Это как? Я не могу понять, как словами Шрилы Прабхупады можно показать, что письмо Шрилы Прабхупады неавторитетно?
Слова ачарьи не могут противоречить шастрам, иначе он не ачарья.
ШБ 11.17.27
ачарйам мам виджанийан
наваманйета кархичит
на мартйа-буддхйасуйета
сарва-дева-майо гурух
Человеку следует знать, что ачарья — это Я, и никогда не проявлять неуважения к нему. Ачарье нельзя завидовать, считая его простым смертным, ибо он — представитель всех полубогов.
Мы же не знали санскрит, не знали веды и пураны. Все знание пришло к нам через комментарии ачарйи, его лекции, его переводы.
Противоречия это нормальная вещь, потому что мир противоречив. Истина всегда противоречива. Главное - понимать волю Кришны, а это возможно только через связь с ачарйей.
В этом письме сказано, что Джая и Виджая упали из духовного мира, потому что попали под влияние низшей энергии. Получается в духовном мире действует низшая энергия и в любой момент джива может попасть под её влияние.
А здесь Шрилы Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет истинную причину их кажущегося оскорбления:
"Причиной кажущегося оскорбления Джая и Виджая было их личное желание, возникшее в результате премы. Они выразили своё желание таким образом: "О Прабху! О Бог богов! О Нараяна! Ты жаждешь насладиться битвой, но мы не видим того, кто может быть Твоим достойным противником. Все, кого мы знаем, слишком слабы, чтобы сразиться с Тобой. А мы, хотя и обладаем огромной силой, неспособны проникнуться к Тебе ненавистью. Поэтому соблаговоли сделать нас Своими врагами и удовлетвори Своё желание сражаться. Нам, Твоим верным слугам, нестерпимо видеть малейший недостаток в Твоём совершенстве. Умоляем Тебя, выполни нашу просьбу, пожертвовав любовью к Своим верным слугам". ("Мадхурья Кадамбини")
Здесь Шрила Прабхупада пишет о том, что низшая энергия есть только в материальном мире:
«Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.
Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).
А здесь есть и свидетельства Писаний и слова Шрилы Прабхупады:
Шримад Бхагаватам 2.9.10:
На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.
КОММЕНТАРИЙ: На трансцендентный мир не распространяется влияние материальных качеств, особенно гун невежества и страсти. Живые существа, находящиеся под влиянием гуны невежества, охвачены вожделением и обуреваемы бесчисленными желаниями. Из этого следует, что обитатели Вайкунтхалок полностью свободны от вожделения и желаний.
Атмосфера Вайкунтхи свободна от всех иллюзорных проявлений внешней энергии. Хотя иллюзорная энергия является одним из атрибутов Всевышнего, она отделена от Верховного Господа.
Господь обладает также внутренней энергией, из которой создан иной мир — мир Вайкунтхалоки, где нет невежества, страсти, иллюзии, мир, в котором нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего.
Шрила Джива Госвами цитирует «Нарада-панчаратру», где сказано, что трансцендентный мир — мир Вайкунтхи — исполнен трансцендентных качеств. Эти трансцендентные качества, приходящие к человеку в процессе преданного служения Господу, не имеют ничего общего с материальными качествами невежества, страсти и благости. Человек, не преданный Господу, лишен возможности обрести подобные качества.
Трансцендентный мир — это чистое проявление энергии Господа, свободное от иллюзии, присущей материальному миру. Вся жизнь Вайкунтхи свидетельствует о том, что каждое живое существо, обитающее на ее планетах, является подданным Господа. Господь стоит во главе ее обитателей, и ни один из них не покушается на Его место. Все они безоговорочно признают верховную власть Господа.
Естественно, что в духовном мире нет низших энергий, там царит васудева, или шуддха-саттва. Но в этом письме Прабхупада этого и не говорит.
Там говорится, что джива может в любой момент попасть под влияние низшей энергии . Так джива реализует свою ограниченную свободу, привлекаясь - по воле Господа - отделенным, материальным существованием.
Анализируем случай Джая и Виджая (согласно Вишв. Тх.): воля Господа (сражаться) ? восприятие ее Дж. и Видж.(посредством Йога-майи) ? их решение помочь Госп. в ее исполнении (движимое их премой) ? лила с Кумарамии и их проклятием ? падение Дж. и Видж. ? сражения с Госп. в трех рождениях ? возвращение в дух. мир.
Если джива не привлечётся низшими энергиями, то как Господь сможет осуществить свое желание проводить свои "игры спасения" и "игры сражения"? А чтобы джива (находящаяся в дух. мире) привлеклась этими энергиями, они должны проявиться в ее сознании, как некая перспектива. Как, иначе как по плану Господа, это может произойти?
Итак, Господь, желая сражаться, желая спасать, творить или исполнить еще какую-то из своих бесчисленных лил (к примеру, спорить) показал дживе майю в выгодном свете, а падение в нее дживы - желательным для себя исходом (как в цитируемом случае с Дж. и Видж.).
Таким образом, это письмо Шрилы Прабхупады никак не противоречит никаким шастрам, никаким ачарьям (в т.ч. Вишв. Тх., чье мнение для членов ИСККОН в любом случае вторично, по сравнению с мнением ШП).
Все в этом и иных мирах подчинено цели удовлетворения Господа, поэтому, если для этого нужно привнести т.н. низшие энергии в дух. мир, - ничего этому не помешает, при том, что влияние этих энергий никак не отразится на духовном мире.
Полумеры и двусмысленности всегда нарушают циркуляцию милоты! Лучше было оставить "молчанием".
http://risovach.ru/upload/2014/11/me...4663_orig_.jpg
Напомнило почему то две первые заповеди Христа, которые равны по сути - Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. - все зависит от Бога, но мы и есть Бог.
Опять вы ему верите.. может тогда уже верьте не выборочно, а пошире, там же дальше стоит: "(но)Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи."Кришна уже заранее сказал своё слово: "Насколько человек предаётся Мне, настолько Я и вознаграждаю его", а Он своё слово держит.
еще он говорил:
Из всех видов мошенничества Я азартная игра. Я блеск всего, что поражает великолепием. Я победа, Я приключение и сила сильных. (вот теперь верить ли этому...)
Да, я уже поняла откуда цитаты. Всё из той же книги "Наше изначальное положение". Нет смысла общаться с книгой. И помочь кому-то достичь Кришны тоже не легко, когда вокруг все пытаются сделать обратное. ДжиБиСи пишет книги, а преданные своим поведением отталкивают других преданных, за всё требуя пожертвования.
Ха-ха-ха. А это называется: "У меня кончились аргументы, назову-ка точку зрения оппонента глупостью. Авось прокатит".
Я уже приводил вам достаточно аргументов: и письмо ШП и историю из книги Хридайананда даса Госвами - официального ответа ДжиБиСи, между прочим, слова Сухотры Свами, но вы все их не признаете, говорите, что ШП в этом письме ошибся, а Хридайананда дас Госвами вообще непонятно кто, а лучше верить книге Рамануджа Сампрадайи. Я считаю это не очень корректной тактикой.
Поэтому я обращаюсь к простой логике, но тут вы внезапно(!) начинаете спрашивать чьи это слова...
У меня возникает ощущение, что для вас по сути существует один критерий истинности - ваше личное субъективное чувство. "Если мне что-то кажется неверным, неважно, что говорят в пользу этого ачарьи, гуру, шастры. Я буду высмеивать их, объявлять неавторитетными, приводить свои цитаты и считать, что все хорошо".
Кстати, слово "спекуляции" в жаргоне преданных является калькой с англ. speculations из книг ШП. В английском оно имеет более нейтральный смысл и этом контексте означает просто "размышления, раздумья, умозрения". Это не обман, не софистика, а нормальный процесс рассмотрения какой-то темы при помощи разума.
Это конечно печально, хотя к делу отношения не имеет, и вы ведь уже сами говорили, что неважно, как ведут себя преданные, надо просто практиковать и прогрессировать. Да, в данном случае это не цитаты, а мои собственные слова. Теперь вы скажете, наверное, что нет смысла общаться с обусловленными людьми.
Вы же не привели ни одного аргумента за всю нашу беседу. Под аргументами я имею ввиду свидетельства Писаний и слова предыдущих ачарий. Дайте ссылки, приведите цитаты. Все ачарьи таким образом излагали свою точку зрения не смотря на весь свой авторитет. Я вам привела такие доказательства, вы в ответ ни одного не привели.
Ну, во-первых, я думаю, что вы обманываете, что это ваши собственные слова, это же видно. А во-вторых, то, что вы написали, просто бессмыслица, даже логики в этом нет. Я ждала доказательств, цитат из Шримад Бхагаватам, например, а их нет. Никакие внешние условия не могут помешать преданному служению, если, конечно, у человека есть сильное внутреннее желание им заниматься. Но вы же не хотите прогрессировать? Вы же сами об этом не раз говорили.
И после того, как вы узнали о Джае и Виджае, вам охота играть в этих травести-пантомимах? Вдруг вы в духовном мире получили задание от Кришны воплотиться в демонической стране в демоническое время, чтобы играть роль демона? Станьте чистым преданным - он будет неприятно удивлён и расстроен...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)