Страница 6 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 257

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #101
    Одна из главных проблем "современной медицины"...

    Почему "медицина" не хочет признавать вред употребления мяса\рыбы и пользу вегетарианства?? Есть несколько причин...

    1) "Медикам" с детства внушали, что "мясо\рыба - это полезно"... Через постоянное внушение, их запрограммировали на следование этому стереотипу. Их родители, бабушки и дедушки - тоже были запрограммированы Системой на поедание вредных продуктов. А потом, они передавали эту установку\настройку своим детям. И так, из поколения в поколение.

    2) "Медики" обучались в "учебных заведениях", по "учебным материалам", которые были составлены мясоедами и рыбоедами. Понятно, что мясоеды и рыбоеды - не могли написать о вреде мяса\рыбы и о пользе вегетарианства. Таким образом и через "учебные заведения" людей программировали на потребление мяса\рыбы..

    3) У "медиков" нет личного опыта, хотя бы год практики вегетарианства. А человек у которого нет личного жизненного опыта в этом деле - не может знать, насколько полезно растительное питание.

    4) Некоторые "медики" - эмоционально привязаны к потреблению мяса\рыбы и им трудно отказаться от этой привязанности.

    5) Некоторые "медики" - выполняют заказ мясного\рыбного бизнеса и намеренно, за деньги внушают людям, что "мясо\рыба - полезны", а растительное питание - "очень вредно".

    6) "медработники"\ученые"(как и многие люди) - смотрят ТВ, читают журналы. По телевизору и в журналах часто рекламируют мясные и рыбные продукты, мясные и рыбные рестораны\кафе. Производители мяса и рыбы, а также хозяева мясных\рыбных ресторанов - иногда спонсируют фильмы\сериалы\ТВ-шоу, которые показывают кадры употребления мясных и рыбных продуктов. Люди (особенно молодежь) - смотрят на все это и повторяют увиденное. Люди видят это с детства и думают, что "так надо жить". Именно так, телевидение и журналы - зомбируют и программируют людей на покупку и поедание мясных и рыбных продуктов с детства..

    7) Современная медицина - это огромный и очень прибыльный бизнес. Здоровый человек и здоровье - это главные враги современной медицины!

    Медицинская индустрия зарабатывает на изготовлении, распространении и продаже таблеток\препаратов, мазей, вакцин\прививок, контрацептивов. Если люди будут здоровы, то никто не будет покупать таблетки, мази и никто не будет проводить вакцинацию. Если все будут здоровы, то медицина не сможет заработать на операциях. Если все люди Мира научатся исцеляться Естественными\Природными методами, то больницы\поликлиники, врачи и аптеки - будут не нужны! А это значит, что медицинская индустрия - лишится доходов, а сотрудники - работы и зарплаты. Медицинской индустрии - НЕ выгодны здоровые люди!
    Поэтому, эта индустрия рекомендует людям потреблять мясные\рыбные продукты. Самое подлое, что они рекомендуют ТрупоЕдение (поедание трупов\кусочков трупов животных и рыб) - беременным, кормящим мамам и детям. Чтобы ещё в утробе и в детстве разрушать здоровье... Чтоб было больше пациентов\клиентов...
    ==============================

    В последнее время, появилось много людей с медобразованием, которые помогают людям обрести здоровье Естественными\Природными методами, и при этом эти люди - сами являются вегетарианцами.
    Харе Кришна

  2. #102
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Поразительно.. вроде по русски написано, а не понимаете. А написано там что ПОСТОЯННОЕ употребление вредно. Надеюсь логически понимаете, что НЕ ПОСТОЯННОЕ -не вредно
    Объясняю подробнее. Есть физический вред от постоянного употребления и духовный от зависимости. Но тут надо понимать любая зависимость к пище или питью плоха. Вот посты и служат для того что бы человек делал перерыв в своих привычках и отрезвлялся от них.
    Святитель Игнатий про зависимость ничего не пишет. Он пишет про вред от мясной и рыбной продукции, а не про зависимость от пищи. Периодическое употребление мяса тоже вредно, только возникающий вред не так сильно заметен. Святитель Игнатий пишет не абстрактно, а чётко объясняет происходящие физиологические процессы при употреблении мяса.

  3. #103
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Тогда сюда же запишите убийство животных ради проверки воинских качеств. Но ведь не запишите, потому что это ведь Кришна!
    Для меня вот в этом жестокосердия гораздо больше, чем в убийстве для еды
    ... Только у вас мясо и Кришна
    Животных использовали для жертвоприношения. Они получали от этого благо. Кришна своим примером ещё раз подтвердил разрешение проводить жертвоприношения, это разрешение дано в Ведах, Коране, Ветхом завете. Но это разрешение не для всех, а уступка для определённой категории людей для их постепенного возвышения. Точно так же и с этой же целью Бог дал разрешение евреям проводить жертвоприношения.

  4. #104
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы пишите бездоказательно. Приводите статистику, а откуда ее берете -умолчали. Может вы ее просто выдумали, и рецепты заодно. С чего я вам должен верить на слово? Вот когда медицина проверит сама и убедится, что ваш рецепт помогает -вот тогда и разговор будет другой.
    И еще раз спрошу -где ссылка на статистику?
    "Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: Вегетарианские диеты

    (автоматический перевод с английского, оригинал - здесь https://www.vrg.org/nutrition/2003_A...tion_paper.pdf )

    КРАТКИЙ ОБЗОР

    Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады заключается в том, что правильно спланированные вегетарианские диеты полезны для здоровья, питательно адекватны и приносят пользу здоровью при профилактике и лечении определенных заболеваний. Примерно 2,5% взрослых в Соединенных Штатах и 4% взрослых в Канаде придерживается вегетарианской диеты. Вегетарианская диета определяется как диета, которая не включает мясо, рыбу или птицу. …
    В этом документе с изложением позиции рассматриваются текущие научные данные, касающиеся ключевых питательных веществ для вегетарианцев, включая белок, железо, цинк, кальций, витамин D, рибофлавин, витамин В-12, витамин А, омега-3 жирные кислоты и йод.

    Вегетарианская, в том числе веганская, диета может соответствовать современным рекомендациям по всем этим питательным веществам. В некоторых случаях использование обогащенных пищевых продуктов или добавок может помочь в выполнении рекомендаций по отдельным питательным веществам.

    Хорошо спланированная веганская и другие виды вегетарианской диеты подходят для всех этапов жизненного цикла, в том числе во время беременности, кормления грудью, младенчества, детства и подросткового возраста.
    Вегетарианские диеты предлагают ряд преимуществ в питании, в том числе более низкий уровень насыщенных жиров, холестерина и животного белка, а также более высокий уровень углеводов, клетчатки, магния, калия, фолиевой кислоты и антиоксидантов, таких как витамины С и Е и фитохимические вещества. Исследования сообщают, что вегетарианцы имеют более низкие индексы массы тела, чем невегетарианцы, а также более низкие показатели смертности от ишемической болезни сердца; вегетарианцы также демонстрируют более низкий уровень холестерина в крови; более низкое кровяное давление; и более низкие показатели гипертонии, диабета 2 типа и рака предстательной железы и толстой кишки.


    ЗАЯВЛЕНИЕ О ПОЗИЦИИ
    Это позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: правильно спланированная вегетарианская диета полезна для здоровья, питательно адекватна и даёт преимущества для здоровья при профилактике и лечении определенных заболеваний.
    ...

    Железо
    Растительные продукты содержат только негемовое железо, которое более чувствительно, чем гемовое железо, как к ингибиторам, так и к усилителям всасывания железа. Ингибиторы всасывания железа включают фитат; кальций; чаи, включая некоторые травяные чаи; кофе; какао; некоторые специи; и клетчатку (40). Витамин С и другие органические кислоты, содержащиеся во фруктах и овощах, могут усиливать усвоение железа и могут помочь уменьшить воздействие фитатов (41-43). Исследования показывают, что усвоение железабыло бы значительно снижено, если бы в рационе было много ингибиторов и мало усилителей. Рекомендуемое потребление железа дляу вегетарианцев в 1,8 раза больше, чем у невегетарианцев, из-за более низкой биодоступности железа из вегетарианской диеты (44).

    Основным ингибитором всасывания железа в вегетарианской диете является фитат. Поскольку потребление железа увеличивается по мере увеличения потребления фитатов, воздействие на состояние железа несколько меньше, чем можно было бы ожидать. Клетчатка, по-видимому, оказывает незначительное влияние на усвоение железа (45,46). Витамин С, потребляемый одновременно с источником железа, может помочь уменьшить ингибирующее действие фитата (42,43), а некоторые исследования связывают высокое потребление витамина С с улучшением состояния железа (47,48). То же самое относится и к органическим кислотам, содержащимся во фруктах и овощах (41). Более высокое потребление витамина С, а также овощей и фруктов вегетарианцами может благоприятно повлиять на усвоение железа (2). Некоторые методы приготовления пищи, такие как замачивание и проращивание бобов, злаков и семян, могут гидролизовать фитат (49-51) и могут улучшить усвоение железа (42,51,52). Разрыхлитель хлеба гидролизует фитат и улучшает усвоение железа (49-51,53,54). Другие процессы ферментации, такие как те, которые используются для приготовления соевых продуктов, таких как мисо и темпе, также могут сделать железо более доступным (55), хотя не все исследования подтверждают это. В то время как многие исследования абсорбции железа носили краткосрочный характер, есть свидетельства того, что адаптация к низкому потреблению происходит в течение более длительного периода и включает как увеличение абсорбции, так и снижение потерь (56,57). Вполне вероятно, что потребность в железе будет зависеть от состава общего рациона и будет значительно ниже для некоторых вегетарианцев, чем для других.

    Исследования обычно показывают, что потребление железа веганами выше чем у лакто-ововегетарианцев и невегетарианцев, и большинство исследований показывают, что потребление железа лакто-ововегетарианцами выше, чем у невегетарианцев (29). Источники железа приведены в таблице. Частота железодефицитной анемии среди вегетарианцев аналогична таковой у невегетарианцев (29,31,58). Хотя у взрослых вегетарианцев запасы железа ниже, чем у невегетарианцев, уровень ферритина в их сыворотке обычно находится в пределах нормы (58-62).

    Ссылки:
    ...
    29. Messina MJ, Messina VL. The Dietitian’s Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. Gaithersburg, MD: Aspen Publishers; 1996.
    ...
    31. Larsson CL, Johansson GK. Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores in Sweden. Am J Clin Nutr. 2002;76:100-106.
    ...
    45. Brune M, Rossander-Hulten L, Hallberg L, Gleerup A, Sandberg AS. Iron absorption from bread in humans: Inhibiting effects of cereal fiber, phytate and inositol phosphates with different numbers of phosphate groups. J Nutr. 1992;122:442-449.
    46. Coudray C, Bellanger J, Castiglia-Delavaud C, Remesy C, Vermorel M, Rayssignuier Y. Effect of soluble or partly soluble dietary fibres supplementation on absorption and balance of calcium, magnesium, iron and zinc in healthy young men. Eur J Clin Nutr. 1997;51:375-380.
    47. Backstrand JR, Allen LH, Black AK, De Mata M, Pelto GH. Diet and iron status of nonpregnant women in rural Central Mexico. Am J Clin Nutr. 2002; 76:156-164.
    48. Fleming DJ, Jacques PF, Dallal GE, Tucker KL, Wilson PW, Wood RJ. Dietary determinants of iron stores in a free-living elderly population: The Framingham Heart Study. Am J Clin Nutr. 1998;67:722-733.
    49. Frolich W. Chelating properties of dietary fiber and phytate: The role for mineral availability: In: Furda I, Brine CJ, eds. New Developments in Dietary Fiber. New York, NY: Plenum Press; 1990.
    50. Harland BF, Morris E R. Phytate a good or bad food component. Nutr Res. 1995;15:733-754.
    51. Sandberg AS, Brune M, Carlsson NG, Hallberg L, Skoglund E, RossanderHulthen L. Inositol phosphates with different numbers of phosphate groups influence iron absorption in humans. Am J Clin Nutr. 1999;70:240-246.
    ...
    58. Ball MJ, Bartlett MA. Dietary intake and iron status of Australian vegetarian women. Am J Clin Nutr. 1999;70:353-358.
    59. Alexander D, Ball MJ, Mann J. Nutrient intake and haematological status of vegetarians and age-sex matched omnivores. Eur J Clin Nutr. 1994;48:538-546.
    60. Donovan UM, Gibson RS. Iron and zinc status of young women aged 14 to 19 years consuming vegetarian and omnivorous diets. J Am Coll Nutr. 1995;14:463-472. 61. Harman, SK, Parnell, WR The nutritional health of New Zealand vegetarian and non-vegetarian Seventh-day Adventists: Selected vitamin, mineral and lipid levels. N Z Med J. 1998;111:91-94.
    62. Haddad EH, Berk LS, Kettering JD, Gubbard RW, Peters WR. Dietary intake and biochemical, hematologic, and immune status of vegans compared with nonvegetarians. Am J Clin Nutr. 1999;70:586S-593S.
    "
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 26.05.2022 в 19:12.

  5. #105
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы пишите бездоказательно. Приводите статистику, а откуда ее берете -умолчали. Может вы ее просто выдумали, и рецепты заодно. С чего я вам должен верить на слово? Вот когда медицина проверит сама и убедится, что ваш рецепт помогает -вот тогда и разговор будет другой.
    И еще раз спрошу -где ссылка на статистику?

    По поводу ваших любительских размышлений о гемоглобине. У мясоедов бывает пониженный гемоглобин по причине не усваиваемости железа. И эта проблема естественно лечится уже не мясом. Можно попросить глупостей поменьше писать?
    В растительных продуктах не меньше железа, а иногда и гораздо больше железа чем в мясе. Он хуже усваивается, чем железо из мяса, но тоже достаточно хорошо. Как указано выше, вегетарианцам советуется всего в 1,8 раза увеличить рекомендуемую норму потребления железа, что вполне реально. Также вегетарианцы должны следить за приёмом одновременно с вегетарианской пищей усилителей всасывания железа: витамина С и органических кислот. Рецепт повышения гемоглобина с помощью сырой тертой свеклы задействует этот механизм, т.к. свекла богата органическими кислотами и другими веществами, полезными для кроветворения. Также читал в научных статьях, что для правильного обмена железа нужна в достатке аминокислота лизин, которой много в бобовых культурах. Там сообщалось о случаях, когда уровень железа нормализовался у вегетарианок при частом употреблении витамина С и бобовых.

    Также молочный белок (казеин) и кальций - это ингибиторы всасывания железа. Читал в инете опыт лактовегетарианцев, что они перешли на лактовегетарианство и стали часто, почти с каждым приёмом пищи, употребляить молочные продукты, сметану, сыр и т.д. Гемоглобин от этого пошёл вниз. Но когда они, осознав свою ошибку, стали молочные продукты принимать отдельно от других продуктов, гемоглобин нормализовался.

  6. #106
    Православная Церковь в отношении употребления мяса преследовала одновременно две задачи: 1) не допустить осуждения и презрения мясоедов (для того, чтобы они не ушли из православия), 2) побудить христиан исполнять волю Христа и отказаться от мяса.
    Интересную формулу, которая позволяла в какой-то степени решить эти малосовместимые друг с другом задачи содержит Кормчая книга (сборник церковных правил Русской православной церкви, действовавший начиная с XIII века):

    «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему». (Цит. По книге: митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. Глава V)

    Зазрить – значит «осуждать, укорять», отсюда выражение «без зазрения совести».

    То есть позиция Церкви была такая, что если совесть человека спит, если человек может без зазрения совести есть мясо и рыбу, то пускай ест, таков его уровень, не надо его осуждать. Но если совесть уже хоть немного проснулась и укоряет человека за неоправданное поедание убитых животных, то всё, стоп, пора прекращать мясоедение, такому человеку есть мясо – уже грех.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 26.05.2022 в 19:56.

  7. #107
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Святитель Игнатий про зависимость ничего не пишет. Он пишет про вред от мясной и рыбной продукции, а не про зависимость от пищи. Периодическое употребление мяса тоже вредно, только возникающий вред не так сильно заметен. Святитель Игнатий пишет не абстрактно, а чётко объясняет происходящие физиологические процессы при употреблении мяса.
    Вы меня прям удивляете
    И что с того что Игнатий не пишет? Об этом пишут другие и это есть в учении Церкви
    Еще раз повторю что что вы сами написали -
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно.
    Следовательно НЕ ПОСТОЯННОЕ -не ВРЕДНО. Вы постите цитаты не понимая о чем они. Кроме этого вы еще не поняли, что весь описанный выше негатив от мяса относится к тем кто НЕ занимается усиленными телесными трудами. Объясняю вам подробнее. Если у человека малоподвижный образ жизни и он постоянно ест мясо, то у него будут те последствия, которые описаны выше.
    Такой смысл той цитаты которую вы сами привели, но не поняли о чем она. И то что Игнатий по вашему не пишет о зависимости вообще никак не влияет на смысл и авторитетность той цитаты
    Христос Воскресе!

  8. #108
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение

    «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему». (Цит. По книге: митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. Глава V)

    То есть позиция Церкви была такая, что если совесть человека спит, если человек может без зазрения совести есть мясо и рыбу, то пускай ест, таков его уровень, не надо его осуждать. Но если совесть уже хоть немного проснулась и укоряет человека за неоправданное поедание убитых животных, то всё, стоп, пора прекращать мясоедение, такому человеку есть мясо – уже грех.
    Позиция Церкви надо спрашивать у Церкви а не отсебятину за нее писать
    Ясно написано что если совесть не укоряет то можно есть. А может укорять. Например за чревоугодие. Про сострадание животным ни слова и выдумывать тут нечего
    Христос Воскресе!

  9. #109
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В растительных продуктах не меньше железа, а иногда и гораздо больше железа чем в мясе. Он хуже усваивается, чем железо из мяса, но тоже достаточно хорошо. Как указано выше, вегетарианцам советуется всего в 1,8 раза увеличить рекомендуемую норму потребления железа, что вполне реально. Также вегетарианцы должны следить за приёмом одновременно с вегетарианской пищей усилителей всасывания железа: витамина С и органических кислот. Рецепт повышения гемоглобина с помощью сырой тертой свеклы задействует этот механизм, т.к. свекла богата органическими кислотами и другими веществами, полезными для кроветворения. Также читал в научных статьях, что для правильного обмена железа нужна в достатке аминокислота лизин, которой много в бобовых культурах. Там сообщалось о случаях, когда уровень железа нормализовался у вегетарианок при частом употреблении витамина С и бобовых.

    Также молочный белок (казеин) и кальций - это ингибиторы всасывания железа. Читал в инете опыт лактовегетарианцев, что они перешли на лактовегетарианство и стали часто, почти с каждым приёмом пищи, употребляить молочные продукты, сметану, сыр и т.д. Гемоглобин от этого пошёл вниз. Но когда они, осознав свою ошибку, стали молочные продукты принимать отдельно от других продуктов, гемоглобин нормализовался.
    В интернете много чего пишут и противоположного этому еще больше. У христиан мусульман нет причин выискивать замену мясу исследуя таблицы и сочетания продуктов.
    Христос Воскресе!

  10. #110
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Животных использовали для жертвоприношения. Они получали от этого благо.
    Жертвоприношения проводятся в храме, а не на охоте. И как это вообще вышло, что Кришна убил столько животных ради проверки воинских качеств, а после решили эти тушки принести в жертву? Не слишком ли это просто?
    К кому по вашему относится милосердие о котором у вас написано, если о жертвах может жалеть только глупый?

    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Кришна своим примером ещё раз подтвердил разрешение проводить жертвоприношения, это разрешение дано в Ведах, Коране, Ветхом завете. Но это разрешение не для всех, а уступка для определённой категории людей для их постепенного возвышения. Точно так же и с этой же целью Бог дал разрешение евреям проводить жертвоприношения.
    Вы можете считать как угодно. Ни в ВЗ, ни в Коране вашей интерпретации нет.
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 27.05.2022 в 01:45.
    Христос Воскресе!

  11. #111
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    "Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: Вегетарианские диеты
    Спасибо что соизволили привести
    По поводу этого можно сказать следующее -это исследование страдает одним небольшим но существенным изъяном. Сейчас полно разных пищевых добавок в том числе и нужного железа. В таких странах как Канада думаю очень многие их потребляют. И это очень сильно ровняет показатели.
    Для объективности нужна статистика где потребление всяких добавок минимально. Только такая статистика может показать насколько одно питание полноценней другого или неполноценней. Сравнивать вегетарианскую диету с кучкой добавок некорректно
    Христос Воскресе!

  12. #112
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Позиция Церкви надо спрашивать у Церкви а не отсебятину за нее писать
    Ясно написано что если совесть не укоряет то можно есть. А может укорять. Например за чревоугодие. Про сострадание животным ни слова и выдумывать тут нечего
    Чревоугодничать можно любой пищей, а не только мясом и рыбой. Вегетарианской пищей тоже можно чревоугодничать. Но написали в Кормчей только про мясо и рыбу. Очевидно, что причина укоров совести не чревоугодие, а нечто, что свойственно только мясу и рыбе. Эта причина - неоправданное насилие при получении мясной и рыбной продукции.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 27.05.2022 в 18:40.

  13. #113
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Следовательно НЕ ПОСТОЯННОЕ -не ВРЕДНО.
    Вы вырвали фразу из контекста. Почитайте то, что написано у святителя Игнатия перед этим:

    "Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг".

    Это действие происходит всегда и во всех организмах, независимо от периодичности употребления мяса. Ну ладно, утучнению плоти может противостоять тяжёлая работа. А что насчёт мозгов? В чём тогда оправдание мясоедению, если оно, согласно святителю Игнатию, отягощает мозг?

    Если непостоянное употребление мяса мирянами, занятыми тяжёлой работой, не вредно, то почему тогда святитель пишет, что во времена воздержания от мяса христианин вытрезвляется от своего мясоедения? Если бы не было никакого вреда в периодическом мясоедении, то он написал бы, что периодическое воздержание от мяса просто предотвращает возможный вред, который наступил бы в случае постоянного употребления мяса.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Но тут надо понимать любая зависимость к пище или питью плоха. Вот посты и служат для того что бы человек делал перерыв в своих привычках и отрезвлялся от них.
    Я не слышал, что христиане по указанию Церкви периодически воздерживаются, например от морковки или капусты, чтобы сделать перерыв в привычке есть их и отрезвиться от них. Значит суть дела не в зависимости от пищи или питья, а в конкретных свойствах мяса.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 27.05.2022 в 19:58.

  14. #114
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Жертвоприношения проводятся в храме, а не на охоте. И как это вообще вышло, что Кришна убил столько животных ради проверки воинских качеств, а после решили эти тушки принести в жертву? Не слишком ли это просто?
    А кто Вам сказал, что после решили, а не до? И кто сказал, что нельзя в жертву принести убитое на охоте животное?
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    К кому по вашему относится милосердие о котором у вас написано, если о жертвах может жалеть только глупый?
    Владимир, милосердие необходимо проявлять ко всем живым существам (дживе дойа, наати химса). Но, согласно Бхагавад-гите, если насилие нужно проявить для выполнения неизбежного долга, то его нужно совершить, не предаваясь скорби. Жертвоприношения совершаются по велению Бога определённой категорией людей в целях возвышения этих людей и чтобы ограничить их дурные желания системой правил и предписаний. Поэтому жертвоприношение - это исполнение неизбежного долга. И при жертвоприношении животное получает благо в виде рождения человеком или полубогом на райских планетах, такое переселение души - не беспокойство, а благо. Душа животного из "ветхой землянки" животного тела переходит жить в "царские палаты" - в тело человека или полубога в следующем рождении. За неё можно только порадоваться.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 27.05.2022 в 18:43.

  15. #115
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы можете считать как угодно. Ни в ВЗ, ни в Коране вашей интерпретации нет.
    Владимир, это не моя интерпретация Ветхого завета, а интерпретация православных святых. Мне снова нужно привести Вам цитаты св. Иустина Мученика, преп. Василия Поляномерульского, преп. Паисия Величковского? Мне это нетрудно сделать — правду говорить легко и приятно.

  16. #116
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В интернете много чего пишут и противоположного этому еще больше. У христиан мусульман нет причин выискивать замену мясу исследуя таблицы и сочетания продуктов.
    Причём здесь таблицы сочетания продуктов? Это научный факт: есть усилители всасывания железа, а есть ингибиторы. Надо есть больше продуктов, богатых витамином С, органическими кислотами. От этого железо будет сильнее усваиваться. И не надо в каждый приём пищи есть йогурт, добавлять во все блюда сыр, заправлять всё постоянно сметанкой. Эти молочные продукты полезны и нужны, но надо понимать, что когда мы едим их, то в этот приём пищи железо плохо усвоится. Это нисколько сложно. Разве для христиан заповеди блаженства Христа, в том числе «блажени милостивии, яко тии помиловани будут» — это не побудительная причина для действия?
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 27.05.2022 в 20:53.

  17. #117
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Спасибо что соизволили привести
    Для объективности нужна статистика где потребление всяких добавок минимально. Только такая статистика может показать насколько одно питание полноценней другого или неполноценней. Сравнивать вегетарианскую диету с кучкой добавок некорректно
    Обосновывающие ссылки в этом экспертном заключении даны на научные исследования не только канадцев и американцев, но и учёных других стран. Вы знаете, мне недосуг чрезмерно погружаться в это. Можете поискать убеждающую Вас статистику в нужных странах. Скажу только, что в России скрытый дефицит железа составляет 30-40%, а в некоторых регионах (Север, Северный Кавказ, Восточная Сибирь) - 50-60%. Вегетарианцев же в России всего лишь около 2,5 %. Я понимаю, что это лишь косвенное доказательство, но времени на поиск другой статистики у меня нету. Мне достаточно той, которую я привёл. И ещё: избыточное содержание железа в организме также опасно. Оно приводит к развитию токсикозов, патологическому повышению уровня активных форм кислорода (т.н. «свободных радикалов»). Всё это можете загуглить сами. Ссылки не буду давать.

    А вообще православному христианину должно хватить слов православных духовных авторитетов:

    Священномученик Мефодий Олимпийский, епископ Патарский: "Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением".
    (Из его книги: О различении яств и о телице, упоминаемой в книге Левит, пеплом которой окроплялись грешники. Глава 7, пункт 2).

    Харе Кришна!
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 27.05.2022 в 20:44.

  18. #118
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Чревоугодничать можно любой пищей, а не только мясом и рыбой. Вегетарианской пищей тоже можно чревоугодничать. Но написали в Кормчей только про мясо и рыбу. Очевидно, что причина укоров совести не чревоугодие, а нечто, что свойственно только мясу и рыбе. Эта причина - неоправданное насилие при получении мясной и рыбной продукции.
    Я не слышал, что христиане по указанию Церкви периодически воздерживаются, например от морковки или капусты, чтобы сделать перерыв в привычке есть их и отрезвиться от них. Значит суть дела не в зависимости от пищи или питья, а в конкретных свойствах мяса.
    Нет, не значит. Надо различать продукты по страстности. Капуста вызывает пристрастие только у зайцев и подобных. У нас кроме мяса может быть и кофе или еще что то сильное
    Христос Воскресе!

  19. #119
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Вы вырвали фразу из контекста. Почитайте то, что написано у святителя Игнатия перед этим:

    "Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг".

    Это действие происходит всегда и во всех организмах, независимо от периодичности употребления мяса. Ну ладно, утучнению плоти может противостоять тяжёлая работа. А что насчёт мозгов? В чём тогда оправдание мясоедению, если оно, согласно святителю Игнатию, отягощает мозг?

    Если непостоянное употребление мяса мирянами, занятыми тяжёлой работой, не вредно, то почему тогда святитель пишет, что во времена воздержания от мяса христианин вытрезвляется от своего мясоедения? Если бы не было никакого вреда в периодическом мясоедении, то он написал бы, что периодическое воздержание от мяса просто предотвращает возможный вред, который наступил бы в случае постоянного употребления мяса.
    Ничего подобного. Если человек ест много и мало двигается то мозг страдает от того что энергия не имеет выход.
    Христос Воскресе!

  20. #120
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал, что после решили, а не до? И кто сказал, что нельзя в жертву принести убитое на охоте животное?
    А кто вам сказал что на охоте можно заниматься еще и жертвоприношением?
    И потом не надо в одну кучу 2 повода сваливать -охотиться для проверки умения убивать-это одна цель, а совершить жертвоприношения -совсем другая.
    Как вы вообще умудрились одно с другим сложить и как будто так и надо?
    Традиционно в жертву приносились живые животные при храме. С чего вы взяли что можно по другому?

    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Владимир, милосердие необходимо проявлять ко всем живым существам (дживе дойа, наати химса). Но, согласно Бхагавад-гите, если насилие нужно проявить для выполнения неизбежного долга, то его нужно совершить, не предаваясь скорби. Жертвоприношения совершаются по велению Бога определённой категорией людей в целях возвышения этих людей и чтобы ограничить их дурные желания системой правил и предписаний. Поэтому жертвоприношение - это исполнение неизбежного долга. И при жертвоприношении животное получает благо в виде рождения человеком или полубогом на райских планетах, такое переселение души - не беспокойство, а благо. Душа животного из "ветхой землянки" животного тела переходит жить в "царские палаты" - в тело человека или полубога в следующем рождении. За неё можно только порадоваться.
    Это только у вас такие фантастические поводу. В других религиях этого нет.
    И почему же вы сейчас не исполняете своего неизбежного долга? Что вам мешает отрубить голову той же корове и порадоваться за нее?
    Христос Воскресе!

Страница 6 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 1 , гостей: 4)

  1. Варган Е.

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •