Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 345678910111213
Показано с 241 по 243 из 243

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #241
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В Настольной книге для священно-церковно-служителей С.В. Булгакова есть рекомендации священникам, какие вопросы о совершённых грехах надо задавать людям, пришедшим на покаяние.И среди них есть вопрос о том, не грешил ли человек убийством животных без нужды:


    "I. Вопросы на исповедь мирян
    ...
    Не убивает ли без нужды животных и не любит ли их мучить?..."


    Источник: Настольная книга для священно-церковно-служителей : (Сборник сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства) / Сергей Васильевич Булгаков. – Изд. 3-е, испр. и доп. – Киев : тип. Киево-Печерской Успенской лавры, 1913. – 23, 1772 с. / Отдел церковно-практический. 731-1374 с.

    Так что это известный православию грех - убивать животных без нужды. Каждый пусть испытает свою совесть, есть ли у него лично нужда быть заказчиком убийства животного. Не надо ссылаться на чукчей, которые живут на Крайнем севере и которым больше нечего есть, и т.д. Надо оценить свою ситуацию.
    Опять 1913 год и тот же автор. Попробуйте найти это в современных изданиях других авторов что бы понять насколько это мнение основательно в Церкви
    Вы это толкуете на свой лад а правильно узнавать, что автор имел ввиду под своим высказыванием. Без нужды значит НЕ ДЛЯ ЕДЫ
    Христос Воскресе!

  2. #242
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Я отправил Вам в личку гиперссылки на все использованные произведения на православных порталах.

    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага. Харе Кришна!
    Вы меня спросили источник -я вам его привел. Что не так?
    Христос Воскресе!

  3. #243
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Владимир, Вы говорите за учение Церкви, но не приводите никаких доказательств своим словам. Учение Церкви выражают его носители - святые отцы. Согласное мнение многих святых отцов (согласие отцов, или consensus patrum) православный христианин обязан принять за истину.

    Здесь приведено множество цитат святых отцов по трём основным моментам:
    1) Ветхий завет отменён Новым заветом (кроме тех заповедей, которые лично подтвердил Иисус), ветхозаветные разрешения мясоедения были даны как уступка жестокосердию людей и уже не актуальны;
    2) евангельская заповедь милосердия относится не только к людям, но и к животным;
    3) серьёзные христиане побуждаются к отказу от поедания мяса убитых животных, если нет для этого крайней необходимости и других весомых уважительных причин.

    Поэтому для того, чтобы доказать, что это не согласие святых отцов, а частные ошибочные мнения, Вы должны привести ГОРАЗДО большее количество мнений святых отцов об обратном. Иначе почему мы должны Вам верить? Докажите, приведите цитаты, укажите данные об авторе и названии произведения, номере главы или текста.

    (Святым отцом считается не просто святой, а святой богослов).
    Вы много ссылок дали, поэтому будет много в ответ
    Итак ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого (видимого, т. е. всего чувственного, и невидимого, т. е. мысленного) и попечения о том.В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего".

    И далее следует то что вы привели тут про жалость ко всему тварному. А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано. Но вы вырывая цитату из контекста относите это как требование святого ко всем а это совершенно не так

    Или в ссылке на Софрония Сахарова
    Старец (Силуан Афонский) говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
    «Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».
    Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым РЕАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу.

    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян, а не для монахов – ни грех, ни добродетель, по простой поговорке: ни греха, ни спасения не приносит человеку, воздержание же от мяса – спасительный закон Божий и богоугодная добродетель. Первая причина святого поста – обуздание плоти и укрощение всякого бессловесного движения, что весьма нужно и полезно монахам. Вторая та, что пост делает душу легкой для молитвы и небесных размышлений. Третья та, что этим мы служим Богу и говение – это благочестие. Четвертая та, что пост – удовлетворение Бога и умилостивление Его гнева праведного. Пятая – пост есть прошение у Бога вечных и временных благ.."
    Выше приведены причины для поста и воздержания от мяса. И среди них нет такой как жалость к животным. Подумайте почему?

    В ссылке о Паисии Величковском тоже о монахах говорится

    В ссылке об Игнатии Брянчанинове, откуда вы взяли цитату о вреде мяса на организм, читаем -
    "Растительная пища есть наилучшая для ПОДВИЖНИКА.Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия" (Умно ли это указание относить ко всем людям?)
    "Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительнее действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно."
    Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения.
    Правила поста установлены Церковью с целью вспоможения чадам ее, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано каждому рассматривать себя с помощью опытного и рассудительного духовного отца, и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его"
    Тут совершенно нет речи о том, что все должны быть вегетарианцами. Более того пишется, что даже возлагать на себя большие нежели общие ограничения в пище можно только под руководством опытного и рассудительного духовника. А не как вы говорите -не есть мяса совершенно иначе все вы жестокосердные чревоугодники не слушающие, что вам святые говорят. Святые говорят но не то как вы это преподносите

    На ссылку про Дорофея и Досифея я вам уже отвечал что речь там о монахах

    В ссылке на Крилла Иерусалимского говорится -
    "Мы постимся, воздерживаемся от вина и от мяса не потому, что ненавидим их, как вещи нечистые, но потому, что ожидаем за то награды; чтобы за презрение чувственного насладиться нам духовной и мысленной трапезой и чтобы, посеяв ныне слезами, с радостью пожать в будущем веке. Итак, не презирай ядущих и по причине слабости телесной принимающих пищу, и не порицай употребляющих немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов, и не осуждай их, как грешников, не гнушайся мясом, как вещью, тебе не свойственной."
    Так же ни слова о вегетарианстве и жестокосердии к животным.

    И на ваше замечание,что я не привожу никаких доказательств в подтверждение могу предложить вам более внимательно перечитать все свои ссылки, в которых ясно дается понять, что ваши утверждения о неактуальности мясоедения ошибочны
    Христос Воскресе!

Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 345678910111213

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)

  1. Александр Н

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •