Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 269

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #241
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В Настольной книге для священно-церковно-служителей С.В. Булгакова есть рекомендации священникам, какие вопросы о совершённых грехах надо задавать людям, пришедшим на покаяние.И среди них есть вопрос о том, не грешил ли человек убийством животных без нужды:


    "I. Вопросы на исповедь мирян
    ...
    Не убивает ли без нужды животных и не любит ли их мучить?..."


    Источник: Настольная книга для священно-церковно-служителей : (Сборник сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства) / Сергей Васильевич Булгаков. – Изд. 3-е, испр. и доп. – Киев : тип. Киево-Печерской Успенской лавры, 1913. – 23, 1772 с. / Отдел церковно-практический. 731-1374 с.

    Так что это известный православию грех - убивать животных без нужды. Каждый пусть испытает свою совесть, есть ли у него лично нужда быть заказчиком убийства животного. Не надо ссылаться на чукчей, которые живут на Крайнем севере и которым больше нечего есть, и т.д. Надо оценить свою ситуацию.
    Опять 1913 год и тот же автор. Попробуйте найти это в современных изданиях других авторов что бы понять насколько это мнение основательно в Церкви
    Вы это толкуете на свой лад а правильно узнавать, что автор имел ввиду под своим высказыванием. Без нужды значит НЕ ДЛЯ ЕДЫ
    Христос Воскресе!

  2. #242
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Я отправил Вам в личку гиперссылки на все использованные произведения на православных порталах.

    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага. Харе Кришна!
    Вы меня спросили источник -я вам его привел. Что не так?
    Христос Воскресе!

  3. #243
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Владимир, Вы говорите за учение Церкви, но не приводите никаких доказательств своим словам. Учение Церкви выражают его носители - святые отцы. Согласное мнение многих святых отцов (согласие отцов, или consensus patrum) православный христианин обязан принять за истину.

    Здесь приведено множество цитат святых отцов по трём основным моментам:
    1) Ветхий завет отменён Новым заветом (кроме тех заповедей, которые лично подтвердил Иисус), ветхозаветные разрешения мясоедения были даны как уступка жестокосердию людей и уже не актуальны;
    2) евангельская заповедь милосердия относится не только к людям, но и к животным;
    3) серьёзные христиане побуждаются к отказу от поедания мяса убитых животных, если нет для этого крайней необходимости и других весомых уважительных причин.

    Поэтому для того, чтобы доказать, что это не согласие святых отцов, а частные ошибочные мнения, Вы должны привести ГОРАЗДО большее количество мнений святых отцов об обратном. Иначе почему мы должны Вам верить? Докажите, приведите цитаты, укажите данные об авторе и названии произведения, номере главы или текста.

    (Святым отцом считается не просто святой, а святой богослов).
    Вы много ссылок дали, поэтому будет много в ответ
    Итак ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого (видимого, т. е. всего чувственного, и невидимого, т. е. мысленного) и попечения о том.В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего".

    И далее следует то что вы привели тут про жалость ко всему тварному. А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано. Но вы вырывая цитату из контекста относите это как требование святого ко всем а это совершенно не так

    Или в ссылке на Софрония Сахарова
    Старец (Силуан Афонский) говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
    «Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».
    Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым РЕАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу.

    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян, а не для монахов – ни грех, ни добродетель, по простой поговорке: ни греха, ни спасения не приносит человеку, воздержание же от мяса – спасительный закон Божий и богоугодная добродетель. Первая причина святого поста – обуздание плоти и укрощение всякого бессловесного движения, что весьма нужно и полезно монахам. Вторая та, что пост делает душу легкой для молитвы и небесных размышлений. Третья та, что этим мы служим Богу и говение – это благочестие. Четвертая та, что пост – удовлетворение Бога и умилостивление Его гнева праведного. Пятая – пост есть прошение у Бога вечных и временных благ.."
    Выше приведены причины для поста и воздержания от мяса. И среди них нет такой как жалость к животным. Подумайте почему?

