Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4567891011121314
Показано с 261 по 272 из 272

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #261
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Если есть в наличии другая питательная и полезная лактовегетарианская еда, то в чём нужда убивать животное?
    В том, что такая еда в большинстве случаев не дает полноценного питания. Даже на Афоне без рыбы не могут
    Вы же наверняка читали что по этому поводу ответил Mahottsava Gauranga das. Возможности разных людей в разных исторических и климатических условиях следовать вегетарианской диете разные. До какой-то степени это может оправдывать и невегетарианскую диету.


    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Прп. Силуан Афонский сформулировал правило в общем: не вреди животному или растению без нужды. Он не разбивал этот простой принцип на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и не перечислял все возможные случаи нужды.
    И в чем же тогда нужда состоит? Если афониты едят рыбу -это по нужде или без нужды?
    Вот именно это уточнение и подразумевает что можно. Иначе было бы сказано просто -не убивайте и точка.
    И потом у всех разная нужда. Вот сейчас читаю об афонском старце Тихоне который был духовников у Паисия Святогорца. Так он и вшей клопов не убивал и давал им напиться своей кровью, потому что не мог причинить вреда. Но это дело добровольное, а не заповедь. Хорошо если тебе и клопа жалко стряхнуть который тебя кусает, но не грех его и убить. Так же и с мясом -есть не грех, но хорошо если воздерживаешься
    Христос Воскресе!

  2. #262
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение

    Мы ориентируемся для прояснения позиции Церкви не на частное богословское мнение современных священников, а на согласие святых отцов (consensus patrum). Были приведены цитаты многих святых отцов, что мясоедение не угодно Богу, что оно нарушает принцип милосердия, принцип воздержания, и что в современной церкви оно допущено как уступка для неофитов, снисходя их немощи, что продвинутому христианину не следует есть мясо.
    Не на вами подобранных цитатах определять согласие отцов )
    Есть православные сайты где священники вам дадут ответ насчет официальной позиции Церкви. Спросите там и узнаете
    И священники выражают не свое частное мнение а мнение Церкви. Они для того и учились, что бы знать что правильно а что нет. И еще раз вам скажу -исповедаться в мясоедении, если он не в пост или не умеренен -ни у кого не получится.

    Про много посмотрите еще.
    Христос Воскресе!

  3. #263
    Ещё имеет смысл вовсе не есть мясо из-за того, что постных дней в году от 177 до 199. А в особенно строгое постное время нарушение карается отлучением мирян и извержением из сана клириков. То есть человек постоянно сверяется с календарем, нервничает. В случае же постоянного поста - воцерковленный свободен от треволнений и спокоен

    Батюшка, а на семинаристов послабление поста как на учащихся распространяется?

    Я пробыл в Академии три года - с 1964 по 1967 год. Нас было 255 человек в учебном заведении, и только два человека (я и еще один) соблюдали посты. Да, потому что такое вот благословение было. Ну, вы сами знаете, мне терять нечего, тем более, что я был довольно близок тогда к Патриарху Алексию I. Прихожу к его секретарю Даниилу Андреевичу:

    «Как это так? Будущие пастыри воспитываются вот в такой-то обстановке: Великий пост соблюдается только в первую неделю, четвертую и последнюю, а в остальное время - рыба. Что это такое?».

    И он мне рассказал, что когда только организовывалась Академия, сразу в послевоенное время, то правительство поставило условие. Ситуация тяжёлая, могут быть военные какие-то действия. И ваши молодые хлопцы не должны быть истощены. Что же тогда, мы будем на фронт их, таких ослабленных посылать? Нельзя. Значит, извольте, чтобы у них всегда был рацион как для физически крепких бойцов.

    Потому и было такое вот благословение на послабление поста. Я спрашиваю: «А теперь-то, когда уже все прошло, почему сейчас не отменят?». Ведь это был, какой, уже 1965 год.

    И он сказал: «Да Патриарх же не может, потому что сейчас такое…» и махнул рукою.

    Всё! Ведь вы понимаете, какой ужас! У нас Типикон, 69-е апостольское правило говорит, что если священник (я беру, скажем, священнослужителя) ест рыбу в Великую четыредесятницу, кроме дня Благовещения и недели Цветоносной (т.е. на Вербное воскресение), то да не причастится таковый и на день Святые Пасхи, но да творит поклонов 300 на день и ночь две недели, в неделю Светлую и неделю Фомину*.
    ____________________________________
    *И аще монах святую четыредесятницу своим лакомством разорит, еже ясти рыбу, кроме праздника Благовещения, и недели цветоносныя, то не причастится Святых Таин и на святую Пасху: по друзии две недели покается, а поклонов на день, и на нощь 300. (Типикон гл.32)

    Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
    (69-е Апостольское правило. Малый требник. Правило 85)

    Это правило предписывает каждому члену церкви, как клирику, так и мирянину, за исключением случаев физической слабости, поститься в Великий пост (перед Пасхою), а также по средам и пятницам, причем за нарушение этого предписания угрожает первому извержением из сана, а второму – отлучением. Предписание поста основывается на Св. Писании.
    ______________________________________

    Таков закон, и никто не может его отменить, потому что это восходит ещё к апостольским правилам. Так вот и спрашивается: если я не могу даже причащаться на день Святые Пасхи, значит, я же вообще не могу служить! Вдумайтесь, какой ужас для священника!

    Поэтому каждый священник должен задуматься. Да хоть бы там было 10 благословений, не знаю каких, пусть все патриархи всего мира благословляют, но мы не должны идти против апостольских правил! Ни одно благословение, ни одно послушание не должно быть исполняемо, если оно ведет ко греху!

    Из книги протоиерея Михаила Труханова "Беседы с духовными чадами", Книга 1
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 13.07.2022 в 05:39.

  4. #264
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Я просил привести название и автора исторического источника, в котором про это говорится. Вы привели одно лишь название - житие св. Спиридона Тримифунтского. В интернете есть несколько текстов с таким названием, но ни в одном из них я не нашёл какого-либо подтверждения Вашим словам. Харе Кришна!
    Посмотрите в печатном виде. В интернете оно в сокращении приводится.
    Кстати читая про Спиридона Тримифунского наверняка встречали места где говорится, что он и свинину ел. А он и святой и чудотворец. Но по вашему жестокосердный видимо
    Христос Воскресе!

  5. #265
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Ваш ответ был неубедителен, так как Пресвятая Дева Мария сказала не монаху, а мирянину, что если он хочет избежать ада, то он должен, среди прочего, не есть мяса. В монахи он пошёл позднее по собственной воле, а вовсе не по указанию Пресвятой Девы, и монахи не дают обета не есть мяса.
    Я на это уже отвечал. Этот мирянин был из очень обеспеченной среды и точно спастись он мог только уйдя в монахи. И указания которые он получил как раз о бытии монахов и говорят.
    Христос Воскресе!

  6. #266
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В каких это многих местах говорилось, что кто много трудится, тот может есть мясо? Я только один такой случай помню: у свят. Игнатия Брянчанинова, и то он там пишет не в форме дозволения, а просто констатирует факт и далее осуждает его фразой "вытрезвляться от своего мясоедения".
    ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого.."
    А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано.

    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян..

    В ссылке об Игнатии Брянчанинове
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно.

    И фраза "вытрезвляться от своего мясоедения" означает ни что иное как освобождение от зависимости. Что бы человек был выше своих пристрастий, мог есть мясо когда можно и мог не есть когда нельзя. То же касается и всего остального. Если человек чрезмерно любит кофе так что пьет его каждый день то ему надо вытрезвляться от кофе.

    Кстати, на чем основано ваше утверждение, что сочетание некоторых культур с витамином С может служить заменой мясу? У вас же все на этом построено поэтому тут должно быть достаточно серьезные доказательства. Или все же это было сказано голословно?
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 17.07.2022 в 00:13.
    Христос Воскресе!

  7. #267
    Ответ Враджендры Кумара прабху про влияние мяса на сознание.
    https://youtu.be/n0C2IXpGoqU?t=1h04m14s
    Харе Кришна

  8. #268
    Судя по молчанию доказательств того, что рецепт с витамином С может служить заменой мясу доказательств не имеет
    С этого и надо было начинать
    Христос Воскресе!

  9. #269
    Если убеждения не помогают остаётся дать прасад. Для прасада нет ничего невозможного ?

  10. #270
    Вот интересно отчего отказ от мясоедства в Индии, Непале Бутане не привел к более праведному возвышенному бытию, что бы у всех не омраченное сознание и все благие? Отчего же думается не как на Альфе из Киндзадза? Отчего срач по всей стране, канализации стекаются в реки где потом и моются купаются стираются да более того еще и пьют.. Нищие бездомные больные валяются по улицам и как будто так и надо.. Все как в отсталых странах Африки где вообще нет учения о благости и мясо едят без разбора. Где Благость в ведическом обществе?
    Христос Воскресе!

  11. #271
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ, хоть и совершенно не понятно с чего вы так считаете
    Я так считаю, сравнивая между собой духовный и материальный методы жизни. Из этого сравнения и следует мой вывод

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Что значит заменим материальное на духовное и получим..?
    Это значит заменим материальный образ жизни на духовный образ жизни. Если замените, то поймете почему нужно духовное тело, и в чем его отличие от материального. Но для этого нужно понимать отличие духовной деятельности от материальной.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В материальном мире в теле течет кровь, которая обогащается кислородом из легких, в которые он попадает через нос. В духовном мире тоже в теле течет кровь? Есть кислород в воздухе и легкие в теле? Ресницы нужны для защиты глаз от пыли. В духовном мире тоже есть пыль? Ноги руки и вообще вся мышечнокостная структура нужна что бы двигаться в среде в гравитацией. В духовном мире есть гравитация?
    Все что есть в духовном мире, функционирует духовно, по принципу ягьи, как это описано в БГ 4.24

    "Человек, целиком погруженный в мысли обо Мне, непременно достигнет духовного царства, ибо он полностью отдает себя духовной деятельности, в которой и жертвенный огонь, и все, что приносится в жертву, обладает одной и той же духовной природой, природой Абсолюта."

    Если в духовном мире есть кровь, то эта кровь духовная, и функционирует по принципу ягьи, то есть имеет природу абсолюта, а не по химическому принципу. Все там имеет сознание и лишено невежества.

    Всего остального - ресниц, костей, кислорода тоже касается. В материальном мире все это материально, то есть искусственно создано из невежественной (низшей) природы, и оживлено природой высшей.


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Если это все там есть, включая сюда и поглощение пищи с перевариванием, то какая разница между материальным миром и тем что вы называете духовным?
    Поглощение пищи с перевариванием это точно не духовная деятельность, поэтому в духовном мире присутствовать не может. В материальном мире все функции жертвы осуществляют полубоги. Всеми органами тела управляют полубоги, как это подробно описано в ШБ. То есть материальный мир оживлен также духовной деятельностью, но эту деятельность осуществляет не джива, а полубоги. В духовном мире в полубогах нет надобности, все построено на жертве и служении.

  12. #272
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вот интересно отчего отказ от мясоедства в Индии, Непале Бутане не привел к более праведному возвышенному бытию, что бы у всех не омраченное сознание и все благие?
    Так бывает в Сатья-югу. Сейчас Кали-юга. В материальном мире деградация преобладает над прогрессом.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Где Благость в ведическом обществе?
    Индия в наше время - совсем не Ведическая.
    Также Индия очень разная. Благодаря Вайшнавам есть островки Ведической благости по всему миру, вот на них и надо смотреть.

    А в небольшой стране с громадным населением (причем со множеством религий) очевидно есть трудности.
    Трудности государства никак не могут быть подтверждением правоты или неправоты одного учений, практикуемых на его территории.

    Лишь успех жизни конкретных последователей может быть подтверждением учения.
    Успех для Вашнавов - это более благостная жизнь, возвышение сознания и в конце - возвращение домой, обратно к Богу.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Для тех, кто считает себя умнее шастр http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20618&p=191920&viewfull=1#post191920
    Про вакцинацию от ковида http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20493

Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4567891011121314

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •