Употребление мяса во времена ВЗ

[Гаятри деви даси]

Даже Кришна никому ничего не запрещает, а просто объясняет каковые последствия придут по жизни к тем, кто питается, да и вообще живет и действует под воздействием тех или иных гун. Но объясняет тем, кто готов выслушать и понять.
А так таки, если человек сводит христианство всего лишь к возможности поедать мясо, то это не вина христианства, это беда самого такого человека.

[Ванинатха Васу дас]

Вы так говорите потому что не знаете что в Библии об этом говорится. Евреи не только совершали жертвоприношения животных в Иерусалимском храме (в других местах совершать жертвоприношения им запрещено), но просто ели мясо когда хотели, и это было опять же по заповеди.

Нет ни одного свидетельства того, что Иисус Христос ел мясо животных "просто так, когда хотел". Пасхальный агнец в Иерусалиме при действующем Храме - это однозначно животное, приносимое в жертву Богу в знак благодарности, а не кулинарное блюдо. Христиане следуют Христу или кому?

Христос против мясоедения ничего не говорил. Заповедь "Будьте милостивы" к животным не относится.

Но св. Исаак говорит другое :-)
"Сердце милующее - это горение сердца о всем творении: о людях, птицах, животных, даже о демонах и всяком создании Божием. При воспоминании о них или при воззрении на них, глаза человека проливают слезы. От сильной жалости умиляется его сердце, и не может он слышать или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред он постоянно молится, чтобы сохранились и были помилованы, а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления во всем Богу". (Св. Исаак Сирин Ниневийский. Слова подвижнические. Слово 48).

Харе Кришна!

[Aндрей]

В таком тоне сами с собой разговаривайте

Вы точно христианин, или засланный казачок?
Насколько я помню Нагорную Проповедь, там совсем не такие качества превозносятся, как те, которые вы демонстрируете тут. Смиренней друг мой, хотя бы потому что нас читает конкурирующая фирма - меньше обид и гордыни, больше смирения и радости когда буду гнать на вас и всячески злословить! Будьте достойным сыном вашего Отца, который посылает не только злых, но и добрых.

[ВладимирД]

Даже Кришна никому ничего не запрещает, а просто объясняет каковые последствия придут по жизни к тем, кто питается, да и вообще живет и действует под воздействием тех или иных гун. Но объясняет тем, кто готов выслушать и понять.
А так таки, если человек сводит христианство всего лишь к возможности поедать мясо, то это не вина христианства, это беда самого такого человека.

С чего вы взяли что все сводится к поеданию мяса? Вовсе нет. Никто на этом не зацикливается, просто исполняют заповеди как они даны и все. Не только евреи и христиане поэтому едят мясо, но и мусульмане. И все потому что так написано в ВЗ.
Если бы Бог не желал что бы ели животных, а тем более коров то так бы и сказал. Но не сказал и поэтому разве не напрашивается сомнение в том -один ли Бог у нас с вами

[Aндрей]

Даже Кришна никому ничего не запрещает, а просто объясняет каковые последствия придут по жизни к тем, кто питается, да и вообще живет и действует под воздействием тех или иных гун. Но объясняет тем, кто готов выслушать и понять.
А так таки, если человек сводит христианство всего лишь к возможности поедать мясо, то это не вина христианства, это беда самого такого человека.

Насколько я помню Мокшадхарму, Бхишма не то что рекомендовал, а практически обязывал есть мясо например кшатриев во время ведения боевых действий - не думаю что Бхишма учил чему-то принципиально отличному от Кришны, тем более Вьяса включил это в Махабхарату, или приложение к ней.. - Так вот, вспоминая о важности исполнений своих обязанностей и учете места, времени, обстоятельств, хочется напомнить нам, что люди Ближнего Востока, да и всего современного Запада, скорее находятся в состоянии войны, постоянно, и им сам Бох велел есть мясо - лучше исполнять свои обязанности несовершенно, чем чужие йоговские в совершенстве-с, или да?

[ВладимирД]

Нет ни одного свидетельства того, что Иисус Христос ел мясо животных "просто так, когда хотел". Пасхальный агнец в Иерусалиме при действующем Храме - это однозначно животное, приносимое в жертву Богу в знак благодарности, а не кулинарное блюдо. Христиане следуют Христу или кому?

Вы глупость какую то пишите. Христос родился евреем и жил как еврей. Он не был вегетарианцем. Я же вам приводил цитаты из Евангелия где Он благославлял ловлю рыбы, и голодных рыбой кормил, и Сам ел. И приводил для размышления тот факт что Он выгнал торговцев из храма но ничего не сказал против тех жертвоприношений которые там постоянно совершались. Вы все это пропускаете мимо внимания и то и дело/не дело приводите одно высказывание прп Сирина. А это знаете ли не умно. И даже не потому что это его частное мнение, которое больше никто не повторял. И не потому, что вся Библия говорит о противоположном. А потому, что вы будучи кришнаитами совершенно игнорируете и не следуете словам вашего Кришны, которые сказал что переживают по поводу убийства только глупцы не познавшие истины.
Не люблю иметь дело с неадекватностями. А здесь извините такое присутствует

[Гаятри деви даси]

С чего вы взяли что все сводится к поеданию мяса? Вовсе нет. Никто на этом не зацикливается, просто исполняют заповеди как они даны и все. Не только евреи и христиане поэтому едят мясо, но и мусульмане. И все потому что так написано в ВЗ

На мой взгляд, это Вы взяли. Тема то Ваша не про заповеди христианства или скажем ветхозаветного иудаизма, а именно про мясо.

Если бы Бог не желал что бы ели животных, а тем более коров то так бы и сказал

Бог желал, о чем и сказал в «Бхагавад Гите» например.

…разве не напрашивается сомнение в том -один ли Бог у нас с вами

А кто у Вас Бог? Не Иисус Христос, как сын Божий, а именно Бог Отец? Где у аврамитов описывается Его внешность, занятия, распорядок дня, предпочтения и мнения по каким либо вопросам?

[Гаятри деви даси]

Насколько я помню Мокшадхарму, Бхишма не то что рекомендовал, а практически обязывал есть мясо например кшатриев во время ведения боевых действий - не думаю что Бхишма учил чему-то принципиально отличному от Кришны, тем более Вьяса включил это в Махабхарату, или приложение к ней.. - Так вот, вспоминая о важности исполнений своих обязанностей и учете места, времени, обстоятельств, хочется напомнить нам, что люди Ближнего Востока, да и всего современного Запада, скорее находятся в состоянии войны, постоянно, и им сам Бох велел есть мясо - лучше исполнять свои обязанности несовершенно, чем чужие йоговские в совершенстве-с, или да?

Если Вы хотите продолжать валандаться в этом мире, сражаясь со всеми и со вся, то это Ваш выбор и Ваше право. В этом случае, разумеется Вашей обязанностью будут пользоваться жизненной энергией других живых существ для поддержания своей жизненной энергии: «ахастани сахастанам, ападани чатуш-падам, пхалгни татра махатам,джво джвасйа джванам»
Хотя наверное даже не обязанностью, а скорее необходимостью, ведь обусловленной дживе, забывшей о своей духовной природе, где-то надо брать энергию для самсарных приключений.
Для вайшнавов же актуальны слова Кришны: «патрам пушпам пхалам тойам, йо ме бхактйа прайаччхати тад ахам, бхактй-упахритам, ашнами прайатат маннах», а не наставления для кшатриев или даже из «Мокшадхармы».

[Ванинатха Васу дас]

С чего вы взяли что все сводится к поеданию мяса? Вовсе нет. Никто на этом не зацикливается, просто исполняют заповеди как они даны и все. Не только евреи и христиане поэтому едят мясо, но и мусульмане. И все потому что так написано в ВЗ.
Если бы Бог не желал что бы ели животных, а тем более коров то так бы и сказал. Но не сказал и поэтому разве не напрашивается сомнение в том -один ли Бог у нас с вами

Будьте уверены, Бог у нас с вами один. Даже земной учитель, когда даёт кому-то знание и воспитывает кого-то, то делает это не по единой болванке, а немного по-разному, принимая во внимание время, место и качества учеников. Бог так же даёт людям знания и наставления, немного отличающиеся в зависимости от места, времени и качеств учеников (на санскрите: деша - место, кала - время, патра, дословно – это сосуд, или, по-другому говоря, наша способность вмещать в себя определённые вещи).

Святые отцы Православной Церкви объясняют, что большинство заповедей Моисея были даны Богом вовсе не потому что Он этого Сам желал, а исключительно из-за жестокосердия народа. Почитайте «Разговор с Трифоном Иудеем», св. Иустина Мученика. Там св. Иустин объясняет и доказывает, что предписания о жертвоприношении животных и многие другие были сделаны Богом исключительно из-за жестокости сердца народа, которому они были даны. Вот лишь две из многочисленных цитат:

«[Обращаясь к иудеям:] Итак, если обрезание началось с Авраама, а суббота, жертвы, приношения и праздники со времен Моисея, и доказано, что они установлены по жестокосердию вашего народа, то все это должно было прекратиться с пришествием Сына Божия, Христа, Который по воле Отца родился от Девы из рода Авраамова, от племени Иуды и Давида, и о Котором было предсказано, что Он придет, как вечный закон и новый завет для всего мира, как это видно из прежде приведенных пророчеств». (св. Иустин Мученик «Разговор с Трифоном Иудеем», глава 43).

«Поймите, – опять я сказал [обращаясь к иудеям], – что все подобные заповеди даны вам Богом чрез Моисея по жестокосердию вашего народа для того, чтобы вы, чрез эти многочисленные постановления, во всяком деле имели всегда пред глазами своими Бога и не решались на беззаконные и нечестивые дела. … Но мы знаем, что установления, данные вам по жестокосердию народа вашего, нисколько не способствуют к праведности и святости». (св. Иустин Мученик «Разговор с Трифоном Иудеем», глава 46)

Если уж такие императивные предписывающие нормы, как суббота, обрезание и принесение в жертву животных, даны из-за жестокосердия, то что уж говорить о дозволении поедать мясо «просто так, когда захочешь», без жертвы Богу?

То есть Господь в Ветхом Завете шёл на какие-то уступки и применял какие-то особые воспитательные меры, учитывая время, место и качества людей. А истинная воля Господа была поведана Адаму и включала в себя отказ от мясоедения. Харе Кришна!

[Ванинатха Васу дас]

Вы глупость какую то пишите. Христос родился евреем и жил как еврей. Он не был вегетарианцем. Я же вам приводил цитаты из Евангелия где Он благославлял ловлю рыбы, и голодных рыбой кормил, и Сам ел. И приводил для размышления тот факт что Он выгнал торговцев из храма но ничего не сказал против тех жертвоприношений которые там постоянно совершались.

Вы успешно опровергли ложный тезис о том, что Христос был вегетарианцем в мирском смысле этого слова. Но я этого тезиса никогда не выдвигал. Я пытаюсь Вам доказать, что Иисус Христос следовал Ведическому принципу «наати химса», что означает «отказ от чрезмерного и неоправданного насилия».

Да, возможно, Иисус Христос велел заколоть и ел с учениками пасхального агнца. Но это было жертвоприношение, оно - "наати химса", это оправданное и не чрезмерное насилие над животным, потому что в результате человек учится следовать воле Бога, а животное получает огромное благо в своей следующей жизни.

Да, возможно, Христос разрешал ученикам ловить рыбу и сам её ел. Цитаты из Евангелий об этом Вы мне привели в личке. Но рыба – это более низкая форма жизни, убивать и есть рыбу – не так греховно, как убийство высших животных, и особенно коров. Вы же понимаете, что убийство убийству рознь, например убить свою мать или молочную кормилицу – это гораздо более тяжкий грех, чем убить кого-то другого.

К тому же, скорее всего, разрешение есть рыбу - это уступка Иисуса Христа в связи с местом, временем и способностью учеников вместить определённые вещи (деша-кала-патра).

Никаких свидетельств того, что Христос ел мясо млекопитающих, не принесённых в жертву Богу, Новый Завет не содержит. А содержит заповедь о милосердии, которая ёмко и без многословные деталей отражает волю Бога.

Если бы христиане хотя бы перестали есть мясо коров и других млекопитающих и из убойной пищи ограничились лишь рыбой, то это было бы огромным благом для них самих и всего мира. Прекратились бы на Земле бесконечные войны, массовые убийства людей, так как это реакции за неоправданные убийства высших животных. Харе Кришна!

[Ванинатха Васу дас]

Вы все это пропускаете мимо внимания и то и дело/не дело приводите одно высказывание прп Сирина. А это знаете ли не умно. И даже не потому что это его частное мнение, которое больше никто не повторял.

По поводу частного мнения. В нашем разговоре кришнаитов и православного достаточно ссылки даже и на частное мнение, если оно принадлежит авторитетному православному святому. Мне как кришнаиту необязательно, чтобы это мнение было утверждено на церковном соборе, и мне не столь важно, что могут существовать альтернативные мнения. Если среди ваших святых есть такое мнение и его никто не признал ересью, то вы не имеете права оспаривать аналогичное мнение ведических священных писаний и святых ваишнавов. Надо поостеречься считать позицию кришнаитов ложной, если ваши святые (святые!), хоть и не все, говорят то же самое. Иначе вы косвенным образом обвиняете в ереси своих же святых.

А мнение св. Исаака Сирийца о том, что заповеданное Иисусом милосердие относится и к животным, – это не единичное мнение православных святых. Вот тому подтверждения:
------------------------------------------------

Учения старца Силуана Афонского:

"Мысли Старца: о растениях и животных

БЛАЖЕННЫЙ Старец был для нас великим даром свыше и исключительным явлением. Это был поражавший нас своим совершенством образ подлинного христианина; мы наблюдали в нем удивительно гармоническое сочетание, казалось бы, несовместимых крайностей. Так, с одной стороны, мы видели его, необычное для подобных ему мужественных людей, сострадание всему живому, всякой твари, доходившее до тех пределов, когда естественной становится мысль о патологической чувствительности, и вместе тут же встречались с другой стороной его жизни, показывавшей, что первое было не патологическим явлением, а подлинно вышеестественным величием и милосердием по благодати.

Старец бережно относился даже к растениям; даже по отношению к ним всякую грубость, наносившую им вред, он считал противною учению благодати. Помню однажды мы шли с ним по тропинке, ведущей от Монастыря на калибу [Калибою на Афоне называется отдельный домик для пустынника], где я провел один год. Калиба эта стоит от Монастыря в расстоянии одного километра. Старец шел посмотреть на мое жилище. В руках у нас были палки, обычные для горных мест. По обеим сторонам тропинки росли отдельные редкие кустики высокой дикой травы. С мыслью не допустить зарастание тропинки этой травой, я ударил палкой по одному стволику около верхушки так, чтобы, надломив стволик, воспрепятствовать созреванию семян. Это движение Старцу показалось грубым, и он недоуменно слегка покачал головой. Я понял, что это значило, и мне стало стыдно.

Старец говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
«Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».

Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым реальным отношением ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу [Общежительные монахи или пустынники на Афоне мяса вообще не едят по слову Апостола: «Если пища соблазняет брата моего, не стану есть мяса во век». (1 Кор. 8, 13)].

В писаниях Старца обратите внимание на его мысли и чувства по отношению к животным. Здесь действительно было поразительным, с одной стороны, его жаление всякой твари, о котором можно составить себе представление по его рассказу о том, как он долго оплакивал свою «жестокость к твари», когда «без нужды» убил муху, или когда кипятком облил летучую мышь, поселившуюся на балконе его магазина, или о том, как «стало ему жалко всю тварь и всякое творение страдающее», когда он увидел на дороге убитую и изрезанную на куски змию, и, с другой стороны, — его отрыв от всякой твари в горячем устремлении к Богу.
О животных, о зверях он мыслил, что они суть «земля», к которой не должен прилепляться ум человека, ибо Бога должно любить всем умом, всем сердцем, всею крепостью, т. е., всею полнотою, забывая землю.
Часто наблюдаемую привязанность людей к животным, доходящую иногда даже до «дружбы» с ними, Старец считал извращением установленного Богом порядка, и противною нормальному состоянию человека (Бытие 2, 20). Гладить кошку, приговаривая: киска, киска, или играть и разговаривать с собакой, оставляя мысль о Боге, или в заботе о животных забывать страдание ближнего, или вступать из-за них в спор с людьми — все это для Старца было нарушением заповедей Божиих, верное хранение которых совершенным творит человека. Во всем Новом Завете мы не находим ни единого места, которое говорило бы о том, что Господь остановил внимание Свое на животных, а ведь Он, конечно, любил всю тварь. Достижение этого совершенного человечества, по образу Человека-Христа, — есть задание нам, соответствующее нашей природе, созданной по образу Божию, и поэтому душевную привязанность и пристрастие к животным Старец считал снижением человеческого образа бытия. Он пишет об этом так:
«Некоторые привязываются к животным, но этим они оскорбляют Творца, ибо человек призван вечно жить с Господом, царствовать с Ним и любить Единого Бога. К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».

Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати. Но и всякое пристрастие к животным также противно заповеди Божией, потому что умаляет любовь к Богу и ближнему.
(Из книги архим. Софрония (Сахарова) "Преподобный Силуан Афонский").
-----------------------------------------------------------

Святой праведный Иоанн Кронштадтский в книге «Моя жизни во Христе» писал:

251. Все люди, как и Ангелы Божии, — дыхания Божии, оттого-то Ангелы и называются духами, или, что то же — дыханиями Божества, а человеческие духи — душами, потому что сии произошли от дыхания божественного и дышат Богом. Святым Духом, сказано, всяка душа живится и чистотою возвышается [степенны 4-го гл., антф. 1-й «Слава»]. Но и все прочие твари называются дыханиями: всякое дыхание, сказано, да хвалит Господа [Пс. 150, 6], потому что и они — от Духа Божия, хотя и непричастны разума и свободы, поэтому всякую тварь надо беречь, не бить, не изнурять ее. Блажен, иже и скоты милует [1 Кор. 9, 9].

307. Не дыши злобою, мщением, убийством даже на животных, чтобы твою собственную душу не предал смерти духовный враг, дышащий в тебе злобою даже на бессловесных тварей, и чтобы тебе не привыкнуть дышать злобою и мщением и на людей. Помни, что и животные призваны к жизни благостью Господа для того, чтобы они вкусили, сколько могут, в короткий срок жизни радостей бытия. Благ Господь всяческим [Пс. 144, 9]. Не бей их, если они, неразумные, что-либо и напроказят или пострадает от них какая-либо из твоей собственности. Блажен, иже и скоты милует.

1483. Евреи ели мясо жертвенных животных; это было образом нашей духовной пищи: мы теперь едим не тела жертвенных животных, а самое Пречистое Тело и Кровь Господа по всей земле. Потому кто часто причащается Св. Таин Тела и Крови Христовой, — тому не надо есть мяса животных. К чему мне плоть животного, когда я вкушаю Пречистое Тело и Пречистую Кровь — эти животворящая Тайны Бога моего? — Мало разве мне от них жизни, мира, радости, крепости душевной и телесной? Разве я не могу удовольствоваться растительною или рыбною пищею, которая гораздо для меня легче?
----------------------------------------------------

По свидетельству старца Герасима Иорданского к нему подошел лев, из лапы которого торчала большая заноза. Старец не побоялся раненого царя зверей, вытащил занозу, после чего лев всю жизнь оберегал святых и умер на могиле старца.
---------------------------------------------------
«В IV веке, когда император Ликиний преследовал христиан, жители города Севастии упросили своего епископа, святого Власия, покинуть город, чтобы скрыться от преследований и мучений. Святой Власий послушался любящих его людей и поселился на горе Аргеос, окруженной лесами, в которых было много разной живности.

Звери часто приходили к пещере святого. Старец выходил из пещеры и благословлял их, а они радовались и ласкались к нему. Больных зверей Власий исцелял.

Однажды на гору забрели охотники. Издалека они с изумлением заметили множество играющих животных и поспешили к ним. Святой Власий благословил зверей и сказал им: «Убегайте скорее, а то охотники убьют вас!»
Когда охотники подошли ближе, они увидели, что зверей и след простыл, а перед ними стоит седой старец. «Ты колдун! – сказали охотники. – Как ты очаровал зверей, что они слушаются тебя?» «Я не колдун, а христианин, – отвечал святой Власий. – Враги Христа изгнали меня из города. Мне лучше жить с дикими зверями, чем со злыми людьми».
Много лет прожил в изгнании святой Власий. Все эти годы он молился за людей – и за своих обидчиков тоже. И все эти годы к нему приходили дикие звери за добротой, лаской и любовью».
----------------------------------------------------------

«Преподобный Сергий Радонежский… один раз обнаружил около своей избушки медведицу и слепого ее детеныша. По молитве веры медвежонок обрел зрение и был спасен.
------------------------------------------------------

«Любовь преподобного Серафима Саровского, жившего в землянке, распространялась не только на людей, но и на животных. Он не превратил ни одну зверюшку в домашнее животное, но регулярно из своих скудных запасов подкармливал зайцев, лис, белок и медведя».
-------------------------------------------------------

Ну и из наших современников: "ПАТРИАРХ Московский и всея Руси Алексий II направил мэру Москвы Юрию Лужкову письмо с просьбой содействовать разрешению вопроса о гуманном отношении к бездомным животным в столице. Таким образом глава Русской Православной Церкви откликнулся на недавнее обращение ведущих российских экологов, обеспокоенных практикой отлова бездомных собак и кошек с целью их уничтожения. В качестве альтернативы уничтожению авторы обращения предлагают систему массовой стерилизации бездомных животных.
И хотя, как отмечают экологи, в бюджете столицы предусмотрена статья расходов на данную программу, реализуется она весьма неэффективно. Учитывая эти доводы, Алексий II пишет Юрию Лужкову, что переход к гуманному регулированию численности бездомных собак и кошек "отвечал бы не только христианским принципам, но и многолетним ожиданиям и нравственным потребностям москвичей".

[Ванинатха Васу дас]

А потому, что вы будучи кришнаитами совершенно игнорируете и не следуете словам вашего Кришны, которые сказал что переживают по поводу убийства только глупцы не познавшие истины.

Верховная Личность Бога в Бхагавад-гите 2.27 сказал:

джатасйа хи дхруво мритйур
дхрувам джанма мритасйа ча
тасмад апарихарйе ’ртхе
на твам шочитум архаси

«Тот, кто родился, непременно умрет, а после смерти снова непременно родится. Поэтому при исполнении своего долга, который невозможно избежать, ты не должен предаваться скорби».

Вы упустили важный момент: тасмад апарихарйе ’ртхе – «при исполнении своего долга, который невозможно избежать». То есть Кришна советует не скорбеть об умерших, если это стало следствием выполнением долга, который невозможно избежать. Все мы неизбежно должны чтобы выжить ходить по земле, давить при этом насекомых: зажигать печь, сжигая насекомых и микробов; есть овощи, убивая их для своего пропитания; кшатрии должны защищать добропорядочных граждан, убивая при этом преступников и т.д. Кришна в БГ не даёт лицензии на неоправданное убийство.

[ВладимирД]

На мой взгляд, это Вы взяли. Тема то Ваша не про заповеди христианства или скажем ветхозаветного иудаизма, а именно про мясо.

Про мясо потому что у вас это больная тема, а не потому что у нас главная

Бог желал, о чем и сказал в «Бхагавад Гите» например.

И ВЗ сказал
В итоге вы не едите а остальные едят

А кто у Вас Бог? Не Иисус Христос, как сын Божий, а именно Бог Отец? Где у аврамитов описывается Его внешность, занятия, распорядок дня, предпочтения и мнения по каким либо вопросам?

Внешность и прочее -это у вас критерий истинности что ли? Какая может быть внешность у Того кто сотворил Вселенную? Риторический вопрос. На самом деле Он так велик что и внешность Ему не нужна и быть она может любой
Бог у нас -Троица в 3 Лицах -Отце, Сыне и Духе. Для нас главное Его дела и заповеди. И если сравнивать ваши писания с нашими то как в случае и с мясом видятся принципиальные противоречия

[ВладимирД]

Вы успешно опровергли ложный тезис о том, что Христос был вегетарианцем в мирском смысле этого слова. Но я этого тезиса никогда не выдвигал. Я пытаюсь Вам доказать, что Иисус Христос следовал Ведическому принципу «наати химса», что означает «отказ от чрезмерного и неоправданного насилия».

Да, возможно, Иисус Христос велел заколоть и ел с учениками пасхального агнца. Но это было жертвоприношение, оно - "наати химса", это оправданное и не чрезмерное насилие над животным, потому что в результате человек учится следовать воле Бога, а животное получает огромное благо в своей следующей жизни.

Да, возможно, Христос разрешал ученикам ловить рыбу и сам её ел. Цитаты из Евангелий об этом Вы мне привели в личке. Но рыба – это более низкая форма жизни, убивать и есть рыбу – не так греховно, как убийство высших животных, и особенно коров. Вы же понимаете, что убийство убийству рознь, например убить свою мать или молочную кормилицу – это гораздо более тяжкий грех, чем убить кого-то другого.

К тому же, скорее всего, разрешение есть рыбу - это уступка Иисуса Христа в связи с местом, временем и способностью учеников вместить определённые вещи (деша-кала-патра).

Никаких свидетельств того, что Христос ел мясо млекопитающих, не принесённых в жертву Богу, Новый Завет не содержит. А содержит заповедь о милосердии, которая ёмко и без многословные деталей отражает волю Бога.

Христос следовал библейским заповедям, а не ведическим принципам
В чем заключается ваше доказательство, что это было не так? Вы постоянно употребляете слово милосердие вовсе не заботясь в чем оно заключалось для евреев того времени. Надо же понимать контекст, а не привносить отсебятину. Например есть заповедь Бога -Не убей. Но так же Бог заповедал есть мясо и приносить животных в жертву. И вот в свете этих заповедей становится понятно что заповедь про Не убей животных НЕ КАСАЕТСЯ. И так же заповедь Милосердия тоже не про животных. А вы этого не понимаете и вырываете заповеди какие нравятся из контекста и потому ошибочно считаете что эти заповеди про животных. А это не так.

Подумайте и над тем, что все, что говорил Христос записывалось его учениками. И никто не заметил что Он не ел мясо, или что то говорил против этого. Хотя про Иоанна Крестителя написано, что он мясо не ел. И про Христа написали бы если бы это было так. Одного Его слово о том, что мясо есть плохо, было бы достаточно что бы это было записано как заповедь. Но этого не было и поэтому фантазировать и спекулировать бездоказательно на пустом месте не хорошо

[ВладимирД]

По поводу частного мнения. В нашем разговоре кришнаитов и православного достаточно ссылки даже и на частное мнение, если оно принадлежит авторитетному православному святому. Мне как кришнаиту необязательно, чтобы это мнение было утверждено на церковном соборе, и мне не столь важно, что могут существовать альтернативные мнения. Если среди ваших святых есть такое мнение и его никто не признал ересью, то вы не имеете права оспаривать аналогичное мнение ведических священных писаний и святых ваишнавов. Надо поостеречься считать позицию кришнаитов ложной, если ваши святые (святые!), хоть и не все, говорят то же самое. Иначе вы косвенным образом обвиняете в ереси своих же святых.

Вы вырываете высказывания этих святых из контекста. Они все были христиане. И прекрасно знали заповеди Бога про животных. И нигде против них не высказывались так как не считали себя ни вправе говорить что то против сказанного Богом, ни милосерднее Бога который так сказал. Поэтому надо понимать что наши святые не одобряют жестокое обращение без нужны. Если они не ели мяса по своему монашеству то и жалели всех. Но от мирян этого не требовали и никого за мясо не осуждали.

[ВладимирД]

«Тот, кто родился, непременно умрет, а после смерти снова непременно родится. Поэтому при исполнении своего долга, который невозможно избежать, ты не должен предаваться скорби».

Вы упустили важный момент: тасмад апарихарйе ’ртхе – «при исполнении своего долга, который невозможно избежать». То есть Кришна советует не скорбеть об умерших, если это стало следствием выполнением долга, который невозможно избежать. Все мы неизбежно должны чтобы выжить ходить по земле, давить при этом насекомых: зажигать печь, сжигая насекомых и микробов; есть овощи, убивая их для своего пропитания; кшатрии должны защищать добропорядочных граждан, убивая при этом преступников и т.д. Кришна в БГ не даёт лицензии на неоправданное убийство.

Вы не про то говорите. Вопрос в том -стоит ли вам переживать за то что кто то убивает и ест? Вот в чем вопрос. И слушая вашего Кришну становится понятно что скорбеть сожалеть не стоит. Это глупо. А вы скорбите жалеете гневаетесь на тех кто так поступает, в общем все наоборот тому что говорил Кришна.

[Aндрей]

Если Вы хотите продолжать валандаться в этом мире, сражаясь со всеми и со вся, то это Ваш выбор и Ваше право.

Это вам так кажется под воздействием иллюзии. Никто ничего не хочет и не имеет, что ему не дано свыше - "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба." Ин 3:27... "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." Фил 2:15... "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение." БГ 15:15.
Уже устал вам повторять, что ведающие люди во всем видят Кришну и его лилы, а вы хоть и наприсваивали себе инициаций.......

В этом случае, разумеется Вашей обязанностью будут пользоваться жизненной энергией других живых существ для поддержания своей жизненной энергии: «ахастани сахастанам, ападани чатуш-падам, пхалгни татра махатам,джво джвасйа джванам»
Хотя наверное даже не обязанностью, а скорее необходимостью, ведь обусловленной дживе, забывшей о своей духовной природе, где-то надо брать энергию для самсарных приключений.
Для вайшнавов же актуальны слова Кришны: «патрам пушпам пхалам тойам, йо ме бхактйа прайаччхати тад ахам, бхактй-упахритам, ашнами прайатат маннах», а не наставления для кшатриев или даже из «Мокшадхармы».

А исполнение обязанностей мы выбрасываем из наставлений Кришны? Как и готовность идти за ним хоть на адские планеты

[Гаятри деви даси]

Про мясо потому что у вас это больная тема, а не потому что у нас главная

С чего бы этой теме быть у нас больной? Разъясните пожалуйста.
Мы его просто не едим и не особо комплексуем на эту тему, комплексуют похоже те, кто без него жить не может и поднимает подобные темы для обсуждения.

И ВЗ сказал
В итоге вы не едите а остальные едят

И что с того? Вы завидуете или порицаете, не пойму.

Внешность и прочее -это у вас критерий истинности что ли?

Подробное описание вешности и прочего – это критерий полноты знания о каком либо предмете. И у нас это есть, а вот есть ли у вас, Вы толком не ответили.

Какая может быть внешность у Того кто сотворил Вселенную? Риторический вопрос. На самом деле Он так велик что и внешность Ему не нужна и быть она может любой

Вы тут постоянно упоминаете ВЗ, сами же толком таковой похоже не читали. Поскольку в Книге Бытия 1:26 говорится, что создал Бог человека по образу и подобию Своему. И это значит, что Господь Бог похож образом и подобием на человека, не так ли? А теперь приведите из Вашего ВЗ цитату с подтверждением Вашего мнения о том, что «внешность Богу не нужна». Если же не приведете, то Вам придется согласиться, что в мнении своем о Боге Вы опираетесь не на ВЗ, а на собственные измышления.

Бог у нас -Троица в 3 Лицах -Отце, Сыне и Духе. Для нас главное Его дела и заповеди. И если сравнивать ваши писания с нашими то как в случае и с мясом видятся принципиальные противоречия

Что-то подобное аврамической Троице есть и у вайшнавов – это Триединство: «Брахман-Параматма-Бхагаван». Что же до принципиальных противоречий, то поподробнее пожалуйста: Ваша цитата и наша цитата, как противоречие.

[Гаятри деви даси]

Это вам так кажется под воздействием иллюзии. Никто ничего не хочет и не имеет, что ему не дано свыше - "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба." Ин 3:27... "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." Фил 2:15... "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение." БГ 15:15.

А где в моем ответе упоминание об иллюзии? Пальчиком покажите.
Моя фраза о том, что если лично Вы хотите и далее жить самсарные жизни, коии вовсе не иллюзорны, а весьма жестко-реалистичны, то разумеется Вам придется пользоваться жизненной энергией других живых существ, чтобы поддерживать собственную жизненную энергию для своих трудов и подвигов в мире материи.

Уже устал вам повторять, что ведающие люди во всем видят Кришну и его лилы, а вы хоть и наприсваивали себе инициаций.......

Опять таки пальчиком покажите пожалуйста, где именно в своем предыдущем сообщении Вы видите Кришну? Мясо видите в своем предыдущем сообщении, а вот Кришну где видите?

А исполнение обязанностей мы выбрасываем из наставлений Кришны? Как и готовность идти за ним хоть на адские планеты

И третий раз покажите пальчиком на цитаты из Писаний, где бы поедание мяса было бы исполнением для кого-то его обязанностей? Или цитату о том, что на адские планеты ходят за Кришной, а не ввергаются за собственные грехи?

[Ванинатха Васу дас]

Христос следовал библейским заповедям, а не ведическим принципам
В чем заключается ваше доказательство, что это было не так? Вы постоянно употребляете слово милосердие вовсе не заботясь в чем оно заключалось для евреев того времени. Надо же понимать контекст, а не привносить отсебятину. Например есть заповедь Бога -Не убей. Но так же Бог заповедал есть мясо и приносить животных в жертву. И вот в свете этих заповедей становится понятно что заповедь про Не убей животных НЕ КАСАЕТСЯ. И так же заповедь Милосердия тоже не про животных. А вы этого не понимаете и вырываете заповеди какие нравятся из контекста и потому ошибочно считаете что эти заповеди про животных. А это не так.

Дорогой Владимир, уже довольно было всего сказано по этому поводу. Нет смысла повторять.