Страница 7 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 243

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #121
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Владимир, это не моя интерпретация Ветхого завета, а интерпретация православных святых. Мне снова нужно привести Вам цитаты св. Иустина Мученика, преп. Василия Поляномерульского, преп. Паисия Величковского? Мне это нетрудно сделать — правду говорить легко и приятно.
    Аналогично
    Вы набрались цитат, но не понимаете общую картину. Есть учение Церкви и вот в контексте этого учения все и надо рассматривать а не вырывать отдельные цитаты
    Как Бог сказал не есть евреям свинину -также мог сказать и про коров. Как в Евангелии апостол сказал, что хорошо вам оставаться одинокими и не жениться, но если не можете то женитесь. Разве он имел ввиду что брак плохое дело? Нет. Так же мог сказать и про мясо. Но не сказал. И Бог в ВЗ ни слова не сказал что надо жалеть животных, и Христос не сказал. И все монахи рыбу едят, а в некоторых странах и мясо. Афанасий Великий курицу ел. И т.д. и т.п.
    Что с того что до потопа все и животные были вегетарианцами? В раю голыми ходили. Ходите тоже коли на те времена ровняетесь.
    Вот общий контекст и никакие цитаты против не важны. Если единично кто то и высказывался за вегетарианство то это его личное мнение. И святые у нас не папы римские непогрешимые, Один высказался так, десять высказались иначе, а суть в том что стали святыми не за эти слова или другие а за жизнь праведную. И среди этих святых есть и те, кто курил вино пил, на войне убивал. Выискать пару цитат отдельных святых и носиться с ними как с писаной торбой -верх неадекватности
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 28.05.2022 в 01:55.
    Христос Воскресе!

  2. #122
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Причём здесь таблицы сочетания продуктов? Это научный факт: есть усилители всасывания железа, а есть ингибиторы. Надо есть больше продуктов, богатых витамином С, органическими кислотами. От этого железо будет сильнее усваиваться. И не надо в каждый приём пищи есть йогурт, добавлять во все блюда сыр, заправлять всё постоянно сметанкой. Эти молочные продукты полезны и нужны, но надо понимать, что когда мы едим их, то в этот приём пищи железо плохо усвоится. Это нисколько сложно. Разве для христиан заповеди блаженства Христа, в том числе «блажени милостивии, яко тии помиловани будут» — это не побудительная причина для действия?
    Опять вы потеряли общую суть проблемы. Тут надо иметь ввиду как люди питались в прошлом в разных странах. Что ели в российской провинции 100-200 или 1000 лет назад где то в европе. О каких витаминах С может вообще идти речь? Люди ели пареную репу с хлебом и запивали квасом. Где то конечно были те продукты содержащие и витС и железо, да еще и одновременно!, но в большинстве мест их не было. Это сейчас в магазине можно купить что вырастили на другом конце шара, а тогда что в твоей деревне и окрестностях было тем и обходились. Рацион у большинства людей был очень скудный и однообразный. Это вот сейчас вы тут написали что нужно их употреблять вместе, а кто тогда об этом мог знать? Да и сейчас какой рацион у жителей Севера например..мясо рыба. Вот сядьте и подумайте о каком вегетарианстве могла идти речь. На такого посмотрели бы как на дурачка, и правильно бы сделали. Даже монахи на Афоне рыбу едят потому, что рацион скудный. Поэтому поедание мяса рыбы было неизбежно и говорить о жестокосердии к животным невероятно глупо.
    Поэтому в ВЗ и Евангелии об этом и не говорится. Могу повторить еще раз -если бы надо было жалеть животных об этом так бы и было сказано написано. Нет причин об этом было умалчивать чтоб сами догадались. Все сказано написано буквально просто.
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 28.05.2022 в 08:26.
    Христос Воскресе!

  3. #123

    Post

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Опять вы потеряли общую суть проблемы. Тут надо иметь ввиду как люди питались в прошлом в разных странах. Что ели в российской провинции 100-200 или 1000 лет назад где то в европе. О каких витаминах С может вообще идти речь? Люди ели пареную репу с хлебом и запивали квасом. Где то конечно были те продукты содержащие и витС и железо, да еще и одновременно!, но в большинстве мест их не было. Это сейчас в магазине можно купить что вырастили на другом конце шара, а тогда что в твоей деревне и окрестностях было тем и обходились. Рацион у большинства людей был очень скудный и однообразный. Это вот сейчас вы тут написали что нужно их употреблять вместе, а кто тогда об этом мог знать? Да и сейчас какой рацион у жителей Севера например..мясо рыба. Вот сядьте и подумайте о каком вегетарианстве могла идти речь. На такого посмотрели бы как на дурачка, и правильно бы сделали. Даже монахи на Афоне рыбу едят потому, что рацион скудный. Поэтому поедание мяса рыбы было неизбежно и говорить о жестокосердии к животным невероятно глупо.
    Поэтому в ВЗ и Евангелии об этом и не говорится. Могу повторить еще раз -если бы надо было жалеть животных об этом так бы и было сказано написано. Нет причин об этом было умалчивать чтоб сами догадались. Все сказано написано буквально просто.
    Ваша наглая ложь не знает предела!
    Вас уже миллион раз носом тыкали в ВЗ и НЗ, но вы продолжаете отнекиваться от этого. Детский сад! Не надоело самому?

    Повторно специально для ВладимираД!

    Ветхий завет и вегетарианство.

    Согласно Книге Бытия, изначально, до грехопадения, человеческий рацион состоял из исключительно растительной пищи[Бытие 1:29-31]. Пресвитерианский священник Сильвестр Грэм (1794-1851) был сторонником вегетарианства, так как считал, что переход человечества на смешанную (содержащую в том числе мясо) диету является следствием грехопадения.
    Хотя сразу же после потопа Бог разрешил вкушение мясной пищи [Бытие 9: 3], но запретил употреблять в пищу "кровь, которая есть жизнь"[Бытие 9:4]. Однако некоторые христианские теологи утверждают, что Бог разрешил употребление мяса только временно, потому что все растения были уничтожены в результате потопа. Приняв во внимание также тот биологический факт, что невозможно удалить всю кровь из мяса, можно предположить, что библейский запрет на употребление крови животных распространяется и на мясо.
    Одна из десяти заповедей, которые согласно библейскому религиозному учению Бог передал людям через пророка Моисея - заповедь "не убий" [Исх. 20: 13]. По мнению православного священнослужителя, митрополита Греко-Католической Православной Церкви отца Арсения (Голунова), Бог в Библии совершенен, и когда он говорит "не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь относится ко всем живым существам, будь то человек или животное. Бог говорит через Своих пророков и хочет, чтобы мы не убивали животных
    Пророк Исайя пишет: "Убийство быка равносильно убийству человека" [Исаия 66: 3], следовательно убийство коров запрещается библейской религией.

    Далее Исайя делает очень интересное предсказание о том, что в будущем наступит абсолютная гармония между животными и людьми. "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет, есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" [Исаия 11:6-9].

    В Книге Притч людей, которые принимают в пищу мясо, причисляют наряду с употребляющими алкогольные напитки к категории тех, с кем запрещается общаться праведнику [Притчи 23:20].

    Более того, несмотря на то, что на некоторое время Бог разрешил приносить в жертву животных в Храме Соломона, Он раскаивается в этом и говорит о том, что не хочет более крови: «...Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу» [Исаия 1: 11]. Теперь Бог призывает к милости по отношении ко всем живым существам [Псалтырь 145:9] и отмене жертвоприношений [Осия 6: 6], а также отказывается принимать молитвы тех, кто повинен в умерщвлении животных — «...и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» [Исаия 1: 15].

    В Ветхом Завете также содержится предостережение людям о том, что не нужно возвышать себя над животным миром. «...потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти. И одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!» [Екклесиаст 3: 19].

    Новый Завет и вегетарианство.

