Страница 1 из 14 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 272

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

  1. #1

    Употребление мяса во времена ВЗ

    Так говорит Бог Библии

    "Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все"
    (Быт.9:2-3)

    "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
    скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
    всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Левит глава 11)
    Христос Воскресе!

  2. #2
    Так говорит Бог Библии

    Книга Левит

    2 глава
    1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
    2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
    3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
    4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения – и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
    5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
    6 и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части;
    7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
    8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
    9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
    10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
    11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
    12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
    13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
    14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
    15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
    16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
    17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

    3 глава
    1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,
    2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
    3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
    4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
    5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: это жертва, благоухание, приятное Господу.
    6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
    7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,
    8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
    9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
    10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
    11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня – жертва Господу.
    12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
    13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
    14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
    15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
    16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня ?приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу.

    4 глава
    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких?либо заповедей Господних и сделает что?нибудь, чего не должно делать;
    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, – то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
    5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
    6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
    7 и возложит священник крови [тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
    8 и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
    9 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,
    10 как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;
    11 а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его,
    12 всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.
    13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что?нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
    14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
    15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
    16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
    17 и омочит священник перст свой в кровь [тельца] и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища],
    18 и возложит крови на роги жертвенника [благовонных курений], который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
    19 и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;
    20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
    21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.
    22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что?нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
    23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,
    24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;
    25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
    26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.
    27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что?нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
    28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
    29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
    30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
    31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет его священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.
    32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,
    33 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения;
    34 и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
    35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

    6 глава
    5 Если он виновен в чем?нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
    6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
    7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
    8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
    9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
    10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
    Христос Воскресе!

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,278
    что касается жертвоприношений животных в ВЗ - проблема не просто в этом, а в том, что реально в современную эпоху их не проводят, т.к. при принесении жертвы сам этот акт жертвы и связанный с нею грех убийства устраняется и до какой-то степени жертва очищает верующего, так как он связывается при этом с Богом, который чист и всеблаг. Как я понял, вы можете это объяснить тем, что Иисус своей жертвой всех искупил, поэтому вы и жертвы больше можете не приносить. Я бы принял это объяснение, если бы христиане действительно всеми силами старались жить заповедями Христа. Это слабо наблюдается. Не буду объяснять почему - только на вашем примере поясню, что я согласился бы с тем, что человек всеми силами стремится к тому, чтобы стать чистым сердцем, милосердным, кротким, ищущим правды итд - по списку Нагорной проповеди. Когда эти стремления вытесняются стремлением доказать собственную религиозную исключительность, утвердить в споре свою правоту и обосновать ссылкой на ВЗ вредные привычки, сопряженные с причинением вреда животным - такое "христианство" мало общего имеет с евангельским посланием Христа. Ведь в случае с милосердием к животным - важнее дух милосердия, которым пропитано послание Христа, а не буква Закона, когда-то разрешившая кому-то что-то делать. И которую мы теперь используем для самооправдания.

    И это к вопросу из параллельной темы - где вы пытались обосновать ссылками на Евангелие от Иоанна то, что только христианство спасает. Этот тезис, по сути, исключительно фанатичен. И чем он плох. По факту, если не всегда, то очень часто сталкиваешься с этой вилкой - человек фанатично принимающий исключительность христианства не обращает столь серьезного внимания на то, насколько человек серьезен в соблюдении заповедей блаженства. Также обычно сам фанатик не склонен к серьезной работе над собой в этом направлении. Понятно, что он не является обычно аморальным человеком, но для него важнее часто формальная принадлежность данному религиозному институту, подчеркивание его исключительности. А следовательно, и исключительности собственной. И наоборот - тот, кто всеми силами стремится к соблюдению этих заповедей, легче распознает таких же искренних верующих - даже если они не принадлежат к его религии или конфессии.
    Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 14.05.2022 в 16:59.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  4. #4
    Так а что толку от цитат Ветхого Завета, если сейчас христинам дан Новый Завет?
    Если только проследить, как менялся подход с течением времени.
    Одно верно: отношение к поеданию плоти - очень важный момент. Вот почему.

    Бог Библии* - это не Бог абсолютно всего мира.

    Самому Всевышнему не может нравится запах жженой плоти существ, которых Он Сам и создавал.
    Но поскольку есть люди, которым нравится поедать мясо, для них создается временная религия с такими правилами, как выше описано.
    Для простоты обучения таких народов (поскольку их сознание пока не сможет вместить большее) их учат принимать такого Бога Всевышним. Так они встают на хотя бы какой-то путь.

    В приведенных цитатах указывается, что священники тех народов должны проводить жертвоприношения, прежде чем обычные люди могут вкусить плоти животных или птиц. Разве сейчас это кто-то делает? Если только мусульмане, прости Господи. Это не оправдывает их в вечности, - если только временно, с учетом уровня сознания в этой их жизни. Христиане же не только не делают этого, но придумали сами поедать миллионами индеек ко дню Благодарения (индейки не поблагодарят), или использовать яйца на Святую Пасху (миллионы убитых птиц). При чем здесь Исповедание веры "Христос воскрес - воистину воскрес" ! и дарение друг другу свареной плоти цыплят... почему нельзя это высказать просто так... Да еще обучаются оправдываться разными цитатами из Нового Завета. И все это ради чего? ради всего лишь поедания плоти... Если этот компромисс с совестью кому-то из ищущих Господа помогает - ну что поделаешь, такой путь. Но это все не от многих познаний...

    Пока не было известно про Господа Чайтанью, это все еще как-то куда ни шло... но сейчас-то... сейчас... Когда уже столько разъяснено и дано вкуснейших рецептов.

    В Ведической литературе описывается жертвоприношение животных для прежних эпох : жрецы должны были обеспечить чтением мантр жертвенному существу рождение в более высокой, человеческой форме. С течением времени это умение было утрачено. В наши времена предписан способ приближения к Господу совсем иной - воспевание святых Имен Господа. Любых, но лучше тех, которые названы в Ведах.


    Все "современные" религии (условно 2000 или 600 лет тому назад возникшие), позволяющие есть мясо - временные. Это значит, что они они возникли в какой-то период времени и исчезнут со временем, когда надобность в них исчезнет.

    Вечен только принцип чистого служения Всевышнему - санатана-дхарма, или бхакти-йога, которой мы и пытаемся следовать, следуя по стопам Ачарьев на основе вечных Писаний.


    ______________

    * Только в Песни Песней подсказка есть
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 14.05.2022 в 23:19.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Для тех, кто считает себя умнее шастр http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20618&p=191920&viewfull=1#post191920
    Про вакцинацию от ковида http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20493

  5. #5
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Так говорит Бог Библии

    "Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все"
    (Быт.9:2-3)

    "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
    скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
    всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Левит глава 11)
    В оригиналах Бытия, разве речь идет о Всевышнего Бога, а не о эллохимах во множественном числе?
    По моему масштаб трагедии сильно преувеличен, при всем уважении...

  6. #6
    Не от многого познания... Не зря евреи так посмеиваются: "Вот мы дали Бога всем народам" )

  7. #7
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    что касается жертвоприношений животных в ВЗ - проблема не просто в этом, а в том, что реально в современную эпоху их не проводят, т.к. при принесении жертвы сам этот акт жертвы и связанный с нею грех убийства устраняется и до какой-то степени жертва очищает верующего, так как он связывается при этом с Богом, который чист и всеблаг. Как я понял, вы можете это объяснить тем, что Иисус своей жертвой всех искупил, поэтому вы и жертвы больше можете не приносить. Я бы принял это объяснение, если бы христиане действительно всеми силами старались жить заповедями Христа. Это слабо наблюдается. Не буду объяснять почему - только на вашем примере поясню, что я согласился бы с тем, что человек всеми силами стремится к тому, чтобы стать чистым сердцем, милосердным, кротким, ищущим правды итд - по списку Нагорной проповеди. Когда эти стремления вытесняются стремлением доказать собственную религиозную исключительность, утвердить в споре свою правоту и обосновать ссылкой на ВЗ вредные привычки, сопряженные с причинением вреда животным - такое "христианство" мало общего имеет с евангельским посланием Христа. Ведь в случае с милосердием к животным - важнее дух милосердия, которым пропитано послание Христа, а не буква Закона, когда-то разрешившая кому-то что-то делать. И которую мы теперь используем для самооправдания.

    Христиане следуют тому, что разрешено Богом в Библии и не следуют тому, что запрещено.
    Причем здесь самооправдание? Знаете как определяется заповедь? Это глагол в повелительном наклонении сказанный Богом. И Бог сказал -ЕШЬТЕ
    Он не для того сказал что бы потом начитавшиеся Вед сказали -нет, не ешьте, это плохо не правильно и тд..
    Со своим уставом в чужой монастырь не лезут


    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga das Посмотреть сообщение
    И это к вопросу из параллельной темы - где вы пытались обосновать ссылками на Евангелие от Иоанна то, что только христианство спасает. Этот тезис, по сути, исключительно фанатичен. И чем он плох. По факту, если не всегда, то очень часто сталкиваешься с этой вилкой - человек фанатично принимающий исключительность христианства не обращает столь серьезного внимания на то, насколько человек серьезен в соблюдении заповедей блаженства. Также обычно сам фанатик не склонен к серьезной работе над собой в этом направлении. Понятно, что он не является обычно аморальным человеком, но для него важнее часто формальная принадлежность данному религиозному институту, подчеркивание его исключительности. А следовательно, и исключительности собственной. И наоборот - тот, кто всеми силами стремится к соблюдению этих заповедей, легче распознает таких же искренних верующих - даже если они не принадлежат к его религии или конфессии.
    Вы заметили соринку в чужом глазу..
    Это ведь только у вас можно достичь кришналоки -наивысшего, наивечного и наиближайшего к Богу.. фанатизм еще тот

    Лучше скажите -могли ваш Кришна сказать такое в Библии?
    Последний раз редактировалось ВладимирД; 15.05.2022 в 00:54.
    Христос Воскресе!

  8. #8
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Так а что толку от цитат Ветхого Завета, если сейчас христинам дан Новый Завет?
    Если только проследить, как менялся подход с течением времени.
    Одно верно: отношение к поеданию плоти - очень важный момент. Вот почему.

    Бог Библии* - это не Бог абсолютно всего мира.
    Вы не правы, и вот почему
    Ветхий Завет дан евреям
    А заповедь есть мясо дана гораздо раньше, Ною, от которого произошли все люди
    Христос Воскресе!

  9. #9
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    В оригиналах Бытия, разве речь идет о Всевышнего Бога, а не о эллохимах во множественном числе?
    По моему масштаб трагедии сильно преувеличен, при всем уважении...
    Не знаю о какой трагедии вы мыслите..
    Элохим -Владыки, Божественная Троица
    Христос Воскресе!

  10. #10
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Не знаю о какой трагедии вы мыслите..
    Элохим -Владыки, Божественная Троица
    Ну так себе попытка выкрутиться.. видал и похитрей

    То есть по вашей версии это Бог Отец говорит Богу Сыну и Богу Святому Духу: "вот Адам стал как один из нас, знающий..."? Втроем там тусовались, ни херувимов, ни ангелов, ни архангелов, никого...

    Или вот попробуйте представить себя кришнаитом и подумать по образу и подобию - вот вы Всемогущая Абсолютная Истина, вы бы заморачивались со всем этим творением, целую неделю вкалывать, подвешивать, наливать, рассаживать, генномодифицировать и пр. тоска... или проявили безмоментно специально обученного Брахму, чтоб тот уже занимался со своими полубогами (Так совершены небо и земля и все воинство их.(с)), а сами отправились бы развлекаться с друзьями и подружками в тенистые рощи......??
    Последний раз редактировалось Aндрей; 15.05.2022 в 10:58.

  11. #11
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы не правы, и вот почему
    Ветхий Завет дан евреям
    А заповедь есть мясо дана гораздо раньше, Ною, от которого произошли все люди
    Разве все люди от Ноя? это только авраамические религии так учат.

    Вот то, что Бог Библии дает повеление есть мясо, и делаем вывод, что это не Сам Всевышний повелевает.
    Всевышнему запах жженого тука и внутренностей, все эти подробности... как бы... эээээ...

    Сам принцип кровавой жертвы Бога-Отца, когда и Сам Иисус говорит людям
    "Вот вам моя кровь и плоть, ее едите"... это что вообще такое.

    Так что не надо духовную культуру Вайшнавов с мясо-едческими культурами равнять.
    Иисус сказал так: "Не праведников пришел спасать, но грешников".
    Праведники тоже нуждаются, но иначе они спасаются из материального мира.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 15.05.2022 в 13:44.

  12. #12
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Вы не правы, и вот почему
    Ветхий Завет дан евреям
    А заповедь есть мясо дана гораздо раньше, Ною, от которого произошли все люди
    Завет с Ноем также относится к Ветхому Завету. Ветхий Завет состоит из нескольких заветов, в том числе с Ноем. Но сейчас-то уже у вас действует Новый Завет. А в нём Иисус заповедал милосердие: блажены милостивые, ибо они помилованы будут; будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд.

    Христианские святые разъяснили эти слова Иисуса, что милосердие (милующее сердце) относится не только к людям, но и к животным и всякой бессловесной твари:

    "Сердце милующее - это горение сердца о всем творении: о людях, птицах, животных, даже о демонах и всяком создании Божием. При воспоминании о них или при воззрении на них, глаза человека проливают слезы. От сильной жалости умиляется его сердце, и не может он слышать или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред он постоянно молится, чтобы сохранились и были помилованы, а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления во всем Богу".

    Св. Исаак Сирин Ниневийский

    Так что кушать мясо забитых на бойне животных христианину без особых уважительных причин и без крайней необходимости нельзя, если он хочет следовать Иисусовой заповеди о милосердии. Чему и следуют с давних времён православные монахи. Максимум, что они могут себе позволить - это рыба (более низкая форма жизни, чем млекопитающие). Мясо они могут есть только в случае крайней необходимости (при угрозе смерти от голода или болезни), что в принципе не запрещается и Ведами, например Вишвамитра Муни спасаясь от голодной смерти съел мясо собаки.

    Также Шрила Прабхупада говорил, что ваишнавы не возражают, если желающие есть мясо будут есть мясо животных, умерших естественной смертью. В этом случае заповедь о милосердии не нарушается.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Разве все люди от Ноя? это только авраамические религии так учат.

    Вот то, что Бог Библии дает повеление есть мясо, и делаем вывод, что это не Сам Всевышний повелевает.
    Всевышнему запах жженого тука и внутренностей, все эти подробности... как бы... эээээ...

    Сам принцип кровавой жертвы Бога-Отца, когда и Сам Иисус говорит людям
    "Вот вам моя кровь и плоть, ее едите"... это что вообще такое.

    Так что не надо духовную культуру Вайшнавов с мясо-едческими культурами равнять.
    Иисус сказал так: "Не праведников пришел спасать, но грешников".
    Праведники тоже нуждаются, но иначе они спасаются из материального мира.
    Да я вам не навязываю библейскую историю
    Хотелось бы на пальцах показать что то, что вы считаете все религии истинными на деле оказывается, что вы не согласны с одним-вторым -десятым..
    Христос Воскресе!

  14. #14
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Завет с Ноем также относится к Ветхому Завету. Ветхий Завет состоит из нескольких заветов, в том числе с Ноем. Но сейчас-то уже у вас действует Новый Завет.
    Дело в том, что Ной -общий предок всех людей, как и Адам. И заповеди данные Ною относятся ко всем людям. А заповеди данные Моисею только к евреям.
    Новый же Завет дан всем, как и те заповеди Ною. Их никто не отменял.


    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Христианские святые разъяснили эти слова Иисуса, что милосердие (милующее сердце) относится не только к людям, но и к животным и всякой бессловесной твари
    Этот мир такой что в нем смерть всех ожидает. Животные поедают друг друга, А если и сами умирают то все равно это не менее трагично. Таков этот мир. И человеку которому всех жалко, даже демонов, просто понимает что этот мир так устроен. В Библии Господь дает жизнь животным и говорит -ешьте. Как прп.Сирин к этому относился? Со смирением -такова воля Бога. И Господь Иисус Христос тоже ел и ничего против мясоедства не говорил. Такова реальность Библии и этой жизни




    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Так что кушать мясо забитых на бойне животных христианину без особых уважительных причин и без крайней необходимости нельзя, если он хочет следовать Иисусовой заповеди о милосердии. Чему и следуют с давних времён православные монахи. Максимум, что они могут себе позволить - это рыба (более низкая форма жизни, чем млекопитающие). Мясо они могут есть только в случае крайней необходимости (при угрозе смерти от голода или болезни), что в принципе не запрещается и Ведами, например Вишвамитра Муни спасаясь от голодной смерти съел мясо собаки.

    Также Шрила Прабхупада говорил, что ваишнавы не возражают, если желающие есть мясо будут есть мясо животных, умерших естественной смертью. В этом случае заповедь о милосердии не нарушается.
    В другом разделе ваш гуру написал, что убитое для жертвоприношения даже очищает тех кто ест такое мясо.. зачем же тогда мертвечину есть когда можно мясом очиститься
    Христос Воскресе!

  15. #15
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Ну так себе попытка выкрутиться.. видал и похитрей
    В таком тоне сами с собой разговаривайте
    Христос Воскресе!

  16. #16
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    .. Но сейчас-то уже у вас действует Новый Завет. А в нём Иисус заповедал милосердие: блажены милостивые, ибо они помилованы будут; будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд.
    Небольшая информация вам для размышления
    В Иерусалимском храме каждый день совершалось обязательное всесожжение 2 животных, утром и вечером. В праздники это количество увеличивалось в сотни раз. Христос все это видел ни раз присутствую там лично. Он выгнал торговцев их храма, но ничего не сказал против этих жертвоприношений.
    Вот и подумайте, насколько правильно вы понимаете Его слова и милосердии
    Христос Воскресе!

  17. #17
    Владимир вы коров не едите?

  18. #18
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Ной -общий предок всех людей, как и Адам. И заповеди данные Ною относятся ко всем людям. А заповеди данные Моисею только к евреям.
    Новый же Завет дан всем, как и те заповеди Ною. Их никто не отменял.
    Вы знаете, это слишком спорный вопрос, среди христиан есть разные точки зрения, как соотносятся разные заветы. Например свт. Николай Сербский, говорит: "Повторяю: кто не блюдет заповеди Господни, данные Моисею, напрасно будет стучаться в двери Христова Царства". Но ваишнаву разбираться в этих тонкостях - это чересчур, согласитесь. Мы не должны слишком погружаться в изучение шастр другой традиции.
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Этот мир такой что в нем смерть всех ожидает. Животные поедают друг друга, А если и сами умирают то все равно это не менее трагично. Таков этот мир. И человеку которому всех жалко, даже демонов, просто понимает что этот мир так устроен.
    То, что всех ожидает смерть, не даёт нам права на неоправданное убийство. Все когда-нибудь умрут и затем родятся вновь, но мы не имеем права без особой на то причины ускорять этот процесс смены тел. Представьте, что человек арендовал жилой дом на определённый срок, у него есть планы там жить и трудиться, выполнять какую-то свою миссию в этом мире. И вдруг приходит бандит и под дулом пистолета заставляет его собирать вещички и съезжать, искать новое жильё, да ещё и говорит: "А какая тебе разница? Ведь рано или поздно тебе придётся отсюда съехать". В этой аналогии арендатор - это душа, жилой дом - это материальное тело, бандит - это убийца тела.

    Мы не можем прожить без убийства растений, вынуждены убивать их для собственного пропитания. А без убийства животных мы можем прожить, если у нас достаточно молока, зерновых, бобовых, овощей, фруктов. Поэтому убийство растений для нас оправдано, а убийство животных при указанных условиях - нет. В Ведах провозглашается принцип наати химса (на ати химса), то есть не должно быть чрезмерного, или неоправданного насилия.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В Библии Господь дает жизнь животным и говорит -ешьте. Как прп.Сирин к этому относился? Со смирением -такова воля Бога.
    Прп. Исаак Сирин (Сириец) прямо пишет о том, что нужно проявлять милосердие по отношению к животным и сам мясо животных не ел, а питался только зерновыми (хлебом) и овощами. Если бы он считал, что истинная воля Бога состоит в убийстве и поедании животных, то он бы так не говорил и не делал.

    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И Господь Иисус Христос тоже ел и ничего против мясоедства не говорил. Такова реальность Библии и этой жизни
    Пасхальный агнец, которого ел Иисус (а может быть и не ел, среди христиан тоже разные точки зрения на этот счет, погружаться не будем) - это были остатки от жертвоприношения Богу, а не простое кулинарное блюдо. Жир и почки агнца, как самая ценная часть, сжигались на жертвеннике в Храме, а остатки отдавали людям. Смотрите в Википедии статью "Песах". Жертвоприношения животных разрешены и Ведами, и Торой, и Кораном, если они совершаются согласно указаниям авторитетных писаний и делаются с целью удовлетворить Бога, а не собственные чувства. Животное, приносимое в жертву, получает огромное благо - рождение в более высокой человеческой форме жизни или даже на райских планетах.

    ЕС Бхакти Викаша Свами в лекции "Благочестивые заключённые" говорит:

    "Так вот, жертвоприношения животных разрешены в различных религиозных течениях. Это может быть благочестивым, и может возвысить человека до райских планет. Но если (при этом) имеется мотив наслаждаться поеданием мяса или причинить боль животным, то это является греховным в той мере, в какой присутствует такой мотив. В Шримад-Бхагаватам есть рассказ о Махарадже Прачинабархишате. Нарада Муни с помощью своей мистической силы показал Махараджу Прачинабархишату, что множество живых существ, которых он убил, ждут его смерти, чтобы мучить его точно так же, как он мучил их. Потому что Махараджа Прачинабархишат убил так много животных во время йаджни, но мотив этих его поступков был не полностью чистым. Поэтому он должен был мучиться в аду за это.
    И если ведические предписания говорят, что ты пойдёшь на небеса, совершив эти жертвоприношения, то как так может случиться, что ты пойдёшь в ад? Ты можешь отправиться на небеса и также отправиться в ад.
    Это смесь благочестия с неблагочестием. Определенное благочестие здесь присутствует, потому что ты не просто убиваешь животных, но делаешь это в соответствии с ведическими предписаниями. Таким образом, здесь есть, по крайней мере, косвенное признание высшей власти. Ты не делаешь это просто по своей прихоти. И в результате этого накапливается определённое количество благочестия".
    https://www.youtube.com/watch?v=yBZcRbxMM-4


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В другом разделе ваш гуру написал, что убитое для жертвоприношения даже очищает тех кто ест такое мясо.. зачем же тогда мертвечину есть когда можно мясом очиститься
    Про жертвоприношения написал выше. Но христиане по непонятным причинам отказались от проведения жертвоприношений и стали просто убивать животных на мясо при изобилии другой пищи. Это немилосердно и никак не оправдано. Это нарушает заповедь Христа: "Будьте милосердны", "Блаженны милостивые". Если так нравится мясо, то просто дождитесь, пока животное умрёт своей смертью и возьмите мясо. Зачем жестоко убивать его на бойне?

    Почему христиане не едят мертвечину? Иисус ведь сказал, что оскверняет не то, что входит внутрь, а то, что исходит от человека. Мертвечина сама по себе не может осквернить человека. Гораздо больше оскверняет исходящая из него неоправданная жестокость к животным ради удовлетворения прихотей языка и желудка.

    Харе Кришна! Мои поклоны всем последователям Иисуса Христа!
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 16.05.2022 в 19:32.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Про жертвоприношения написал выше. Но христиане по непонятным причинам отказались от проведения жертвоприношений и стали просто убивать животных на мясо при изобилии другой пищи. Это немилосердно и никак не оправдано. Это нарушает заповедь Христа..
    Вы так говорите потому что не знаете что в Библии об этом говорится. Евреи не только совершали жертвоприношения животных в Иерусалимском храме (в других местах совершать жертвоприношения им запрещено), но просто ели мясо когда хотели, и это было опять же по заповеди.

    ВЗ Второзаконие гл12
    "Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь;но на том только месте, которое изберет Господь в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
    Когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
    Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поем я мяса", потому что душа твоя пожелает есть мяса,- тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.
    21 Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывать имени Его там, то заколай из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь [Бог твой], как я повелел тебе, и ешь в жилищах твоих, по желанию души твоей;
    но ешь их так, как едят серну и оленя; нечистый как и чистый [у тебя] могут есть сие;
    только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
    не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
    не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего].
    Только святыни твои, какие будут у тебя, и обеты твои приноси, и приходи на то место, которое изберет Господь [Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его];
    и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.
    Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего."

    Христос против мясоедения ничего не говорил. Заповедь "Будьте милостивы" к животным не относится.
    Христос Воскресе!

  20. #20
    Если посмотреть две темы, созданные ранее Владимиром Д, о Христе и других религиях, и эту тему, то становится понятно, что Владимир Д на этом форуме пытается всем доказать, что он прав, а мы все не правы. Ему заранее не нужны никакие ответы. Он заранее убежден, что прав и его не устроит ни один ответ. Он вообще не воспринимает ничего из того, что ему было сказано. Какие бы развернутые и аргументированные ответы ему не давали, его все не устраивает, он все игнорирует и пытается всячески оправдать свою гнусную привычку есть мясо, выискавая те цитаты из Библии, которые подтверждают его мнение и игнорируя все остальные и здравый смысл.
    Он напоминает неадекватного школьника, который считает, что все знания в полном объёме даны в школьной программе, а все остальное - бред и ересь. Это типичное поведение фанатика. Но адекватный школьник понимает, что есть более высокие знания и продолжает свое обучение и развитие.

    Несколько цитат:
    "Библия и другие писания ближневосточных культов были даны людям не слишком философского склада. Поэтому, эти традиции не сильны научным знанием о Боге. Но тем не менее последователи этих традиций могут приближаться к Богу, если будут следовать строго предписаниям своих религий. А с этим к сожалению, сейчас тоже большие проблемы в этих традициях. Это не деление на первый и второй сорт. Это просто констатация фактов. Есть учебники по арифметике для учеников первого класса, а есть учебники по высшей математике для студентов ВУЗов. Так и здесь, в зависимости от уровня сознания, дается разный объем науки о Боге." (с)

    Хорошо про таких фанатиков сказал уважаемый Враджендра Кумар прабху:
    "Если же говорить с позиции беспристрастного знания, то просто изучите 4 книги Евангелия, а потом Бхагавад-гиту, Шримад-Бхагавтам и Чайтанйа-Чаритамриту и ЧЕСТНО признайтесь, где больше и глубже рассказано о нашей связи с Богом (самбандха-гйана), о процессе служения Богу (абхидея) и о самом Боге и любви к Нему (прайоджана). Сравните описание духовного опыта вайшнавских ачарьев, рассказывающих о личном служении трансцендентной чете Шри Шри Радхе-Кришне и писания святых отцов. Только всегда оставайтесь честным по отношению к цели. Где больше говорится о бескорыстном служении Всепривлекающему Богу? Если любой человек сделает это честно, то выводы будут однозначными. Все остальное называется ревностью веры и имеет малое отношение к объективному состоянию вещей. Потому-то они и не любят нас, что с точки зрения реальных духовных аргументов противопоставить им нечего. Вот и приходится духовную слабость компенсировать материальной силой, напирая на исторические и социальные факторы. На мой взгляд это духовно слабая позиция.

    Оценивая вайшнавизм с духовной позиции, они называют нас "бесовщиной", т.к. не способны понять трансцендентных деяний Кришны и смотрят на абсолютного Бога с позиции дуальной морали (хорошо - плохо), не понимая, что то, что Он делает по видимости "плохо" (побуждает Арджуну сражаться, танцует с "чужими" женами и т.д.), на самом деле есть абсолютное благо для всех. А оценивая нас с социальной позиции, они постоянно напирают на нашу новизну (как молодую организацию, игнорируя древность учения), немногочисленность, нестандартность поведения и ритуалов и на этом основании говорят о том, что мы всегда останемся маргиналами (находящимися на переферии общества и не имеющими шансов оказаться в центре), которых никто и никогда не будет воспринимать серьезно. Вот и вся полемика "высокого уровня".

    Что касается внутреннего духовного опыта и силы убеждения, основанного на этом опыте, то это явление полностью субъективное. Именно этот внутренний опыт является содержанием духовной практики, но он никогда не может быть аргументом в споре, т.к. в споре учитываются только объективные, всем очевидные и легко проверяемые факты. Поэтому истинно духовные люди не пускаются в споры на духовные темы, понимая их бесполезность. Они просто занимаются своим духовным развитием, культурной проповедью и терпимо относятся к духовному опыту других людей."

    Но не все христиане фанатики. Есть разумные и высокодуховные личности. Как и в любой другой религии. Но Владимир Д к таковым явно не относится.

    Отец Георгий Чистяков, православный священник, историк:
    «Когда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной».

    Также хороший критерий истинности - качества людей, которые практикуют духовный процесс. И среди христиан можно очень редко встретить искренне верующих, добрых, порядочных, сострадательных, любящих других живых существ, открытых людей. Среди вайшнавов же все наоборот.
    Последний раз редактировалось Андрей Татауров; 17.05.2022 в 07:11.
    Харе Кришна

Страница 1 из 14 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •