https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
Спасибо. Но однако это не указание а просто пример что кто то так делал. Это немножко не то что интересует
Однако по поводу этого примера.. В чем была воля отца и почему надо было убить много диких животных? И зачем он съел кролика? Где тут милосердие и вегетарианство?
Последний раз редактировалось ВладимирД; 19.06.2022 в 00:27.
Христос Воскресе!
Мне одному кажется что тут противоречие - если мы боги (с), подобия по сущности, то почему нам форма оказалась нужна? А равно и Богу - не думаю что кто-то из адекватных христиан (Володю минуснул давно)) пойдет против основ, Символа Веры Христанской:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа Сына Божня, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Свет от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплатившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася...
(и даже "умерев", Бог тела не лишился.. максимум перевел его форму и содержание в прославленный, духовный вид)
Духа Божия (и духа Маха Майи) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
(Володь, не стыдно вам лжесвидетельствовать? Какой дух вам подсказать написать не думая эту глупость "Богу форма не нужна"?? )
---------
И вот эти противные, в присутствии людей с высшим вайшнавским образованием, позволяют себе давать советы космического масштаба и глупости, о том как надо есть мясо..... молчать и слушать, молчать и слушать, что-бы стать хоть сколько ни будь приемлемым членом ведического общества! А эту книжку, ВЗ, в печку ее
Вопрос к модераторам -в чем неуважение к вашей вере, если я спрашиваю зачем Богу в духовном мире тело, фунционал которого приспособлен исключительно для материального мира? Или удалили потому что не знаете что ответить?
Чем вам не угодило мое объяснение Бога-Троицы в христианстве в сравнении с вашим объяснением Бога?
Спрашиваю не ради какого то протеста а ради интереса. Тк ваша модерация кажется несколько неадекватной ибо не вижу причин для таковой
Последний раз редактировалось ВладимирД; 21.06.2022 в 00:44.
Христос Воскресе!
Я не модератор, но, если позволите, попробую ответить.
Вы справедливо заметили, что тело функционально. И что у материального тела материальный функционал.
То есть душе в материальном мире нужно материальное тело, чтобы с помощью его функций жить материальным образом.
Но ведь то же самое и для духовного мира.
Заменим материальное на духовное в предложении выше и получим что
1) тело по прежнему функционально
2) у духовного тела духовный функционал
3) душе в духовном мире нужно духовное тело чтобы с помощью его функций жить духовным образом
то же и бог. но несколько наоборот. Образ его жизни другой. Поэтому тело другое.
Например тело Кришны отличается от тел его слуг.
А вот тело Вишну практически не отличается от четырехруких тел его слуг. Это говорит нам о том, что образ жизни Вишну и вишнудутов практически одинаковый.
Естественно это все духовные тела.
Поэтому вы правы, Богу в духовном мире не нужно тело, предназначенное для материального мира. Ему нужно тело предназначенное для духовного мира. Тип тела зависит от типа отношений с преданными.
Можно сказать, что тело нужно для отношений, то есть функционально, как вы верно сказали.
Кроме того, тело является прибежищем для души. Поэтому мы заботимся о нем, нам важно то, что оно нам дает.
Духовное тело тоже является прибежищем для души, но для этого оно функционирует духовным образом.
Материальное тело тоже может функционировать духовным образом. Поэтому духовная практика возможна и в материальном мире.
Духовное тело Бога может функционировать материальным образом. Поэтому в писаниях сообщается что в материальном мире бог является в своем духовном теле.
Поэтому Богу не обязательно нужно рождаться в материальном теле. Он может явиться. Все ему подвластно.
Духовное тело дживы не может функционировать материально. Поэтому чтобы существовать в материальном мире, она должна воплотиться через рождение у материальной матери.
Богу это не обязательно. Разве что он сам захочет.И родится он в духовном теле
С точки зрения бога все духовно, т.к. вся энергия ему подвластна.
С точки зрения дживы не все духовно, а только то, что способно к совместной духовной деятельности.
С точки зрения бога все способно к духовной деятельности.
Так вопрос именно в том, что автор Библии не разъясняет это. Но задаваться этим вопросом не глупо, иначе глупыми становятся святила православия: Филарет (Дроздов), Виссарион (Нечаев) и Лопухин, которые задавались и отвечали на этот вопрос:
«Только крови не ешьте, – замечает законодатель, – на землю выливайте ее, как воду, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом» (ст. 16, 23). Во внимание к потребности усиленного питания ослабленной грехом природы человека, евреи получают подтверждение своего права (Быт.9.3) есть мясо, но вместе с тем получают и то предостережение, которое дано было Богом при благословении мясной пищи (Быт.9.4–5).
Кровь, как условие жизненности телесного организма (в Лев.17:14 читаем «душа всякого тела есть кровь его») и вместе как символ принципа жизни вообще, – должна быть священной в глазах еврея. В установлениях о ветхозаветных жертвах крови жертвенных животных усвояется очищающее значение: «душа тела в крови, – говорить Господь, – и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» (Лев.17.11).
Очищает, разумеется не сама по себе, а в силу того нравственного настроения, которое должен был испытывать приносивший жертву раскаявшийся грешник и, – особенно, в силу своего прообразовательного отношения к искупительной крови новозаветного Агнца.
По мнению блаж. Феодорита, запрещение вкушать кровь чистых животных «врачует в израильтянах склонный к убийствам нрав их. В самом деле, если есть кровь бессловесных животных значило «есть душу», то тем более законопреступно разлучать с телом разумную душу» (Толк. на кн. Втор., вопр. 11). В кн. Быт 9.5 вслед за 5 ст. знаменательно стоит: «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию» (Быт 9.6).
Филарет (Дроздов) (1782-1867)
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Только плоти с душою ее, то есть кровью ее, не ешьте. Дав человеку власть над животными, Бог полагает ей сим законом пределы и являет Свою власть над самым человеком. Сей закон повторяется между законами, данными Моисею (Лев 17:10?14; Втор 12:23), и даже в Новом Завете (Деян 15:20). Из соображения сих повторительных законов с первым нетрудно усмотреть, что употребление крови запрещается во всех ее видах, поскольку она может быть отделена. Из того же соображения открываются и причины запрещения крови.
Естественная: ибо душа плоти в крови есть. (Лев 17:11), то есть кровь есть седалище и ближайший орган действий души. (Древние вообще так думали. Иосиф: Без крови; ибо в ней душа. Плутарх: De Poesi Homerica. Кровь есть пажить и пища духа). Приемля живейшие напечатления свойств душевных, она может более или менее переносить их с собою и в другие тела, как найдено опытами перелития. Итак, быть может, что частое и в большом количестве употребление крови в пищу естественно сопровождалось бы в человеке вредными последствиями.
Нравственная: поелику привычка употреблять кровь и для сего убивать животных особливыми мучительными образами смерти ослабляет в человеке естественное отвращение от убийства. По сему-то в Откровении закон о крови животных соединяется с законом о человекоубийстве (Быт 9:4, 5).
Обрядовая и вместе прообразовательная: и Я дал ее (кровь) вам на алтарь, очищать души ваши, ибо кровь очищает душу (Лев 17:11). Кровь священна, потому что в жертвах очищает души, или точнее, поелику невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов изглаждала грехи (Евр 10:4); изобразует кровь Иисуса Христа, очищающую от всякого греха (1Ин 1:7). Посему, отлучая кровь от животных, употребляемых в пищу, закон превращает, некоторым образом, каждое заклание животного в жертвоприношение.
Источник: Толкование на Книгу Бытия
Виссарион (Нечаев) (1822-1905)
XVI. Паремия, положенная на вечерне в понедельник четвертой седмицы Великого поста (Быт 8:21?22, 9:1-7). В сей паремии содержится обетование и заповеди Божии Ною после потопа.
Точию мяса в крови души да не снесте
Позволение питаться животными Бог ограничивает запрещением вкушать кровь их. Сказано не просто: не ешьте мяса с кровию, но: «с кровию души». Это потому, «что душа плоти в крови есть» Лев 17:11), т. е. кровь есть седалище и ближайший орган действий души, необходимое условие для проявления жизни душевной, так что жизнь душевная в теле прекращается, когда кровь перестает обращаться и питать мозг.
Запрещается собственно зверское ядение мяса с кровью, какое доселе в обычае у некоторых дикарей [в Абиссинии]; они отрывают ножом или зубами куски мяса от живого зверя и подобно зверям проглатывают их. Что именно Господь запрещает ядение мяса с кровью зверское, соединенное со зверской жестокостью и кровожадностью, это можно видеть из следующего стиха, в котором для того, чтобы внушить отвращение к убийству, говорится о возмездии зверям, умерщвляющим человека.
Цель запрещения заключается в том, чтобы человек не привык к зверской кровожадности и жестокости вообще и в особенности в отношении к подобным себе, и научился уважать жизнь в ком бы ни было и кротко обращаться со всеми, — без чего невозможно правильное общежитие (И у язычников строго наказываемо было жестокое обращение с животными с тою же целью.
Так, судьи Ареопага осудили на смерть мальчика, выколовшего глаза у живого перепела, — из опасения, чтобы мальчик не сделался злодеем (у Квинтилиана Institut. orat L. V. с. 9)). Впоследствии законом Моисеевым запрещено вообще вкушать кровь. Это потому, что она назначается в жертву Богу для очищения грехов и потому есть как бы неприкосновенная собственность Божия Лев 17:14).
Источник: Толкование на паремии из книги Бытия.
Лопухин А.П. (1852-1904)
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Запрещение вкушения крови и человекоубийства.
«только плоти с душею ее, с кровью ее не ешьте…» Давая новый закон о пище, Бог вводит в него существенное ограничение — запрещает употреблять в пищу кровь животных. Причина этого запрещения указывается здесь же, именно в том, что кровь животного как бы отождествляется с его душой. Подобная идея встречается и во многих других местах Священного Писания (Лев 17:11, 14; Втор 12:16).
Любопытно, что кроме Священного Писания, она находится в сочинениях многих древних писателей, и по преимуществу у классиков (Вергилия, Емпедокла, Пифагора и др.). Таким образом, общенародная психология древности основной принцип животной жизни, т. е. то, что называется душою, полагала скрытым в крови его.
Становясь на точку зрения этой наивной психологии и желая на почве ее внушить человеку возможно больше уважения ко всякой чужой (в том числе и животной) жизни, Бог и дает запрещение употреблять в пищу кровь. Это — первая Ноева заповедь; впоследствии, при Моисее, она получила более подробное изложение и более обширную аргументацию физическую, моральную (обрядовую; Притч 28:17) и прообразовательную (Лев 17:11; ср. Евр 10:4 и Ин 1:17).
Источник: Толковая Библия.
Толкование на Бытие 9:4 — толкование отцов церкви
А кто определяет какие вопросы пустые, а какие нет? Почему вы решили, что этим вопросом глупо задаваться? Разве читатели Библии им не задавались, если нечто кажется усложняющим жизнь, нелогичным, неразумным и неадекватным? Как раз у христиан всех конфессий есть и будут именно такие вопросы
Пример с солнцем здесь не уместен. Если мы говорим о его качествах и свойствах и задаем адекватные вопросы, то это приветствуется с любых точек зрения. И почему 4 юги, а не 10, тоже не к месту. Если бы Бог ВЗ велел разделить слитую кровь на 4 или 10 частей, то вопрос был бы неминуемо задан. Самое ужасное когда жрец или мясник делает что-то, а простой вопрос "зачем" так и остается без ответа на протяжении поколений.
Ну тогда зачем вам что-либо писать здесь, если всё и так известно? Среди вайшнавов мнения выходящие за рамки гуру-садху-шастр не рассматриваваются за авторитет и там по теме слива крови в ВЗ ничего нет.
Всё больше склоняюсь, что тут нескрываемый тролинг, особенно как говорят в сети толсто:
А почему Вы предлагаете тренировку воинов на овцах, коровах и свиньях? Кшатрии тренировались, охотясь в лесу на диких животных, а не на домашних. На тигра выходили с мечом в одиночку. Когда воин сражается с диким хищником, он учится устранять смертельную опасность. Когда воин охотится на дикое травоядное животное, он учится выслеживанию и преследованию врага, так как в лесу дикие животные находятся в своей среде обитания и очень искусны в том, чтобы спасаться бегством, а домашние животные даже убежать толком от вооружённого человека не могут. Какой смысл тренироваться на домашних животных?
Кшатрии, кроме тренировки, достигали одновременно ещё две цели: 1) хищников убивали для защиты людского населения; 2) тела травоядных животных приносили в жертву, и эти животные получали благо - новые тела человека или полубога. И хоть это всё и урегулировано Ведами и санкционировано ими, это даже для кшатриев рискованное было занятие (см. выше историю, как Нарада показал царю Прачинабархишату его ошибку, которую он допустил при жертвоприношении животных).
Если современные воины будут охотиться для тренировки в лесу для регулирования численности хищников и для принесения тел животных в жертву согласно авторитетным богооткровенным писаниям, то больших возражений не будет, мы лишь предупреждаем вслед за Шрилой Прабхупадой и Нарадой Муни, что это рискованно.
Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 21.06.2022 в 17:58.
ВладимирД, почему Иисус Христос учил людей молиться Богу так: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь", а не "Мясо наше насущное даждь нам днесь"? Кришна учит в Бхагавад-гите 3.14: аннад бхаванти бхутани, что значит: тела всех существ зависят от злаков, хлебного зерна.
Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 21.06.2022 в 19:13.
Я не имел в виду что точка зрения это мнение. Что по мнению Бога все духовно и т.д..С точки зрения бога все духовно, т.к. вся энергия ему подвластна.
С точки зрения дживы не все духовно, а только то, что способно к совместной духовной деятельности.
С точки зрения бога все способно к духовной деятельности.
Это не мнение, а факт. Положение Бога и дживы разные. И возможности возможности разные, и дхарма разная.
И духовное тело разное. То есть факты разные.
Правильнее было бы сказать не с точки зрения Бога, а в положении Бога все духовно и т.д.
Для Бога всё духовно.
В положении и из-а особенностей строения дживы, для нее не всё духовно.
То, что положение дживы отличается от положения Бога, не делает это положение не истинным.
Джива может занять истинное положение для себя, а Бог всегда занимает истинное положение для себя.
По сабжу,
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст
Там разве про разрешено? Просто годится в пищу. С. этим трудно спорить. В принципе все это движущееся годится в пищу. А там где чистые, там наверное уже влияние на сознание имеется в виду.
Слишком обрывочные сведения.
Практически все это легко проверить. 4 принципа, экадаши и практика, все это практически влияет на сознание. О чем же спорить. Вопрос лишь в степени этого влияния.
Как бы не быть нам слепыми вождями, оцеживающими комара, а верблюда поглощающими. И не делать бы идола из вегетарианства. Вегетарианство само по себе не является духовной практикой, не является дхармой и цели жизни не решает.
Поэтому Иисус, видя более серьезные проблемы людей, о них и говорил.
Тем более с кем он говорил? С брахманами что ли? Простым людям не до брахманических тонкостей. Хотя бы больших грехов не делать.
Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 23.06.2022 в 00:57.
Преданные иногда бывают полностью сбиты с толку. Они читают «Рамаяну» и говорят: «Рам ел мясо! Пандавы ели мясо в лесу, чистые преданные ели мясо! Что мне теперь делать? Как мне быть? Как теперь дальше жить?» Всё у них шатается. Как жить вообще? Может нас обманули? Или что мне тоже мясо есть? Тут у нас напротив магазин «Мясо» называется.
Ещё раз, друзья мои, суть-то в том, что Веды тем и отличаются от всего остального, что там… Слушайте – это очень важная вещь! С одной стороны, Веды утверждают, что есть абсолютное благо. Это абсолютное благо – Бог. И есть абсолютные принципы, которые во всех ситуациях приносят благо человеку.
С другой стороны, они говорят, что в зависимости от вашего уровня следуйте лучше тем принципам, которым вы можете следовать. Это не значит, что надо мясо есть. Это не значит, что надо сейчас нарушать принципы, которые дал Шрила Прабхупада. Мы до этого дойдём. Просто суть в том, что в индуизме нет каких-то жёстких фанатичных запретов, а есть понимание того, что разные люди находятся на разном уровне.
И самый поразительный пример этого – это история Мригари и Нарады Муни. Все читали эту историю в «Чайтанья-чаритамрите» или в «Учении Господа Чайтаньи». Мригари наслаждался видом мучений животных. Он убивал животных наполовину, и агония умирающих животных доставляла ему извращённое наслаждение. Нарада Муни увидел этих корчащихся в муках полуубитых, полумёртвых животных, и он увидел этого страшного охотника, жуткого, адиваси, аборигена в каких-то шкурах.
Когда Мригари хотел дать дакшину своему гуру, он сказал: «У меня шкур тут много, хочешь тебе дам тоже?» У него ничего другого не было, но шкуры были, или как сейчас бы сказали «меха». Нарада Муни с огромным состраданием посмотрел на него, но что он ему сказал? Он ему не сказал: «Эй ты, негодяй, перестань есть мясо».
Он ему сказал: «Ты охотник – убивай, но убивай до конца». Потом он ему показал, как он будет страдать. Короче говоря, очень быстро он стал преданным. Суть в том, что он дал ему некую промежуточную ступень, промежуточное правило. Сделай один шаг. Вот твоя дхарма, не нарушай свою дхарму. Если ты охотник, то убивай, но убивай так, чтобы минимум страданий принести.
Б.В.Госвами. Код сампрадаи. Лекция 2
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)