    Учение Нового Завета также подразумевает приверженность вегетарианизму. В Послании к Римлянам апостол Павел говорит: «Лучше не есть мяса, не пить вина» [14: 21].В толковании этого высказывания известный протестантский теолог Гарет Риз пишет о том, что апостол таким образом призывает всех христиан к полному отказу от мясной пищи.

    Хотя многие христиане уверены в том, что Иисус ел мясо, приводя в подтверждение истинности своей богословской позиции некоторые цитаты из Нового Завета, где упоминается мясо, при детальном изучении подлинных греческих рукописей новозаветных текстов становится ясно, что подавляющее большинство слов, переводимых как "мясо" (трофе, броме и т.д.), означают "пища" или "еда" в широком смысле этого слова. Например, в Евангелии [Лука 8:55] мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из мертвых и приказал дать ей мясо". На самом деле- греческое слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть". Таким образом, получается, что Иисус сказал "Накормите ее". Греческое слово, обозначающее "мясо" – «креас» (плоть), никогда не использовалось в новозаветном каноне в связи с Иисусом Христом. Еще в Ветхом Завете было предсказано, что Иисус будет вегетарианцем – «Потому Сам Господь даст вам знамение; смотрите: дева во чреве примет и родит сына, и нарекут ему имя: Эммануил». «Он будет питаться молоком и медом, ибо научится отвергать зло и выбирать добро» [Исаия 7: 14,15].

    Cтоит осветить также тему так называемого "пасхального агнца". Английский историк Джеффри Радд в своей книге «Зачем убивать ради пищи?» пишет: "Тайная Вечеря произошла в четверг, распятие — на следующий день, в пятницу. Однако по еврейскому счету оба этих события случились в один день, поскольку у евреев началом нового дня считается закат предыдущего. Разумеется, это сбивает всю хронологию. В девятнадцатой главе своего Евангелия Иоанн сообщает, что распятие произошло в день приготовления к Пасхе, то есть в четверг. Позже, в тридцать первом стихе, он говорит, что тело Иисуса не оставили на кресте потому, что «та суббота была день великий». Другими словами, субботняя пасхальная трапеза на закате предыдущего дня, пятницы, после распятия".

    Основываясь на сведениях исторической науки, американский писатель Стивен Роузен пишет в своей книге "Вегетарианство в мировых религиях": "Хотя Новый Завет практически целиком и полностью посвящен Христу, о его питании известно мало. Тем не менее, многие ранние христиане и летописцы христианской истории недвусмысленно поддерживали вегетарианство; достаточно назвать такие знаменитые имена, как св. Иероним, Тертуллиан, св. Иоанн Златоуст, св. Бенедикт, Папа Климент, Эвзебий, Плиний, Папий, Киприан, Пантенус и Джон Уэсли. Так же, как Христос и библейские пророки, они словом и делом доказывали, что милость и сострадание должны распространяться на всех тварей Божиих гораздо шире, чем считают нынешние христиане.",а также "Многие раннехристианские группы стремились исключить мясо из рациона. Фактически, первые церковные писания свидетельствуют, что мясоедение было официально разрешено лишь в IV веке, когда император Константин решил, что его версия христианства отныне станет всеобщей. Римская империя официально приняла прочтение Библии, дозволяющее мясную пищу. И христиане-вегетарианцы были вынуждены держать свои убеждения в секрете во избежание обвинений в ереси. Говорят, что Константин велел вливать расплавленный свинец в горло уличенным вегетарианцам."

    Примечательно также что в Новом Завете содержится информация о вегетарианстве апостолов.

    Таким образом, на основании вышеперечисленных материалов мы можем сделать вывод о том, что христианское вероучение подразумевает соблюдение вегетарианской диеты.

    И то, что сейчас церковь не против мяса - это именно из-за ее деградации и трактовки писаний в угоду своему языку и желудку!
    Харе Кришна

  4. #124
    Такие стойкие мясоеды, как ВладимирД, ни за что не признают своего поражения несмотря ни на какие аргументы. И что? Это делает их правыми? В их невежественном сознании - да. Но в сознании людей с другими, более высокими целями и ценностями - нет. Бог дал каждому свободу выбора во что верить и к чему стремиться. Пока человек сам не усомнится в своих ценностях, ему бесполезно что-либо доказывать.
    Все больше и больше в этом убеждаюсь с каждым новым сообщением ВладимираД и очередной неудачной попыткой неуклюже оправдать свои низкосортные вкусы.
    Ну нельзя навозного жука убедить, что кроме навоза есть другая, благостная еда. Не поймет он, находясь все время в навозе.
    Харе Кришна

  5. #125
    Ну да - навозный жук.. но именно из навоза вырастает лотос, да и любое другие манго

  6. #126
    Лотос вырастает из подводного грунта.
    В плане удорбрений не всякий навоз подойдет. И да, там и колючки всякие могут расти, и лук с чесноком, а не только манго.

    А вообще вы прекрасно поняли в каком контексте я привел аналогию с навозом.
    Харе Кришна

  7. #127
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Если человек ест много и мало двигается то мозг страдает от того что энергия не имеет выход.
    Уважаемый Владимир, насчёт циркуляции энергии по организму в поисках выхода - это больше походит на даосские практики. Дадите ссылку, на какие научные исследования Вы опирались, когда такое написали? И в каких странах они проводились?

  8. #128
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Опять вы потеряли общую суть проблемы. Тут надо иметь ввиду как люди питались в прошлом в разных странах. Что ели в российской провинции 100-200 или 1000 лет назад где то в европе. О каких витаминах С может вообще идти речь? Люди ели пареную репу с хлебом и запивали квасом. Где то конечно были те продукты содержащие и витС и железо, да еще и одновременно!, но в большинстве мест их не было. Это сейчас в магазине можно купить что вырастили на другом конце шара, а тогда что в твоей деревне и окрестностях было тем и обходились. Рацион у большинства людей был очень скудный и однообразный. Это вот сейчас вы тут написали что нужно их употреблять вместе, а кто тогда об этом мог знать? Да и сейчас какой рацион у жителей Севера например..мясо рыба. Вот сядьте и подумайте о каком вегетарианстве могла идти речь. На такого посмотрели бы как на дурачка, и правильно бы сделали. Даже монахи на Афоне рыбу едят потому, что рацион скудный. Поэтому поедание мяса рыбы было неизбежно и говорить о жестокосердии к животным невероятно глупо.
    Поэтому в ВЗ и Евангелии об этом и не говорится. Могу повторить еще раз -если бы надо было жалеть животных об этом так бы и было сказано написано. Нет причин об этом было умалчивать чтоб сами догадались. Все сказано написано буквально просто.
    А в чём сложность найти витамин С и органические кислоты для улучшения усвоения железа? Витамин С и (или) органические кислоты содержат: шиповник, яблоки, свекла, крапива, смородина, крыжовник, сныть, борщевик, укроп, петрушка, капуста, и десятки доступных любому продуктов во все времена. Их нужно просто добавлять к своему обычному рациону. В обычном рационе из зерновых и бобовых продуктов уже есть огромное количество железа, и если одновременно с зерновыми и бобовыми, в тот же приём пищи, есть, например, свеклу или шиповник, то железо из зерна и бобов прекрасно усваивается.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Поэтому в ВЗ и Евангелии об этом и не говорится. Могу повторить еще раз -если бы надо было жалеть животных об этом так бы и было сказано написано. Нет причин об этом было умалчивать чтоб сами догадались. Все сказано написано буквально просто.
    Так об этом прямо и написано: будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд. Здесь не говорится, что милосердие надо проявлять только к людям. Многие святые прямо объяснили, что милосердными надо быть и по отношению к животным. Цитаты приводились выше. Если Вы отрицаете авторитет православных святых, то Ваша позиция, к сожалению, близка к протестантизму.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 28.05.2022 в 21:17.

  9. #129
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Такие стойкие мясоеды, как ВладимирД, ...
    Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

  10. #130
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И почему же вы сейчас не исполняете своего неизбежного долга? Что вам мешает отрубить голову той же корове и порадоваться за нее?
    Жертвоприношения коров описаны в Ведах, но в нашу эпоху деградации, Кали-йугу, такой вид жертвоприношения прямо и однозначно запрещён самими Ведами, не помню по какой причине, возможно, по причине отсутствия сейчас квалифицированных жрецов, способных правильно совершить этот ответственный и сложный обряд, произнести надлежащим образом все ведические мантры, так чтобы жертвоприношение прошло успешно.

    И в целом жертвоприношения предназначены не для всех, а для определённой категории людей, которые не могут жить без мяса. Веды, Ветхий завет и Коран, предписывая совершать жертвоприношения, ограничивают своими божественными повелениями дурные наклонности людей, ставят их в определённые рамки, учат людей повиноваться наставлениям, и в результате этого люди постепенно возвышаются. Применительно к Ветхому завету об этом прямо писали: св. Иустин Мученик, преп. Василий Поляномерульский, преп. Паисий Величковский. Цитаты см. выше.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 28.05.2022 в 20:58.

  11. #131
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Чревоугодничать можно любой пищей, а не только мясом и рыбой. Вегетарианской пищей тоже можно чревоугодничать. Но написали в Кормчей только про мясо и рыбу. Очевидно, что причина укоров совести не чревоугодие, а нечто, что свойственно только мясу и рыбе. Эта причина - неоправданное насилие при получении мясной и рыбной продукции.
    Нет, не значит. Надо различать продукты по страстности. Капуста вызывает пристрастие только у зайцев и подобных. У нас кроме мяса может быть и кофе или еще что то сильное
    В Кормчей книге речь идёт не о чревоугодии, не о переедании мяса или рыбы, а о том есть ли их вообще. Если бы речь шла о переедании, то написали бы: «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо в тех количествах, в которых совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он съест больше, то грех ему».

    Но нет, в Кормчей написано: «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему».

    Здесь решается вопрос: есть или не есть рыбу и мясо вообще, а не о том, объедаться ими или не объедаться.
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 28.05.2022 в 21:53.

  12. #132
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Уважаемый Владимир, насчёт циркуляции энергии по организму в поисках выхода - это больше походит на даосские практики. Дадите ссылку, на какие научные исследования Вы опирались, когда такое написали? И в каких странах они проводились?
    Нет, это просто из жизни. Пожилые люди могут целый день сидеть на лавочке и ничего не делать и им будет нормально и спокойно. Молодые будут беситься от безделия. Даже странно объяснять очевидное
    Христос Воскресе!

  13. #133
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    А в чём сложность найти витамин С и органические кислоты для улучшения усвоения железа? Витамин С и (или) органические кислоты содержат: шиповник, яблоки, свекла, крапива, смородина, крыжовник, сныть, борщевик, укроп, петрушка, капуста, и десятки доступных любому продуктов во все времена. Их нужно просто добавлять к своему обычному рациону. В обычном рационе из зерновых и бобовых продуктов уже есть огромное количество железа, и если одновременно с зерновыми и бобовыми, в тот же приём пищи, есть, например, свеклу или шиповник, то железо из зерна и бобов прекрасно усваивается.
    Выше уже написал о причинах. Люди живут в таких краях где есть что то одно из нужного, а где то нет и того и другого. Да и знать надо было что к чему добавлять. Если вообще это действует, в чем есть сомнения по причине того, что такие вещи должна медицина знать.



    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Так об этом прямо и написано: будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд.
    Отец наш Небесный сказал нам есть животных, приносить их в жертву. Я вам уже выше приводил общий контекст на примере заповеди НЕ УБИЙ -к кому она относится, а к кому не относится. Вы кажется поняли смысл данного контекста, а теперь пишите как будто ничего про это и сказано не было. Сами тему гоняете по кругу не знаю зачем..

    Или вот примечательное место, которое так же определяет общий контекст. Деяния 10.9-16
    На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
    И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
    и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
    И был глас к нему: встань, Петр, ЗАКОЛИ И ЕШЬ.
    Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
    Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
    Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо

    И это сказал Бог Милосердный. Подумайте еще раз о контексте и сопоставьте любимые вами цитаты с тем что говорит Сам Бог.
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 29.05.2022 в 00:44.
    Христос Воскресе!

  14. #134
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В Кормчей книге речь идёт не о чревоугодии, не о переедании мяса или рыбы, а о том есть ли их вообще. Если бы речь шла о переедании, то написали бы: «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо в тех количествах, в которых совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он съест больше, то грех ему».

    Но нет, в Кормчей написано: «В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему».

    Здесь решается вопрос: есть или не есть рыбу и мясо вообще, а не о том, объедаться ими или не объедаться.
    Это 13 век. Вы представляете как тогда люди жили, что ели, как свои мысли излагали?
    Сейчас у нас другая жизнь и другие правила
    Христос Воскресе!

  15. #135
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Жертвоприношения коров описаны в Ведах, но в нашу эпоху деградации, Кали-йугу, такой вид жертвоприношения прямо и однозначно запрещён самими Ведами, не помню по какой причине, возможно, по причине отсутствия сейчас квалифицированных жрецов, способных правильно совершить этот ответственный и сложный обряд, произнести надлежащим образом все ведические мантры, так чтобы жертвоприношение прошло успешно.

    И в целом жертвоприношения предназначены не для всех, а для определённой категории людей, которые не могут жить без мяса. Веды, Ветхий завет и Коран, предписывая совершать жертвоприношения, ограничивают своими божественными повелениями дурные наклонности людей, ставят их в определённые рамки, учат людей повиноваться наставлениям, и в результате этого люди постепенно возвышаются. Применительно к Ветхому завету об этом прямо писали: св. Иустин Мученик, преп. Василий Поляномерульский, преп. Паисий Величковский. Цитаты см. выше.
    Вы меня совсем запутали
    Кришна убил животных на простой охоте. Т.е. можно просто убить животное, а потом просто принести и сжечь
    Какое еще нужно умение? Мантры забыли или что?
    Христос Воскресе!

  16. #136
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.
    Мясоед - это не оскорбление, это название вещей своими именами. И то мягко.
    Вот Чайтанья Чандра Чаран прабху более конкретно выразился:
    "Термины скрывают факты. Нужно открывать факты. Что люди на самом деле едят – пищу или трупы? Они говорят: «Прекрасный калорийный бифштекс». Нет, это не бифштекс, это – труп."

    И вайшнав это не только верующий в Верховного Господа. Верующие бывают в разных гунах. Вайшнав как минимум должен находится в гуне благости. А гуна благости с мясоедением никак не сочетается.
    И ВладимирД уже давно дал понять, что он здесь явно не искать ответы на вопросы пришел, а продемонстрировать свое "превосходство" и еще больше своим поведением убедить сомневающихся в том, что современные христиане в своем подавляющем большинстве сейчас находятся на уровне фанатиков в гуне невежества, отвергая в том числе цитаты из Библии, которые противоречат его личным убеждениям.
    Харе Кришна

  17. #137

    Arrow

    Для сравнения.
    Беседа двух высокодуховных людей - представителя православной церкви отца Павла и Чайтаньи Чандра Чарана прабху.

    https://youtu.be/aG8Fx5QGmAs

    И беседа высокодуховного вайшнава Враджендры Кумара прабху
    и православного фанатика отца Андрея.

    https://youtu.be/ngS7P5c1oYo
    Харе Кришна

  18. #138
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Или вот примечательное место, которое так же определяет общий контекст. Деяния 10.9-16
    На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
    И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
    и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
    И был глас к нему: встань, Петр, ЗАКОЛИ И ЕШЬ.
    Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
    Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
    Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо

    И это сказал Бог Милосердный. Подумайте еще раз о контексте и сопоставьте любимые вами цитаты с тем что говорит Сам Бог.
    Это было иносказательное, зашифрованное видение. И смысл этой шифровки правильно истолковал сам апостол Пётр уже на следующий день: "вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым" (Деян. 10:28). После этого видения Пётр не стал закалывать и есть мышей, крыс, собак, кошек или ящериц, а стал проповедовать не только "чистым" евреям, но и "нечистым" язычникам и стал давать крещение язычникам. Об этом пишут все православные святые отцы, комментирующие данные стихи.

    Например, св. Максим Исповедник комментирует:
    "Звери и пресмыкающиеся являют различные нравы людей из язычников, которые намереваются обратиться в Христову веру, а заколи и ешь означает [следующее]: Сперва словом учения убей в них порок, а потом съешь, восприняв их спасение, как Господь сделал его своей пищей".

    Сам апостол Пётр был строгим вегетарианцем, он питался только хлебом и маслинами, и скудным количеством овощей. Эти сведения со ссылкой на исторические источники приводит в своей книге преп. Василий Поляномерульский.

  19. #139
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Например, св. Максим Исповедник комментирует:
    "Звери и пресмыкающиеся являют различные нравы людей из язычников, которые намереваются обратиться в Христову веру, а заколи и ешь означает [следующее]: Сперва словом учения убей в них порок, а потом съешь, восприняв их спасение, как Господь сделал его своей пищей".
    В Ведической традиции проповедь святого человека, садху, так же сравнивают с убийством жертвенного животного. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур в своей статье “Поиски истины” писал:

    «Без сомнений, слова садху обладают могуществом разрушить дурные наклонности ума. Таким образом садху приносят благо всем, кто с ними общается. Есть много всего, что мы не рассказываем садху. Истинный садху побуждает нас высказать всё, что спрятано в наших сердцах. Тогда он использует нож. Само слово «садху» не имеет другого значения. Он стоит перед плахой с занесённым жертвенным ножом в руке. Желания чувственных наслаждений человека подобны жертвенным козлам. Садху стоит над ними, чтобы убить эти желания милостивым ударом острого лезвия жертвенного ножа в форме неприятных слов. Если садху начинает льстить мне, тогда он вредит мне и становится моим врагом. Если он льстит нам, мы встанем на путь, который принесёт мирское наслаждение, но не истинное благо».
    «Гармонист» 287.264 (февраль 1931)
    Последний раз редактировалось Варган Е.; 29.05.2022 в 19:59.

  20. #140
    "Великий мудрец Нарада сказал: О царь, повелевающий своим народом, узри же на небесах тех животных, которых ты безжалостно убил во время жертвоприношений". (Шримад-бхагаватам 4.25.7)

    "Все эти животные ждут твоей смерти, чтобы отомстить тебе за нанесенные им смертельные раны. Когда ты умрешь, они будут в ярости пронзать твое тело железными рогами". (Шримад-бхагаватам 4.25.8)

    Комментарий Шрилы Прабхупады:

    Нарада Муни хотел обратить внимание царя Прачинабархишата на то, к каким последствиям приводит убийство животных во время жертвоприношений. В шастрах сказано, что человек, приносящий животных в жертву, дает им возможность в следующей жизни родиться людьми. Подобно этому, кшатрии, которые, сражаясь за правое дело, убивают на поле битвы своих врагов, после смерти попадают на райские планеты. В «Ману-самхите» говорится, что царь должен непременно казнить убийцу, чтобы в следующей жизни тот не страдал из-за совершенных им преступлений. Исходя из этого, Нарада Муни предупреждает царя о том, что животные, которых он убил во время жертвоприношений, ждут его смерти, чтобы отомстить за себя. В словах Нарады Муни нет противоречия. Нарада Муни хотел убедить царя в том, что слишком увлекаться принесением в жертву животных рискованно, потому что даже незначительная ошибка, допущенная в ходе жертвоприношения, может привести к тому, что убитое животное не получит человеческого тела. Это значит, что человеку, принесшему его в жертву, придется отвечать за смерть животного, так же как убийце человека приходится отвечать за свой поступок. Когда животных убивают на бойне, за это убийство несут ответственность шесть человек, которые причастны к нему. Тот, кто дает разрешение на убийство, тот, кто совершает его, тот, кто помогает убийце, тот, кто покупает мясо, тот, кто готовит это мясо, и тот, кто ест его, — все они считаются соучастниками убийства. Вот на что хотел указать царю Нарада Муни. Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.

Страница 7 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •