Употребление мяса во времена ВЗ

[Aндрей]

Так об этом прямо и написано: будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд.

При всем уважении Варган.. но по моему вы не поняли всего троллинга Христа - ну о каком милосердии можно говорить, вспоминая Б-га Библии - миллионы утопленных, сожженных, убиенных им и по его приказу (включая младенцев об камни) - я уже не говорю о войнах развязанных с подачи авраамистов трех основных течений... далее везде!

Вот и последователи и свидетели Иеговы так же "милосердны" к людям и животным - все пучком

[ВладимирД]

Это было иносказательное, зашифрованное видение. И смысл этой шифровки правильно истолковал сам апостол Пётр уже на следующий день: "вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым" (Деян. 10:28). После этого видения Пётр не стал закалывать и есть мышей, крыс, собак, кошек или ящериц, а стал проповедовать не только "чистым" евреям, но и "нечистым" язычникам и стал давать крещение язычникам. Об этом пишут все православные святые отцы, комментирующие данные стихи.

Например, св. Максим Исповедник комментирует:
"Звери и пресмыкающиеся являют различные нравы людей из язычников, которые намереваются обратиться в Христову веру, а заколи и ешь означает [следующее]: Сперва словом учения убей в них порок, а потом съешь, восприняв их спасение, как Господь сделал его своей пищей".

Сам апостол Пётр был строгим вегетарианцем, он питался только хлебом и маслинами, и скудным количеством овощей. Эти сведения со ссылкой на исторические источники приводит в своей книге преп. Василий Поляномерульский.

Какой же он был вегетарианец когда был рыбаком?

По поводу видения. Все так, но не только так.
Ниже в 10.42 Петр говорит-
И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

Христос сказал всем апостолам -Идите и проповедуйте всей твари.
И Петр это слышал и поэтому и так оказался там, что бы проповедовать всем. Зачем же ему такое видение, раз он и так был готов?
А смысл тут в том, что было не понятно -надо ли требовать от язычников соблюдать некоторые запреты на мясо некоторых животных или не надо. И вот поэтому Петру было такое видение. И поэтому ВЗ-ограничений в пище не стало, за исключением пару моментов.

[ВладимирД]

"Великий мудрец Нарада сказал: О царь, повелевающий своим народом, узри же на небесах тех животных, которых ты безжалостно убил во время жертвоприношений". (Шримад-бхагаватам 4.25.7)

"Все эти животные ждут твоей смерти, чтобы отомстить тебе за нанесенные им смертельные раны. Когда ты умрешь, они будут в ярости пронзать твое тело железными рогами". (Шримад-бхагаватам 4.25.8)

Комментарий Шрилы Прабхупады:

Нарада Муни хотел обратить внимание царя Прачинабархишата на то, к каким последствиям приводит убийство животных во время жертвоприношений. В шастрах сказано, что человек, приносящий животных в жертву, дает им возможность в следующей жизни родиться людьми. Подобно этому, кшатрии, которые, сражаясь за правое дело, убивают на поле битвы своих врагов, после смерти попадают на райские планеты. В «Ману-самхите» говорится, что царь должен непременно казнить убийцу, чтобы в следующей жизни тот не страдал из-за совершенных им преступлений. Исходя из этого, Нарада Муни предупреждает царя о том, что животные, которых он убил во время жертвоприношений, ждут его смерти, чтобы отомстить за себя. В словах Нарады Муни нет противоречия. Нарада Муни хотел убедить царя в том, что слишком увлекаться принесением в жертву животных рискованно, потому что даже незначительная ошибка, допущенная в ходе жертвоприношения, может привести к тому, что убитое животное не получит человеческого тела. Это значит, что человеку, принесшему его в жертву, придется отвечать за смерть животного, так же как убийце человека приходится отвечать за свой поступок. Когда животных убивают на бойне, за это убийство несут ответственность шесть человек, которые причастны к нему. Тот, кто дает разрешение на убийство, тот, кто совершает его, тот, кто помогает убийце, тот, кто покупает мясо, тот, кто готовит это мясо, и тот, кто ест его, — все они считаются соучастниками убийства. Вот на что хотел указать царю Нарада Муни. Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.

И как же Кришна столько убил?

[Ванинатха Васу дас]

Какой же он был вегетарианец когда был рыбаком?

Раньше был рыбаком и рыбоедом, а потом стал строгим вегетарианцем. Никакого противоречия в этом нет. И понятия монашества во времена апостола Петра не существовало.

А смысл тут в том, что было не понятно -надо ли требовать от язычников соблюдать некоторые запреты на мясо некоторых животных или не надо. И вот поэтому Петру было такое видение. И поэтому ВЗ-ограничений в пище не стало, за исключением пару моментов.

Из текста самих Деяний видно, что среди тогдашних христиан не было чёткого понимания, можно ли давать крещение необрезанным. И других христиан смутил факт крещения Петром необрезанных язычников. Петру пришлось им объяснять и доказывать, что это ему Бог особым видением Свою волю открыл. И, выслушав объяснение Петра, другие христиане успокоились. Про пищевые запреты для язычников там ни слова, и у комментаторов - ни слова.

[Ванинатха Васу дас]

И как же Кришна столько убил?

Убивал животных в лесу не Кришна, а Арджуна. И потом слуги отнесли тела животных царю Йудхиштхире для совершения жертвоприношения. Жрецы принесли животных в жертву, не совершив никаких оплошностей и ошибок, и те получили человеческое рождение. В чём Вы видите противоречие? Вроде бы всё Шрила Прабхупада ясно изложил: при чётком и правильном исполнении жертвоприношения животное получает человеческое рождение. При неправильном - не получает, и человек несёт ответственность за убийство. Поэтому любое жертвоприношение животного - рискованное дело.

По поводу того, что животных убивали не в храме, а в лесу на охоте и потом относили их тела для принесения жертвы жрецами. В Ведической традиции это допускается.

[Ванинатха Васу дас]

О каких витаминах С может вообще идти речь? Люди ели пареную репу с хлебом и запивали квасом. Где то конечно были те продукты содержащие и витС и железо, да еще и одновременно!, но в большинстве мест их не было. Это сейчас в магазине можно купить что вырастили на другом конце шара, а тогда что в твоей деревне и окрестностях было тем и обходились. Рацион у большинства людей был очень скудный и однообразный.

Вы ошибаетесь. Рацион в традиционных земледельческих сообществах был очень разнообразный. Люди ели много дикорастущих растений, богатых и железом и витамином С, выращивали разнообразные овощи, собирали ягоды, плоды в лесу. В обычном хлебе и каше столько же железа, сколько в мясе. В бобах и горохе - больше, чем в мясе. Да, оно немного хуже усваивается из растительных источников. Но хлеба и каши вегетарианцы и съедают 2-3 литра в день (когда повар готовит для группы вегетарианцев, он рассчитывает, что каждый в среднем за один приём пищи съест 1 литр зернобобовых и овощей). А мяса так много не едят, потому что избыток мяса смертельно опасен для здоровья (раньше был даже такой способ казни - кормить человека усиленно мясом). Поэтому растительного рациона хватало людям для снабжения железом всегда.

И мясо и тогда было гораздо дороже, и сейчас гораздо дороже, чем крупа, горох, мука и овощи. У большинства людей в древних традиционных земледельческих сообществах не было экономической возможности питаться дорогим мясом, поэтому они ели только по большим общинным праздникам мясо животных, принесённых в жертву Единому Богу, полубогам или языческим богам. Поедание мяса жертвенных животных не поощряется, но в принципе допускается Ведами.

Это вот сейчас вы тут написали что нужно их употреблять вместе, а кто тогда об этом мог знать?

Об этом необязательно знать, что употреблять надо вместе с источниками железа продукты, богатые витамином С и (или) органическими кислотами. Надо просто чаще есть эти продукты, и само собой так получится, что в большинстве случаев источники железа будут съедены с данными усилителями всасывания железа. Мои родственники, когда поднимали свой гемоглобин свеклой, не думали и не знали, что её надо с чем-то сочетать. Они просто ели по тарелке свекольного салата каждый день. Но т.к. одной свеклой сыт не будешь, они, само собой, ели ещё что-то до или после свеклы. И в результате гемоглобин вырос, они счастливы (один из них вегетарианец, другая - невегетарианка).

[Ванинатха Васу дас]

Это только у вас такие фантастические поводу. В других религиях этого нет.

Древнейшая из авраамических религий, иудаизм, признаёт перевоплощение душ - «гильгуль нешамот».

[Ванинатха Васу дас]

Если бы Бог не желал что бы ели животных, а тем более коров то так бы и сказал. Но не сказал и поэтому разве не напрашивается сомнение в том -один ли Бог у нас с вами

У нас один Бог с:
1) св. Исааком Сириянином Ниневийским;
2) преп. Силуаном Афонским;
3) преп. Сергием Радонежским;
4) преп. Серафимом Саровским;
5) св. прав. Иоанном Кронштадтским;
6) преп. Герасимом Иорданским;
7) св. Власием;
8) преп. Василием Поляномерульским;
9) святителем Василием Великим;
10) св. первоверховным апостолом Петром;
11) св. апостолом и евангелистом Матфеем;
12) св. апостолом Иаковом;
13) христианами, которые жили недалеко от Александрии и которых наставлял святой Марк;
14) христианами Иерусалима, о которых пишет св Кирилл Иерусалимский в четвертом поучении катехизиса;
15) христианами, о которых свидетельствует Августин в книге о церковных обычаях, в главах тридцать первой и тридцать третьей,
16) христианами, о которых свидетельствует Иероним в книге третьей против Иовиана, и Феодорит;
17) священномучеником Мефодием Олимпийским, епископом Патарским;
18) преп. Паисием Величковским;
19) святителем Игнатием (Брянчаниновым) Кавказским;
20) пресвятой Девой Марией;
21) авторами, составителями и последователями Синодального списка Кормчей книги, и многими другими.

Харе Кришна!

[ВладимирД]

Убивал животных в лесу не Кришна, а Арджуна. И потом слуги отнесли тела животных царю Йудхиштхире для совершения жертвоприношения. Жрецы принесли животных в жертву, не совершив никаких оплошностей и ошибок, и те получили человеческое рождение. В чём Вы видите противоречие? Вроде бы всё Шрила Прабхупада ясно изложил: при чётком и правильном исполнении жертвоприношения животное получает человеческое рождение. При неправильном - не получает, и человек несёт ответственность за убийство. Поэтому любое жертвоприношение животного - рискованное дело.

Последняя фраза у Прабхупады была -Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.
Про рискованность, правильность/не правильность ритуала ни слова. Раз не поощряется то зачем тогда Кришна с Арджуной это делали?
И как так получается, что раньше вы сказали что убийство животных для жертвоприношения оправдано, уже достаточно сказано. А теперь пишите мнение что рискованно и не поощряется? Не слишком ли вы путано стараетесь это объяснить?

По поводу того, что животных убивали не в храме, а в лесу на охоте и потом относили их тела для принесения жертвы жрецами. В Ведической традиции это допускается.

Меня одного смущает, что цель убийства изначально была тренировка, а уж потом цель изменилась на жертвоприношение?
Это у вас такая традиция? Можно поподробней где у вас такое написано?

[ВладимирД]

Вы ошибаетесь. Рацион в традиционных земледельческих сообществах был очень разнообразный. Люди ели много дикорастущих растений, богатых и железом и витамином С, выращивали разнообразные овощи, собирали ягоды, плоды в лесу. В обычном хлебе и каше столько же железа, сколько в мясе. В бобах и горохе - больше, чем в мясе. Да, оно немного хуже усваивается из растительных источников. Но хлеба и каши вегетарианцы и съедают 2-3 литра в день (когда повар готовит для группы вегетарианцев, он рассчитывает, что каждый в среднем за один приём пищи съест 1 литр зернобобовых и овощей). А мяса так много не едят, потому что избыток мяса смертельно опасен для здоровья (раньше был даже такой способ казни - кормить человека усиленно мясом). Поэтому растительного рациона хватало людям для снабжения железом всегда.

И мясо и тогда было гораздо дороже, и сейчас гораздо дороже, чем крупа, горох, мука и овощи. У большинства людей в древних традиционных земледельческих сообществах не было экономической возможности питаться дорогим мясом, поэтому они ели только по большим общинным праздникам мясо животных, принесённых в жертву Единому Богу, полубогам или языческим богам. Поедание мяса жертвенных животных не поощряется, но в принципе допускается Ведами.

Опять, ну что значит допускается, когда выше вы же сами приводите комент Прабхупады что жертвоприношения не поощряются. Типо нельзя, но если хочется то можно?
Про рацион вы как то выборочно пишите о разнообразии земледельческих обществ. Но земля же не состоит сплошь из пригодных для земледелия земель. Есть и северные районы, и экватор, и горы. Там чем людям питаться? Да даже если и взять земледельцев то все равно не так все однозначно. даже сейчас при доступности семян не везде есть все разнообразие о котором вы пишите. Ягоды грибы орехи -сезонные и их не так много что бы всем хватило в течении года.

Об этом необязательно знать, что употреблять надо вместе с источниками железа продукты, богатые витамином С и (или) органическими кислотами. Надо просто чаще есть эти продукты, и само собой так получится, что в большинстве случаев источники железа будут съедены с данными усилителями всасывания железа. Мои родственники, когда поднимали свой гемоглобин свеклой, не думали и не знали, что её надо с чем-то сочетать. Они просто ели по тарелке свекольного салата каждый день. Но т.к. одной свеклой сыт не будешь, они, само собой, ели ещё что-то до или после свеклы. И в результате гемоглобин вырос, они счастливы (один из них вегетарианец, другая - невегетарианка).

А что, свекольный салат из сырой свеклы делается? )
Что значит необязательно знать и нужно просто есть эти продукты вместе? Даже не знаю сразу что на это ответить )
Если не знаешь то и есть скорее всего будешь их отдельно

[ВладимирД]

Древнейшая из авраамических религий, иудаизм, признаёт перевоплощение душ - «гильгуль нешамот».

Я такого мнения у них не встречал
Доказывайте если можете

[ВладимирД]

У нас один Бог с:

Наш Бог разрешил нам есть коров и не важно по какой причине
Значит и вам можно. Ешьте на здоровье! )

[ВладимирД]

Раньше был рыбаком и рыбоедом, а потом стал строгим вегетарианцем. Никакого противоречия в этом нет. И понятия монашества во времена апостола Петра не существовало.

Иоанн Креститель жил как монах
Про вегетарианство Петра -глупые выдумки. В Евангелиях об этом ни слова, а навыдумывать можно все что угодно.
И кстати, когда ему было видение с запретными животными он не сказал, что он вегетарианец или что не ест мяса совсем. Он сказал, что не ест не чистого.
Впрочем, кому нравятся выдумки -тому очевидная логика не нужна

Из текста самих Деяний видно, что среди тогдашних христиан не было чёткого понимания, можно ли давать крещение необрезанным. И других христиан смутил факт крещения Петром необрезанных язычников. Петру пришлось им объяснять и доказывать, что это ему Бог особым видением Свою волю открыл. И, выслушав объяснение Петра, другие христиане успокоились. Про пищевые запреты для язычников там ни слова, и у комментаторов - ни слова.

Вы ошибаетесь.
https://www.youtube.com/shorts/u0mpg2SqOXI

И еще, как я вам выше написал, сам Христос сказал апостолам идти и проповедовать всем людям. А проповедь подразумевает все, в том числе и крещение.

[Гаятри деви даси]

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

Уважаемый Варган, не претендую на Вашу оптимистическую оценку, но как быть с этим призывом?:

Наш Бог разрешил нам есть коров и не важно по какой причине
Значит и вам можно. Ешьте на здоровье! )

[ВладимирД]

Считаете нашего Бога своим? Тогда принимайте на себя все что Он говорит и радуйтесь

"Когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего." (Второзаконие 10)

[Андрей Татауров]

Понятие наш Бог или ваш - сектантское!
Бог - один. Разные имена лишь описывают Его разные качества. Солнце на разных языках называют по разному, но от этого само солнце никак не меняется. Точно также разные имена Бога на разных языках не означают, что есть много разных Верховных Богов. В Ведах говорится, что Бог - асамаурдхва - Тот, кому нет равных, Он - единственный в Своем роде. Нет никого равного Богу, и нет никого выше Его. Он причина всех причин. Источник всех живых существ, полубогов и т.д.

Если какие-то фанатики считают, что только они поклоняются Богу, а все остальные поклоняются "сатане", то это их проблема. Это все равно не значит, что есть много Богов. Бог один, независимо, кто и что думает по этому поводу.
Только люди стоящие на самой низшей ступени постижения Бога, одержимы сектантством. Люди, сознающие Бога, видят Его и знание данное Им во всех истинных религиозных традициях.

Из книги Вечные ответы:
Индия – страна многих религий, причем отношения инду-истов с мусульманами традиционно очень непростые.
Однажды во время своего путешествия Радханатха Свами познакомился с двумя друзьями – вайшнавом Нараян Пра-садом и мусульманином Мухаммедом. Они были близкими друзьями и часто вели беседы на религиозные темы.
Радханатха Свами спросил у Нараян Прасада: «Как в стране, где так остры противоречия между индуизмом и исламом, Вам удается с такой любовью и уважением относиться к пред-ставителю другого вероисповедания?» Ответ был удивитель-ным: «Собака узнает своего хозяина в любой одежде. Хозяин может быть в халате, в костюме и галстуке или вообще не одет, но собака всегда его узнает. Если мы не способны узнать Бога, нашего возлюбленного хозяина, когда Он облачен в другие одежды – одежды из другой религии, – то мы хуже собаки».

[Гаятри деви даси]

Считаете нашего Бога своим? Тогда принимайте на себя все что Он говорит и радуйтесь

"Когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего." (Второзаконие 10)

Если Вы адресуете этот свой текст мне, то во-первых надо адресовать именно мне, указывая мое имя, а во-вторых мы с Вами вроде договорились, что продолжим наше милое общение после того, как хотя бы внятно ответите на мои вопросы. Пока от Вас внятных ответов не последовало.
В том числе ответ на вопрос, что это за личность такая – «ваш Бог»? То есть ждем с нетерпением от Вас подробного описания «вашего Бога», а после и поговорим, в том числе и про это:

Считаете нашего Бога своим?

[Ванинатха Васу дас]

Про вегетарианство Петра -глупые выдумки. В Евангелиях об этом ни слова, а навыдумывать можно все что угодно.
И кстати, когда ему было видение с запретными животными он не сказал, что он вегетарианец или что не ест мяса совсем. Он сказал, что не ест не чистого.
Впрочем, кому нравятся выдумки -тому очевидная логика не нужна

Вы назвали глупыми выдумками слова вашего же православного святого, преподобного Василия Поляномерульского? Говоря о вегетарианстве св. ап. Петра, я прямо сослался на него, а он, когда писал это, ссылался на исторические источники и процитировал их дословно. Эта выдержка из книги преп. Василия была приведена в контексте здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthre...=1#post194739:

В ваишнавской традиции считается, что оскорбления святых губят духовную жизнь оскорбителя и наносят ей вред, подобный опустошению, которые может натворить бешеный слон в саду.

Харе Кришна! Примите мои поклоны!

[Ванинатха Васу дас]

Святой блаженный Иероним Стридонский (около 345 или 347, Стридон, Далмация — 30 сентября 419 или 420, Вифлеем) — великий церковный писатель, создатель канонического латинского текста Библии, участвовал в церковных соборах и (или) влиял своей проповедью на их решения. Почитается в православной и католической церквях как святой (в Римско-католической — также как один из учителей Церкви).

Святой блаженный Иероним в книге «Против Иовиниана» пишет:

----------------------------------
«А что он [еретик Иовиниан, предтеча протестантизма] возражает нам, что при втором благословении Божием [Ною] нам дано позволение есть мясо, которого позволения не было дано при первом [Адаму], то пусть он знает, что как развод, по слову Спасителя, сначала не давался, а дозволен был чрез Моисея роду человеческому по жестокосердию нашему, так и ядение мяса до потопа не было известно. А после потопа для зубов наших даны твердые жилы и ядовитые соки мяса – подобно тому, как были даны перепелки роптавшему народу в пустыне. Апостол в послании к Ефесеям учит, что Бог в исполнении времен положил восстановить все и возвести к началу во Христе Иисусе все, что на небе и на земле. Поэтому и сам Спаситель в Апокалипсисе Иоанна говорит: аз есмь Альфа и Омега, начало и конец (Апок.1:17,?22:13). От начала создания человеческого мы ни мясом не питались, ни развода не давали, ни крайнюю плоть не обрезывали образно. Этим путем достигли мы до потопа. А после потопа, когда дан был закон, которого никто не мог исполнить, даны нам мяса для питания, для жестокосердия нашего дозволены разводы и введен нож обрезания, как будто рука Божия сотворила в нас более, чем сколько нужно. А после того как пришел Христос в конце времен, то и возвел и Омегу к Альфе и конец привел к началу: и развод давать нам не позволяется, и не обрезываемся мы, и мяса не едим, по слову апостола: добро не ести мяс, ниже пити вина (Рим.14:21), ибо и вино вместе с мясом освящено после потопа.
…
Мясо считают нужным для здоровья те, которые хотят злоупотреблять сладострастием, и погрузившись в грязь похотей, горят постоянною страстью к совокуплению. Христианину необходимо здоровье без чрезмерных сил.
…
Теперь, переходя к началу рода человеческого, т. е. в свою область, я покажу, что в первый раз Адам получил в раю заповедь, вкушая все плоды, воздерживаться от одного дерева. Райское блаженство не могло состояться без воздержания в пище. Пока он постился, был в раю; вкусил, и был изгнан; когда же был изгнан, немедленно женился. Тощий в раю, он был девственником, сытый на земле – соединяется браком. Впрочем и изгнанный он не тотчас же получил дозволение питаться мясом; но в пищу ему назначаются только яблоки древесные, плоды посевов и овощи травные, чтобы и будучи в ссылке из рая, он питался не мясом, которого в раю не было, но подобием плодов райских. Впоследствии же Бог, видя, что сердце человеческое прилежно помышляет на злая от юности и что дух Его не мог пребывать на (человецех) сих, зане были плоть, осудил на потоп дела плоти, и для испытания прожорливости людей, дал им позволение есть мясо, чтобы, видя все себе позволенным, они позволенного не особенно желали, чтобы заповедь не обращалась в повод к преступлению».
----------------------------------


Чётко и понятно объясняет святой отец православия Блаженный Иероним, как и почему дано разрешение питаться мясом после потопа. И говорит, что это разрешение уже утратило свою силу с приходом Христа, что христиане мясо не едят (христиане в целом, а не только монахи).

Харе Кришна!

[Aндрей]

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

Дух, духовный человек, оскобляем не бывает, но каждый плотской человек оскорбляется собственным невежественным разумом.
Христа распяли и он продолжал любить и наставлять этих самых мясоедов-араамистов, а этот редиска строит из себя великого книжника, но при первом скачке бежит оскорбляться и плакать в угол!

"Радуйтесь когда будут оскорблять вас и всячески злословить - велика ваша награда на райских планетах... изгонят вас из форумов и всякий банящий вас будет думать что тем служит Богу..." (с)
И с каким таким самозванцем "христианином" мы тут общаемся, исходя из этой цитаты..?