    В ссылке о Паисии Величковском тоже о монахах говорится

    В ссылке об Игнатии Брянчанинове, откуда вы взяли цитату о вреде мяса на организм, читаем -
    "Растительная пища есть наилучшая для ПОДВИЖНИКА.Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия" (Умно ли это указание относить ко всем людям?)
    "Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительнее действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно."
    Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения.
    Правила поста установлены Церковью с целью вспоможения чадам ее, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано каждому рассматривать себя с помощью опытного и рассудительного духовного отца, и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его"
    Тут совершенно нет речи о том, что все должны быть вегетарианцами. Более того пишется, что даже возлагать на себя большие нежели общие ограничения в пище можно только под руководством опытного и рассудительного духовника. А не как вы говорите -не есть мяса совершенно иначе все вы жестокосердные чревоугодники не слушающие, что вам святые говорят. Святые говорят но не то как вы это преподносите

    На ссылку про Дорофея и Досифея я вам уже отвечал что речь там о монахах

    В ссылке на Крилла Иерусалимского говорится -
    "Мы постимся, воздерживаемся от вина и от мяса не потому, что ненавидим их, как вещи нечистые, но потому, что ожидаем за то награды; чтобы за презрение чувственного насладиться нам духовной и мысленной трапезой и чтобы, посеяв ныне слезами, с радостью пожать в будущем веке. Итак, не презирай ядущих и по причине слабости телесной принимающих пищу, и не порицай употребляющих немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов, и не осуждай их, как грешников, не гнушайся мясом, как вещью, тебе не свойственной."
    Так же ни слова о вегетарианстве и жестокосердии к животным.

    И на ваше замечание,что я не привожу никаких доказательств в подтверждение могу предложить вам более внимательно перечитать все свои ссылки, в которых ясно дается понять, что ваши утверждения о неактуальности мясоедения ошибочны
    Христос Воскресе!

  4. #244
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Итак ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого (видимого, т. е. всего чувственного, и невидимого, т. е. мысленного) и попечения о том.В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего".
    И далее следует то что вы привели тут про жалость ко всему тварному. А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано. Но вы вырывая цитату из контекста относите это как требование святого ко всем а это совершенно не так
    Несомненно, речь у св. Исаака о духовном совершенстве. Но оно возможно не только при монашестве. Омертветь для мирского – значит избавиться от материальных привязанностей. Это могут и должны сделать и миряне. Можно много высказываний из Евангелий привести, как Иисус учит, что его последователи должны возненавидеть мир. Но только миряне становятся непривязанными внутри себя, а внешне они могут заниматься разнообразной мирской деятельностью и исполнять свой материальный долг не из привязанности, а из-за того, что так хочет Бог. Или миряне не должны быть смиренными? Или миряне не должны обладать чистотой и милосердием?

  5. #245
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Или в ссылке на Софрония Сахарова
    Старец (Силуан Афонский) говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
    «Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».
    Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым РЕАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу.
    Эта цитата была полностью приведена. Это как раз пример того, как христианский святой применяет ведический ваишнавский принцип – на ати химса (т.е. не полный отказ от насилия, а отказ от чрезмерного насилия).

    Что касается рыбы, то если бы христиане хотя бы перестали есть мясо коров и других млекопитающих и из убойной пищи ограничились лишь рыбой, то это было бы огромным благом для них самих и всего мира. (Заметка для ваишнавов: Джайапатака Махарадж говорил, что поедание рыбы менее греховно, чем поедание мяса).

    И Вы никак не прокомментировали основные выводы в наставлениях святого отца:

    «…К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».
    Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати».

    Преп. Силуан Афонский эти наставления и разъяснения даёт для всех христиан, а не только для монахов. И те же слова употребляет, что и преп. Исаак Сирин – «сердце, милующее всякую тварь».
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 06.07.2022 в 21:34.

  6. #246
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян, а не для монахов – ни грех, ни добродетель, по простой поговорке: ни греха, ни спасения не приносит человеку, воздержание же от мяса – спасительный закон Божий и богоугодная добродетель. Первая причина святого поста – обуздание плоти и укрощение всякого бессловесного движения, что весьма нужно и полезно монахам. Вторая та, что пост делает душу легкой для молитвы и небесных размышлений. Третья та, что этим мы служим Богу и говение – это благочестие. Четвертая та, что пост – удовлетворение Бога и умилостивление Его гнева праведного. Пятая – пост есть прошение у Бога вечных и временных благ.."
    Выше приведены причины для поста и воздержания от мяса. И среди них нет такой как жалость к животным. Подумайте почему?
    Жалости к животным здесь, в книге преп. Василия Поляномерульского, нет среди причин отказа от мяса, но у других святых отцов эта причина есть. Мы не возражаем против любых мотивов воздержания от мяса: хоть ради подвига воздержания, хоть ради милосердия к животным. Суть же состоит в том, что все христиане должны взращивать добродетель воздержания, так же как и добродетель милосердия.

    И Вы не прокомментировали по цитате из книги прп. Василия Поляномерульского важный момент о сущности ветхозаветного дозволения есть мясо (попущено из-за невоздержания людей) и о его отмене в Новом Завете.

    И не прокомментировали вывод: «Не есть мяса — закон и установление Божие, данное прежде потопа, а после потопа, как сказано, позволено было Ною по снисхождению есть мясо. Оттого это предание и богоносными отцами отменено, и типиками подтверждено не как какое-то новое и незасвидетельствованное, но как изначальное и соединенное с бытием первозданного Адама, а прежде всего и Самому Богу более благоугодное, чем вкушение мяса».

  7. #247
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В ссылке о Паисии Величковском тоже о монахах говорится
    Говорится формально о монахах, но ссылки в обоснование своей позиции преп. Паисий Величковский и преп. Василший Поляномерульский дают на священное Писание, где про монахов или немонахов ничего не сказано. В Евангелии нет вообще понятия «монах». Есть понятие «последователь Христа». Единственное, что необязательно для мирян – это девство, то есть отказ от вступления в брак, целомудрие. Православные монахи даже не дают обета не есть мясо при постриге. Но то, как себя ведут монахи, – это пример поведения продвинутых христиан, которые желают исполнить волю Бога по высшему стандарту.

  8. #248
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В ссылке об Игнатии Брянчанинове, откуда вы взяли цитату о вреде мяса на организм, читаем -
    "Растительная пища есть наилучшая для ПОДВИЖНИКА. Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия" (Умно ли это указание относить ко всем людям?)
    "Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительнее действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно."
    Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения.
    Правила поста установлены Церковью с целью вспоможения чадам ее, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано каждому рассматривать себя с помощью опытного и рассудительного духовного отца, и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его"
    Тут совершенно нет речи о том, что все должны быть вегетарианцами. Более того пишется, что даже возлагать на себя большие нежели общие ограничения в пище можно только под руководством опытного и рассудительного духовника. А не как вы говорите -не есть мяса совершенно иначе все вы жестокосердные чревоугодники не слушающие, что вам святые говорят. Святые говорят но не то как вы это преподносите
    Здесь говорится о том, что мясоедение и рыбоедение вредно. Поэтому Церковь не допустила употребления мяса постоянно и установила для неофитов правило хотя бы периодически воздерживаться от мяса и вытрезвляться от своего мясоедения. Вытрезвляться – значит образумливаться, вразумляться после совершения чего-то неправильного. См. дополнительно цитату прп. Амвросия Оптинского о том, что установленные посты – это минимум, данный как уступка («снисходя немощи человеческой»).

    Святитель Игнатий Брянчанинов пишет, что мясная пища – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами; но и для них постоянное употребление ее вредно. Из этого следует, что для тех, кто живёт в миру, но не занят тяжёлым телесным трудом (не шахтёр, не грузчик и т.п.), вредно любое употребление мяса (постоянное или непостоянное). Какое у них тогда оправдание для мясоедения? «Чтобы навредить своему телу и мозгу, я должен заказать убийство животного и съесть его», — это же странное рассуждение, согласитесь.

    Что касается поста, превышающего силы, то речь идёт о каких-то крайних ограничениях, а не просто об отказе от мяса. Поверьте, на вегетарианском питании можно и спортивным чемпионом быть, и жирок накопить гораздо выше нормы.

    Православные святые отцы разрешают есть мясо ослабленным и больным, если оно им показано как лекарство, так как видят в этом уважительную причину и крайнюю необходимость. Но они не говорят всем подряд: «Ешьте мясо как зелень травную, ибо Бог Ною разрешил». Я уже писал Вам (возможно, Вы упустили), что каждый должен сам испытывать (спрашивать) свою совесть и определять, есть ли у него крайняя необходимость есть мясо убитых животных.
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 06.07.2022 в 21:09.

  9. #249
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    На ссылку про Дорофея и Досифея я вам уже отвечал что речь там о монахах
    Ваш ответ был неубедителен, так как Пресвятая Дева Мария сказала не монаху, а мирянину, что если он хочет избежать ада, то он должен, среди прочего, не есть мяса. В монахи он пошёл позднее по собственной воле, а вовсе не по указанию Пресвятой Девы, и монахи не дают обета не есть мяса.

  10. #250
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В ссылке на Кирилла Иерусалимского говорится -
    "Мы постимся, воздерживаемся от вина и от мяса не потому, что ненавидим их, как вещи нечистые, но потому, что ожидаем за то награды; чтобы за презрение чувственного насладиться нам духовной и мысленной трапезой и чтобы, посеяв ныне слезами, с радостью пожать в будущем веке. Итак, не презирай ядущих и по причине слабости телесной принимающих пищу, и не порицай употребляющих немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов, и не осуждай их, как грешников, не гнушайся мясом, как вещью, тебе не свойственной."
    Так же ни слова о вегетарианстве и жестокосердии к животным.
    Ссылка на святителя Кирилла Иерусалимского дана была для объяснения того, что значат правила Соборов «не гнушаться мясом» и почему не надо «не осуждать ядущих мясо». Христианин не гнушается мяса – это значит, что он не считает его нечистой вещью. Христианин не осуждает ядущих мясо, потому что они едят его по причине слабости телесной, а не просто потому что им так хочется и не потому что можно есть мясо как зелень травную, ибо Бог Ною разрешил. Далее святитель Кирилл пишет, что христианин может презирать мясо ради духовной цели.

  11. #251
    Святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский, пишет:
    -----------------------------------
    «Не будем поэтому искать ничего, кроме необходимого. Кто может довольствоваться бобами и быть здоровым, пусть не ищет ничего большего; более слабому и нуждающемуся в употреблении овощей пусть не возбраняется и это; если же кто и того слабее и нуждается в умеренном подкреплении мясом, и тому мы не положим запрета. Не для того ведь даем мы эти советы, чтобы убивать и губить людей, а чтобы устранить излишнее; а излишне то, что превышает меру необходимого».

    Источник: Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Издание СПб. Духовной Академии, 1906. Том 12, Книга 2, Выборки из разных слов св. Иоанна Златоуста, с. 471-889, Слово 12. О пресыщении и пьянстве.
    ------------------------------------

    Всё ясно сказано: более-менее здоровый христианин должен питаться только бобами и овощами. Если христианин болен и мясо для него — лекарство, то святые отцы не запрещают и не осуждают умеренное употребление мяса. Заметьте, вовсе они не потому не запрещают, что Бог дал когда-то Ною и его потомкам разрешение есть мясо, а лишь по причине сильной слабости телесной, которая может привести к смерти человека (далее употреблены слова «убивать и губить людей»).

    «Не будем поэтому искать ничего, кроме необходимого». — Каждый должен при помощи своей совести определить, нуждается ли он в плоти убитых животных для спасения своей жизни или нет. Причём не абстрактно определить, а конкретно, здесь и сейчас, есть ли другие доступные способы лечения и т.д.

  12. #252
    Ещё одно частное мнение несвятого богослова Н.Е. Пестова.
    (Николай Евграфович Пестов (1892—1982) — выдающийся богослов, историк православной Церкви, доктор химических наук — специалист в области технологии минеральных удобрений, профессор, кавалер ордена Ленина).

    "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных и привел к человеку. Быт.?2,?19
    Особое место в природе занимает животный мир. Животные, по Священному Писанию, имеют, как и человек, душу, но, конечно, отличную от души человека (Быт.?1,?30).


    И о животных также заботится Бог: «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога»(Лк.?12,?6)? – говорил Господь.

    В животных вложена своя доля разума. А у высших животных, как например у собаки, имеются и такие свойства души, как самоотверженная любовь и такая преданность человеку, которая не останавливается перед тем, чтобы отдать жизнь за человека. Животные были созданы как близкие друзья человека. В раю Господь «привел к человеку (всех животных), чтобы видеть, как он назовет их»(Быт.?2,?19). Человек поставлен был «владыкою»(Быт.?1,?26)над животными, но владыкою добрым, который не истреблял их и не употреблял в пищу (Быт.?1,?29).

    ...

    На примере святых мы видим новые взаимоотношения с тварью. В их лице человек вновь становится другом твари и изливает на нее свою любовь.

    «У милующего, – пишет прп. Исаак Сириянин, – горит сердце о всем творении – о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари… он ежечасно со слезами приносит о них молитву, чтобы сохранились и очистились, а также и об естестве пресмыкающихся молится с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его по уподоблении в сем Богу.

    Приближается ли смиренный к хищным зверям, и, едва только обратит взор свой на них, укрощается свирепость их; они подходят к нему как к своему владыке, поникают своими главами, лижут руки и ноги его, потому что ощутили от него то благоухание, которое исходило от Адама до его преступления, когда звери собраны были к Адаму и нарекал он их имена в раю.

    Это отнято было у нас; но обновил и даровал нам это опять пришествием Своим Иисус. Этим и помазано благоухание человеческого рода».

    С любовью относился ко всему живому старец Силуан. Он пишет:

    «Дух Божий учит душу любить все живое. Один раз без нужды я убил муху, и она, бедная, ползала по земле больная, с выпавшими внутренностями, и трое суток я плакал за свою жестокость к твари и до сих пор все помню этот случай. Как-то у меня в магазине (старец был на послушании эконома) завелись летучие мыши, и я облил их кипятком и снова пролил много слез из-за этого, и с тех пор никогда не обижал я тварь».

    О египетских старцах-пустынниках рассказывается, что они осторожно обходили встретившееся им на дороге насекомое, чтобы не раздавить его.

    Про авву Феофана Египетского есть такой рассказ:

    «Выходя по ночам в пустыню, он был окружен толпами зверей. Черпая воду из своего колодца, он поил их. Очевидным свидетельством тому было то, что вокруг его келии виднелось много следов буйволов, антилоп и диких ослов».

    Прп. Сергий и прп. Серафим кормили хлебом своих друзей – медведей. Особенно поучительной является история льва прп. Герасима (память 4 марта ст. стиля).

    Прп. Герасим, сжалившись над диким львом, вынул из его лапы занозу, промыл и завязал ее. Лев с тех пор не отходил от преподобного, слушал его во всем и питался только растительной пищей. Когда преподобный умер, лев не мог более жить и от скорби умер на могиле преподобного.

    С особой нежностью относился к животным католический святой Франциск Ассизский. Он устраивал гнезда горлицам. Червячков на пути поднимал и относил в сторону. Он не мог видеть барашков, ведомых на убой, и старался их приобрести, чтобы спасти им жизнь.

    Так выполняли святые и праведники повеление Господа: «Проповедуйте Евангелие всей твари»(Мк.?16,?15). Они вели эту проповедь своим милостивым отношением к живой твари. Они несли «Благую весть» животным своею любовью к ним и этим восстанавливали ту дружбу, которая была у них с человеком до грехопадения. Под влиянием обновленного человеческого духа обновлялся и дух животных. Они теряли свою свирепость, делались послушными человеку и переставали наносить вред другим животным.

    Царства Божия святые достигали еще на земле. Поэтому и животный мир около них становился таким, каким он будет в Небесном Царствии.

    Тогда, по словам пророка Исаии:

    «Волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи» (Ис.?11,?6–8).

    Что именно таким будет некогда животный мир, говорит следующая картина из жизни прп. Павла Обнорского.

    Когда прп. Сергий Муромский пришел посетить последнего в его пустыне, то увидел, что «стая птиц вилась около чудного подвижника; мелкие пташки сидели на голове и на плечах старца, и он кормил их из рук.

    Тут же стоял медведь, ожидая себе пищи от пустынника; лисицы, зайцы и другие звери бегали вокруг, не враждуя между собою и не боясь медведя.

    Это было отображение жизни невинного Адама в Эдеме, владычество человека над тварью, которая вместе с нами стенает от нашего грехопадения и ожидает освобождения в свободу славы чад Божиих».

    Животные препоручены нам Богом как наши друзья и наши слуги. Вместе с тем мы их старые должники. И они ждут от нас избавления, ждут проповеди любви. Ее оказывать мы им должны по заповеди Христа.

    Не будем же пренебрегать и этой заповедью Господа – этим мы приобретем верных нам и любящих друзей, которых – кто знает? – может быть, мы встретим потом и в том мире.

    Любовь льва к преподобному была сильнее желания жить. Такая любовь не достойна ли Божия Царствия? Можно думать – не напрасно икону прп. Герасима рисуют вместе с его львом.

    В заключение следует, однако, сделать и предупреждение. У иных людей тварь – животное (преимущественно собаки и кошки) – становится кумиром, вытесняет из их сердца все то, что должно преимущественно занимать сердце христианина. Вот это так описывает старец Силуан:

    «Есть люди, которые привязываются к животным, и гладят их, и ласкают, и разговаривают с ними, и оставили они любовь Божию. Душа, познавшая Господа, всегда в любви и страхе предстоит Ему, и как возможно при этом любить, и гладить, и говорить со скотом, с кошками, собаками? Неразумно так делать. Животному и скотине дай пищу и не бей их, в этом милость к ним человека. К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь. Звери, скотина и всякое животное есть земля, а мы не должны привязываться к земле, но «всем сердцем, всею душою, всем разумением» (Мф.?22,?37)любить Господа, Его Пречистую Матерь, нашу Заступницу, святых, благоговеть перед ними»".

    Источник: Современная практика православного благочестия : в 2 т. / Н. Е. Пестов. - Москва : Православ. братство св. апостола Иоанна Богослова, 2018. Том II. Глава 28.

    ----------------------------------------

    "Зададимся вопросом: полезна ли для человека мясная пища? В Книге Бытия мы читаем: «И сказал Бог (Адаму): Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу»(Быт.?1,?29).

    Употребление мяса разрешено было человеку лишь после потопа. «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу» (Быт.?9,?3).

    Итак, до грехопадения человечеству была заповедана Богом вегетарианская пища. Поэтому, идя по пути восстановления первозданной чистоты человеческой природы, святые и подвижники благочестия стали исключать из своей пищи мясо и довольствоваться преимущественно растительной пищей.

    Как известно, мясо совершенно исключено из пищи иноков. Наиболее же ревностные из них ограничивают себя только растительной пищей.

    Необходимо отметить, что и светская наука имеет теперь неоспоримые доказательства преимущества для нас вегетарианского питания.

    Накопленные наблюдения говорят о том, что при вегетарианском питании человек становится здоровее, выносливее и долговечнее.

    Следует упомянуть об одной медицинской школе, которая практикует излечение от многих болезней путем применения в пищу преимущественно фруктов и овощей.

    Один из приверженцев этой школы, доктор Лямен, имел в Германии санаторий (около Дрездена), пользовавшийся за границей в начале этого столетия большой популярностью. Доктор Лямен кормил своих больных преимущественно фруктами и салатами.

    Мы слышали прекрасные отзывы о результатах такого пищевого режима от прошедших курс лечения в этом санатории. На стенах столовой санатория д-ра Лямена между прочим висели большие плакаты: «Жевать 36 раз». Тщательное разжевывание пищи д-р Лямен считал одним из важнейших факторов рационального питания, когда пища будет использована всецело, не будет обременять желудка (а отсюда и сердца) и можно будет обходиться меньшим ее количеством. Как известно, св. отцы учат христиан принимать пищу как дары Господни, с великим благоговением, в тишине и сосредоточенности. Естественно при этом, что такое неторопливое принятие ее служит и наилучшему усваиванию ее, позволяя обходиться гораздо меньшими ее дозами по сравнению с торопливым, небрежным или жадным принятием ее людьми.

    В свете описанных выше фактов так понятной становится очень древняя история о четырех отроках еврейских – вавилонских пленниках Данииле, Анании, Мисаиле и Аварии. Читаем о них в Библии в Книге пророка Даниила (Гл. 1, 8–20):

    «Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином… и потому просил начальника евнухов о том… И начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.

    Тогда сказал Даниил: сделай опыт над рабами твоими: в течение десяти дней пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья; и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царской пищей, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.

    Он послушался их в этом и испытывал их десять дней. По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами…

    И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны… И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его».

    Современных вегетарианцев разделяет от пророка Даниила более трех тысяч лет. Но результаты их воздержания и мудрой осмотрительности в питании были совершенно те же.

    Таким образом, можно ли утверждать, что современная наука противоречит посту и что воздержание от мяса может вредить организму?"

    Источник: Тот же, Приложение к главам 41-й и 42-й.

  13. #253
    Александр Александрович Бронзов (1858-1937), известный русский ученый, православный богослов, автор многочисленных литературных трудов, писал:


    "Вывод, следующий из предыдущих строк нашей заметки тот, что у людей нет достаточных оснований для употребления мясной пищи: ни физиологических, ни религиозно-нравственных, – что у них, напротив, на лицо все резонные данные, в сущности неотразимо побуждающие их к отвержения мясоедства в пользу вегетарианства.

    Будучи убежденным вегетарианцем (в разумном смысле слова) по религиозно-нравственным христианским соображениям, я естественно и не мог не приветствовать заметкой союзника по выводам, тем более, что он приходит к последним, как мы видели, совершенно другим путем.
    На этом и можно было бы закончить настоящую заметку, вызванную случайным обстоятельством. Но мы не в состоянии устоять перед соблазном – сделать еще несколько замечаний. Мы именно хотим сказать, что к вегетарианству нас лично склонили преимущественно соображения нравственного порядка. Посудите сами: каждое из животных (коровы, овцы, курицы, птицы, рыбы...) по своему наслаждается своим бытием, которое, притом, дано им не нами. А мы для своих эгоистических целей насильственно лишаем их жизни. Какое «внутреннее», «нравственное» право мы имеем на это? Ужели наше нравственное чувство может мириться с фактами истребления других живых существ ради наших личных (да и то мнимых) выгод? Многие читатели, не могущие мыслить себя без кровавых бифштексов, привыкшие к отборным сортам рыб, к дорогой икре и пр. и пр., несо¬мненно прочитают наши строки с иронической усмешкой. Но мы имеем в виду только лиц, которые способны беспристрастно взглянуть на дело, отрешившись от эгоистической точки зрения, – лиц, которые не станут приводить в свое оправдание избитых возражений, всем известных и ими самими, т. е., возражателями, всего меньше ценимых в душе... Не все, что можно, то и должно делать. Не все, что позволительно по тем или другим причинам делать, и должно осуществлять. Следует различать между разрешениями, взирая на тот нравственный идеал, к какому все мы обязаны стремиться. Следует устранять с пути нравственного усовершенствования всякие помехи и препятствия, углаждать путь, всячески сокращать его... А главное: побольше любви к разумным существам, побольше «жалости» и «сострадания» ко всем вообще, а в том числе и к существам неразумным. Если чувство «сострадания», «жалости» проникнет в наш внутренний мир вполне, тогда все остальное совершится само собою. И мы верим, что настанет тот день, когда люди дойдут до такой высоты нравственного совершенства, что с ужасом станут оглядываться на прошлое время. К сожалению, наступит это желанное время еще не скоро..."

    Источник: Бронзов А.А. К вопросу о вегетарианстве. // Христианское чтение. 1906. № 3. С. 454-462.

  14. #254
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    И Вы никак не прокомментировали основные выводы в наставлениях святого отца:

    «…К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».
    Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати».
    Ответ был
    Без нужны -значит не для еды

    И как вы умудряетесь только нас пинять за то, что мы не проявляем милосердие к каждой твари но сами же вносите сюда исключения -можно убивать ради тренировки, ради якобы безопасности людей, ради жертвоприношения. Разве святой когда говорил -имел ввиду эти исключения? Разве он говорил что всякую тварь милуйте, а опасных животных убивайте? А ради тренировки так вообще богоугодное дело?
    Христос Воскресе!

  15. #255
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Несомненно, речь у св. Исаака о духовном совершенстве. Но оно возможно не только при монашестве. Омертветь для мирского – значит избавиться от материальных привязанностей. Это могут и должны сделать и миряне. Можно много высказываний из Евангелий привести, как Иисус учит, что его последователи должны возненавидеть мир. Но только миряне становятся непривязанными внутри себя, а внешне они могут заниматься разнообразной мирской деятельностью и исполнять свой материальный долг не из привязанности, а из-за того, что так хочет Бог. Или миряне не должны быть смиренными? Или миряне не должны обладать чистотой и милосердием?
    Каждому уровню -свои наставления
    Выше было про это написано что всякое ограничение себя должно быть с разумением под руководством духовника.
    Христос Воскресе!

  16. #256
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Ссылка на святителя Кирилла Иерусалимского дана была для объяснения того, что значат правила Соборов «не гнушаться мясом» и почему не надо «не осуждать ядущих мясо». Христианин не гнушается мяса – это значит, что он не считает его нечистой вещью. Христианин не осуждает ядущих мясо, потому что они едят его по причине слабости телесной, а не просто потому что им так хочется и не потому что можно есть мясо как зелень травную, ибо Бог Ною разрешил. Далее святитель Кирилл пишет, что христианин может презирать мясо ради духовной цели.
    Может по возможности, но не запрещено
    Во многих местах выше писалось, что кто много трудится тот может есть мясо
    И даже если не много -все равно нет такого греха в Церкви как ядение мяса. Я вам уже про это писал -если вы попробуете в этом исповедоваться то у вас не получится и священник будет разбирать ваше не христианское отношение к этому. Вот позиция Церкви.
    Христос Воскресе!

  17. #257
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Ответ был
    Без нужны -значит не для еды
    Если есть в наличии другая питательная и полезная лактовегетарианская еда, то в чём нужда убивать животное?


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И как вы умудряетесь только нас пинять за то, что мы не проявляем милосердие к каждой твари но сами же вносите сюда исключения -можно убивать ради тренировки, ради якобы безопасности людей, ради жертвоприношения. Разве святой когда говорил -имел ввиду эти исключения? Разве он говорил что всякую тварь милуйте, а опасных животных убивайте? А ради тренировки так вообще богоугодное дело?
    Прп. Силуан Афонский сформулировал правило в общем: не вреди животному или растению без нужды. Он не разбивал этот простой принцип на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и не перечислял все возможные случаи нужды. И точно так же кратко и ёмко говорят Веды: на ати химса. А определять, есть нужда или нет, должны мы согласно подсказкам священных Писаний и своей совести с оглядкой на суд, который предстоит нам после смерти тела. Там-то точно взвесят и определят, была нужда для нанесения вреда или нет.
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 07.07.2022 в 17:29.

  18. #258
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Может по возможности, но не запрещено
    Во многих местах выше писалось, что кто много трудится тот может есть мясо
    В каких это многих местах говорилось, что кто много трудится, тот может есть мясо? Я только один такой случай помню: у свят. Игнатия Брянчанинова, и то он там пишет не в форме дозволения, а просто констатирует факт и далее осуждает его фразой "вытрезвляться от своего мясоедения".

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И даже если не много -все равно нет такого греха в Церкви как ядение мяса. Я вам уже про это писал -если вы попробуете в этом исповедоваться то у вас не получится и священник будет разбирать ваше не христианское отношение к этому. Вот позиция Церкви.
    Мы ориентируемся для прояснения позиции Церкви не на частное богословское мнение современных священников, а на согласие святых отцов (consensus patrum). Были приведены цитаты многих святых отцов, что мясоедение не угодно Богу, что оно нарушает принцип милосердия, принцип воздержания, и что в современной церкви оно допущено как уступка для неофитов, снисходя их немощи, что продвинутому христианину не следует есть мясо.
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 07.07.2022 в 17:44.

  19. #259
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Православные святые отцы разрешают есть мясо ослабленным и больным, если оно им показано как лекарство, так как видят в этом уважительную причину и крайнюю необходимость. Но они не говорят всем подряд: «Ешьте мясо как зелень травную, ибо Бог Ною разрешил». Я уже писал Вам (возможно, Вы упустили), что каждый должен сам испытывать (спрашивать) свою совесть и определять, есть ли у него крайняя необходимость есть мясо убитых животных.
    Шрила Прабхупада писал насчет приёма преданной Кришны лекарства, содержащего животные компоненты:

    «Врачи прописывают лекарства и говорят о гарантии, однако гарантии нет, а если нет гарантии, то зачем мы должны нарушать наши четыре основных принципа*? Я не думаю, что есть гарантия того, что это лекарство с животными компонентами поможет. Но если есть гарантия, то можешь принимать. Но это очень сомнительно. Я сам посмотрю, когда приеду, в чем проблема» (письмо Шрилы Прабхупады Говинде даси от 12.02.1972)

    «Doctors give medicine and they speak surety, but there is no surety, and when there is no surety why should we break our four basic principles? I don't think there is guarantee of surety by taking this medicine with animal products. But if there is surety, you can take. But it is very doubtful. When I shall come there I shall see what is wrong».
    (Srila Prabhupada’s letter to Govinda dasi, 12.02.1972)

    ________________
    * Четыре основных принципа состоят в отказе от четырёх видов греховной деятельности, в том числе от употребления в пищу мяса, рыбы и яиц.

  20. #260
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага.
    Харе Кришна!
    Вы меня спросили источник -я вам его привел. Что не так?
    Я просил привести название и автора исторического источника, в котором про это говорится. Вы привели одно лишь название - житие св. Спиридона Тримифунтского. В интернете есть несколько текстов с таким названием, но ни в одном из них я не нашёл какого-либо подтверждения Вашим словам. Харе Кришна!

Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011121314 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •