Если бы все только наслаждались, то переселение из тела в тело шло бы только по пути деградации. Однако писания говорят об обратном, что прожив 8400 тыс форм жизни, дкша получает тело человека. То есть прогрессирует несмотря на ваши идеи что все наслаждаются. Есть у каждого вида и служение. В случае низших форм жизни, оно неизбежно принудительное. Ну там в школе учили какую пользу приносят разные виды. Волки регулируют численность зайцев, травоядные рост растений, бактерии утилизируют гниль и т.д. В общем и целом каждый выполняет свои обязанности, кроме наслаждений. Поэтому если убрать человека из природы, то скоро в ней всё начинает гармонично сосуществовать. Так все прогрессируют, неосознанно-принудительно помогая друг другу, выполняя обязанности. Сверхдуша реализует это, выделяя каждому нишу для служения. Человек эту гармонию нарушает, т.к. не зная явных обязанностей (свобода), считает себя богом тут, царем природы.
На самом деле обязанности есть. Например в варнашраме Кришна разделил людей на 4 типа, наделив их соотв. способностями. Раз есть способности, значит есть и обязанности. Лучше, говорит, выполняй хоть плохо, но свои, чем хорошо, но чужие, ибо путь этот чрезвычайно опасен. Кришна прямо здесь говорит про обязанности. Бг 3.35.
Оно и понятно, если зайцы начнут гонятся за волками, это чрезвычайно опасно
Или вот другой пример. Может ли манго вырасти в средней полосе? Почему то оно растет южнее.
Некоторые говорят, вот поедем в Индию и достигнем. Каждая кислая морошка может тоже хочет стать манго. Но разве станет? У нее свои обязанности, а у манго свои. Если переставить местами, путь это станет чрезвычайно опасен. И манго не даст плода и морошка. А будет что?
Разруха будет.
"Что такое эта ваша разруха?.… Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха...(с)"
Как и животные, как и растения, люди тоже имеют обязанности. У индийцев свои, у нас свои.
Если мы поедем в Индию жить, а индийцы к нам, это просто желание наслаждаться. Избежать обязанностей.
Почему люди не хотят исполнять обязанности? Это тяжело. Мало наслаждений. А все действительно хотят наслаждаться вместо обязанностей.
Поэтому животных даже не спрашивают. Люди типа должны понимать свои обязанности. Если они не Шариковы. Если люди не исполняют обязанности, то они даже не животные. Они хуже животных.
Животные хоть прогрессируют. А люди, нк исполняющие обязанности, в таком могущественном теле деградируют.
Пусть будет по-вашему. Но я всё же надеялась услышать от вас, что Индия дорога нам, потому что там есть места где проходили игры Кришны. Но вы очевидно говорите о какой-то особой атмостфере Индии, располагающей к духовной практике. Но такую же атмосферу я ощущала везде в красивых местах на природе, где есть гора, лес, река, коровы. В конце концов Вриндаван - это не только место на земле, где проходили игры Кришны, но и внутреннее состояние и преданный может всегда жить во Вриндаване, пусть даже в своих мыслях. А если говорить о духовной практике, то в святых местах сейчас очень людно, а мне для практики нужна спокойная, тихая, умиротворённая атмосфера, какой она была там хотя бы лет 100 назад, когда они еще не были местами экскурсий. Ну и в Индии для меня невыносимый климат. А так преданный может жить в любой точке мира как во Вриндаване и Кришна каждый день будет проявлять для него свои игры. Если мы всегда ощущаем присутствие Кришны, где бы мы ни были, что ещё нужно?
Если бы наслаждение вело только к деградации, то что бы стало с Богом? Впрочем вопрос риторический, все это описано в писаниях про кали-югу и видно по нам.
А вы хотите сказать что все не наслаждаются?Однако писания говорят об обратном, что прожив 8400 тыс форм жизни, душа получает тело человека. То есть прогрессирует несмотря на ваши идеи что все наслаждаются.
Заметьте, я не говорил что они ТОЛЬКО наслаждаются.
--- ---
Ну если уж ссылаться на писания, то они это прямо описывают - так что считайте деградацию обязанностью людей кали-юги - как же Пуруша насладится уничтожением "демонов"....
Едем в Индию деградировать! Ураааа
Все как раз наоборот. Животные хотят больше наслаждаться, поэтому и прогрессируют, получают более развитые тела, которые имеют больше возможностей для наслаждения. Это нормально, одна из целей жизни - кама.
Как вы себе представляете выполнение долга без наслаждения? Если в сердце нет никакого чувства, никакой радости от выполнения деятельности?
Наслаждение и только наслаждение - единственная причина прогресса. Если вы тупо несчастны, какой смысл в ваших обрядах и практиках? А если счастливы, какой смысл говорить "я это просто долг выполняю"?
С одной стороны у человека "могущественное тело"
С другой стороны - считая себя богом и царем природы, он деградирует.
Немного непонятно. А как он должен себя чувствовать? Человек - доминирующий вид на этой планете, он царь и бог по отношению к животным. Что тут необычного? Его обязанность быть нормальным царем природы.
Вот, вот. Только вы это понимаете и Бхактивинода Тхакур: «Число джив безгранично; цель их существования — безграничное блаженство. Те из них, кто ради обретения этого блаженства обращаются к Кришне, вечно пребывают в освобожденном состоянии, в общении с Кришной. Те же, кто, думая только о своем собственном счастье, лелеют желание наслаждаться миром майи, миром ачит, навечно оказываются по другую сторону Вираджи. Отвернувшись от Кришны, они получают материальные тела в Деви-дхаме».
Я Евгению тоже подобный вопрос задавала когда-то, но он мне так и не ответил. Может хоть вам ответит.
Какая-то ачинтья, ей Богу - как же свобода в полном предании себя Кришне, то есть отказе от свободы, от своей воли...... Может наоборот - свобода у тех джив, кто решился наслаждаться отдельно? да и то, что за свобода - страдать только
По ходу ничего я не понимаю вколбасных образкахфилософии Гаудия Вайшнавизма... но смутное ощущение, что опять Боженька разводит
Да, простите, вы тоже такое говорили.
Это наша природа, она такая же как и у Кришны и ничего с этим не поделаешь. Как говорил Кришна Арджуне, всё равно каждый действует согласно своей природе. Всё что от нас требуется - это научиться правильно использовать свою природу - в служении Кришне, а не только в своих личных эгоистичных интересах. И тогда можно наслаждаться в общении с Кришной вечно пребывая в освобождённом состоянии. О чём и говорит Бхактивинода Тхакур в этой цитате... если покопать вглубь - по моему все хотят наслаждаться..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)