и понятнее, как кошелек, торчащий из кармана ближнего. У них есть свои недостатки, о которых вы жалуетесь. Чужой кошелек опасная вещь. Кто мирится с этими недостатками, тот пренебрегает истиной, изменяет истине, соглашается жить в неестественной для себя, как души, природе. Материя неестественна и болезненна для души, Для воды естественна вода, а не берег. Тот кому наиболее ценны духовные ценности, не разменивается на неестественную природу. Он делает другой выбор, не увязает в берегах. Берега есть всегда и река есть всегда. Река всегда впадает в океан, а берега всегда остаются на своем месте. Путь открыт и всегда существует для всех. С любого берега можно сойти и отправиться плыть дальше. Просто каждый в определенное время делает свой выбор, который сейчас ему близок понятен. Не достигают океана те, чья природа, сознание, покрыто иллюзией, кто отождествляет себя с телом и эгом, кто согласен ради этих ценностей совершать насилие над другими и в том числе и над своей природой, кто выбирает свое благо раньше блага ближнего, кто выбирает служение себе раньше служению ближнему.

    Люди думают в первую очередь о своем благе, но это ошибочный путь, т.к. наше благо лежит в благе ближнего, ведь даже наше тело, дарующее нам прибежище и благо, и которое мы считаем собой, это не мы. Когда страдают другие, страдаем и мы. Это сложнее всего понять.

    Поэтому, наши весла влекут нас к ближайшему понятному нам берегу. И хотя мы в той же реке, что и те, кто плывет дальше, наша жизнь другая. Потому что и шаги мы делаем другие. В другом направлении. Те же весла, та же вода, но направление гребли разное. И лодка соответственно движется в другую сторону.

    И чем ближе к океану, тем цветистее и заманчивее берега. Суровая северная горная природа уступает место мягкому изобилию низменностей.
    Здесь интересно слово "низменности". Идя по пути берегов, земли, невежества, это путь деградации, от возвышенного сознания горной юности к низменному сознанию берегов низин. И что интересно, реки это не касается. Река трансцендентна к берегам, низменности это именно то, что нас соблазняет на этому пути. Материальный мир это перевернутый духовный. То что наиболее ценно здесь, наименее ценно там, то, что осквернено здесь, чисто там.

    Разные люди сходят с пути на разных этапах, В начале всем кажется что им нужен бог, но по мере продвижения вниз к океану, берега все более привлекательны, и те, кто думал, что им нужен был бог, сходят на берег раньше. Это место, где сходит на берег человек и есть то, чего он ждал от бога, то, что он считал богом. Кто-то получает богатство, кто-то на наслаждения, кто-то еще какое-то материальное счастье. Духовные практики дают такие побочные плоды на разных этапах. Это вот тот реальный отклик который получили эти люди. Где сокровище ваше, там и сердце ваше. Редко кто доплывает аж до самого океана.

    Так что нельзя сказать, что человек не получает отклика. Каждый получает то что хочет. Наше теперешнее тело, это то, что мы хотели и делали в прошлой жизни. И на практике получается, что мало кто хочет именно бога. Всех устраивает жизнь попроще.

    Бхактивинод пишет в джайва дхарме, что покидают свои берега чтобы продолжить путь те, чья душа ищет счастья, не смешанного со страданиями.

    "Страдание и удовольствие — это два состояния, которых может достичь ум. Но то, что мы с тобой называем страданием, другой человек может считать удовольствием. Но, так или иначе, материальные удовольствия в конце концов приносят лишь боль. Ни к чему иному они не приводят. Поэтому человек, привязанный к материальным наслаждениям, рано или поздно почувствует себя несчастным. Когда ощущение несчастья обострится до предела, душа начнет желать счастья, не смешанного со страданиями. Это желание пробуждает разум, а разум, в свою очередь, порождает дух поиска. Дух поиска приводит к общению со святыми мудрецами, их общество пробуждает веру в духовную жизнь, а вера в духовную жизнь возвышает человека. То, что вначале причиняло боль, в конце концов начинает приносить человеку счастье. Обычно золото, имеющее примеси, плавят и обрабатывают, после чего оно становится чистым. Подобно этому, нечистым душам, отвратившимся от Господа Кришны и стремящимся наслаждаться майей, приходится страдать в мире Майи, где они очищаются. Милость Господа заключается в том, что эти страдания рано или поздно оборачиваются для них счастьем. Поэтому дальновидные люди понимают, что страдания материального мира — лишь ступень к счастью. Недальновидные же не понимают этого. Они не видят способа избавиться от страданий

    Выслушав объяснения Бабаджи, Враджанатх, тем не менее, стоял на своем: «Хотя эти страдания в конце концов приводят к счастью, обусловленные души все же очень мучаются. Неужели всемогущий Господь не мог изобрести какого-нибудь иного пути, пути без страданий?»

    Бабаджи ответил: «Господь Кришна волен наслаждаться самыми разными чудесными играми. Материальный мир и обитающие в нем души — одна из Его чудесных игр. А почему бы и нет? Но даже если мы заменим одну игру на другую, это все равно не избавит нас от тех или иных трудностей. Господь Кришна — Верховная Личность, единовластный творец. Его воле подчинены все. Может ли избежать разного рода трудностей личность, подчиненная чьей-либо власти? Но с другой стороны, если эти трудности приносят благо, стало быть, это вовсе не трудности. К чему эти сожаления и сетования в адрес Господа? Именно трудности, которые индивидуальные души испытывают, участвуя в играх Господа Кришны, и доставляют им настоящую радость. Развлечения Господа Кришны преисполнены блаженства. Если индивидуальная душа добровольно оставляет эти игры и уходит в материальный мир, где ее ждут всевозможные страдания, кого еще, кроме нее самой, можно в этом винить? Кришна в этом неповинен».


    Счастье невозможно без трудностей даже в духовном мире, как встреча невозможна без разлуки.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Рад за Кришну и его преданных, но как насчет остальных демонов и страдающих - вторые созданы на потеху первым, чтоб доставлять им больше и утонченней радость?
    Как раз наоборот - создавать препятствия преданным. Харидас Тхакур был величайшим преданным, он еще в раннем возрасте покинул дом и удалился в лес совершать свой бхаджан. Сначала ему стали мешать совершать бхаджан, потом подослали к нему проститутку, потом мешали проповедовать, а когда он уже стал известен как святой, мусульмане из зависти избили его на глазах у людей. И каждый раз ему приходилось куда-то уходить. Пока Господь Чайтанья не дал ему свой приют.

  16. #76
    Цитата Сообщение от rangaraja nambi Посмотреть сообщение
    Те, кто не мучает, сами страдают еще больше. А те, кто умеет эксплуатировать - наслаждаются всем. Это факт жизни. Можно сказать, что и те, и другие заслужили свои беды и радости когда-то давно, и это объяснение хорошее, но оно ведёт в тупик. Что ни делай, результаты придут, когда меня уже не будет, а будет кто-то, кто, как я должен верить, является мной. Но связи с которым я не чувствую.
    Да, ради сиюминутного избавления от страданий человек мучает других живых существ. Но это недальновидно. Так он постоянно избавляется от страданий, но даже это избавление тоже страдание. Так он никогда не узнает счастье и страдания его возрастают. Чем больше мы пытаемся грехом избавиться от страданий, тем сильнее увязаем в этом. Поэтому кому надоело это страдание, ищут чистого счастья. И оно существует.

    Наслаждения эксплуататоров это тоже не наслаждения, а избавления от страданий, и не приносит им настоящего счастья.

    Если они согласны на такое бытие, ну вот для этого и существуют эти берега. Живите, мучайтесь, дело ваше. А надоест, захотите настоящей жизни, путь открыт, река всегда рядом.

    Результаты приходят сейчас, в этом теле.

  17. #77
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Как раз наоборот - создавать препятствия преданным. Харидас Тхакур был величайшим преданным, он еще в раннем возрасте покинул дом и удалился в лес совершать свой бхаджан. Сначала ему стали мешать совершать бхаджан, потом подослали к нему проститутку, потом мешали проповедовать, а когда он уже стал известен как святой, мусульмане из зависти избили его на глазах у людей. И каждый раз ему приходилось куда-то уходить. Пока Господь Чайтанья не дал ему свой приют.
    Ну вот, все еще печальней - если он так относится к своим преданным, то о чем говорить..
    Разве что на темную сторону переметнуться, вот где жизнь и наслаждения бьют ключом!

  18. #78
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Поэтому кому надоело это страдание, ищут чистого счастья. И оно существует.
    Это вы о каком наслаждении - типа как Харидас Тхакур наслаждался своим же избиением, или как жители Вриндавана в разлуке с К, так что Нарада видел его сверху белее мела от их горя..?

  19. #79
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Ну вот, все еще печальней - если он так относится к своим преданным, то о чем говорить..
    Главное, что преданные не в обиде, а считают это благом и милостью. А всё потому, что они осознают себя душами и понимают что они не это тело.

    Разве что на темную сторону переметнуться, вот где жизнь и наслаждения бьют ключом!
    Ну это ваш выбор. Наслаждайтесь! Или вы хотите, чтобы вас отговорили? А лучше всего бросить вызов Кришне в духе того, что Он не даёт вам познать счастье преданного служения и вы обиделись на Него и поэтому решили переметнуться на тёмную сторону. Если вы Ему с чувством это озвучите, то иногда это может сработать. Я серьёзно. Искреннее сожаление о недоступности духовного счастья и духовного блаженства - это уже преданное служение .

  20. #80
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    или как жители Вриндавана в разлуке с К, так что Нарада видел его сверху белее мела от их горя..?
    О, да!

Страница 4 из 54 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.05.2013, 14:51
  2. Общение и формы
    от VitaliyT в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.04.2013, 09:28
  3. Равновесная цена в духовной реальности
    от Джива в разделе Философия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 14:07

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •