Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: 5 видов невежества

  1. #1
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,043

    5 видов невежества

    Пять видов невежества, которые описаны в сорок третьей главе Удьйога-парвы «Махабхараты»:
    1. отождествлять себя с телом,
    2. считать чувственные наслаждения вершиной счастья,
    3. из-за отождествления с материей пребывать в тревоге,
    4. скорбеть и
    5. считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.

    Учение Господа Чайтаньи искореняет все пять видов невежества.

    (Шри Чайтанья-чаритамрита Ади-лила 1.102 комм.)
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  2. #2
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    ...[*] считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины. [*][/LIST]
    Учение Господа Чайтаньи искореняет все пять видов невежества.

    (Шри Чайтанья-чаритамрита Ади-лила 1.102 комм.)
    То есть пять видов невежества это тоже Абсолютная Истина?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    То есть пять видов невежества это тоже Абсолютная Истина?
    Абсолютная истина источник пяти видов невежества.Всё исходит из Него.Но знака равенства между ними нет.

  4. #4
    В Шримад Бхагаватам есть описание как происходит невежество в том числе.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    Абсолютная истина источник пяти видов невежества.Всё исходит из Него.Но знака равенства между ними нет.
    Странно.. как же вы считаете что есть что-то не равное-включенное в Абсолютную Истину, ведь считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины (с) это невежество... впрочем, согласно цитате, это ваше мнение тоже равно-включено в Абсолютную Истину.....

  6. #6
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    В Шримад Бхагаватам есть описание как происходит невежество в том числе.
    Происходит как-то... хотя и нет его в реале, иллюзия иллюзии, сон в летнюю ночь

  7. #7
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    Абсолютная истина - источник пяти видов невежества. Всё исходит из Него. Но знака равенства между ними нет.
    Пятое утверждение из ЧЧ - "Cчитать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины". Если изошедшее из нее невежество отличается от Абсолютной Истины, не является ей, значит его не существует, согласно этому утверждению.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
    Пятое утверждение из ЧЧ - "Cчитать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины". Если изошедшее из нее невежество отличается от Абсолютной Истины, не является ей, значит его не существует, согласно этому утверждению.
    Здесь издержки перевода на русский язык. В оригинале Шрила Прабхупада пишет: "(5) thinking that there is anything beyond the Absolute Truth". Beyond - значит "вне", "за пределами". То есть пятый вид невежества - "считать, что есть нечто вне Абсолютной Истины или за Её пределами". И в следующем же предложении Шрила Прабхупада разъясняет, что это значит: "Нужно понять, что весь окружающий нас мир представляет собой проявление энергии Верховной Личности Бога. Все сущее — это проявление Кришны".

  9. #9
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Здесь издержки перевода на русский язык. В оригинале Шрила Прабхупада пишет: "(5) thinking that there is anything beyond the Absolute Truth". Beyond - значит "вне", "за пределами". То есть пятый вид невежества - "считать, что есть нечто вне Абсолютной Истины или за Её пределами". И в следующем же предложении Шрила Прабхупада разъясняет, что это значит: "Нужно понять, что весь окружающий нас мир представляет собой проявление энергии Верховной Личности Бога. Все сущее — это проявление Кришны".
    Имхо, это не меняет смысл парадокса - либо эти виды невежества сущие в пределах Абсолютной Истине, являются ею, либо не существуют

  10. #10
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Имхо, это не меняет смысл парадокса - либо эти виды невежества сущие в пределах Абсолютной Истине, являются ею, либо не существуют
    Намасте! Часть не равна целому, хотя и находится в пределах целого. Шри Кришна объясняет это в БГ 9.6 - https://vedabase.io/ru/library/bg/9/6/
    Парадокс возникает, только если толковать это с позиции монизма, адваита-вады. Но у нас не монизм, а ачинтйа-бхедаабхеда-таттва.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Имхо, это не меняет смысл парадокса - либо эти виды невежества сущие в пределах Абсолютной Истине, являются ею, либо не существуют
    Андрей, в комментарии к Шримад-бхагаватам 3.26.4 (кстати сам стих тоже примечательный) Шрила Прабхупада как раз отвечает на этот вопрос: "В «Бхагавад-гите» сказано, что весь мир пребывает в иллюзии, созданной тремя гунами материальной природы, поэтому обыкновенная обусловленная душа, окутанная этой энергией, не способна увидеть Верховную Личность Бога. Это легко объяснить на следующем примере. Иногда на небе неожиданно появляется большое облако. На это облако можно посмотреть с двух точек зрения. Для солнца туча является порождением его энергии, но для обыкновенного человека, находящегося в обусловленном состоянии, это облако играет роль завесы, которая заслоняет от него солнце. На самом деле облако закрывает не само солнце, а лишь обзор человеку. Точно так же майя, материальная энергия, не способна покрыть Верховного Господа, который находится вне сферы ее влияния, но она покрывает обыкновенное живое существо. Покрытые ею обусловленные души — это индивидуальные живые существа, а тот, чья энергия создает майю, является Верховной Личностью Бога."

  12. #12
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Намасте! Часть не равна целому, хотя и находится в пределах целого. Шри Кришна объясняет это в БГ 9.6 - https://vedabase.io/ru/library/bg/9/6/
    Парадокс возникает, только если толковать это с позиции монизма, адваита-вады. Но у нас не монизм, а ачинтйа-бхедаабхеда-таттва.
    То есть объяснения нет - ачинтья, непостижимо..?

    Не важно часть, или не часть, не в том цимес. Если часть, то она находится в целом, реально существует - так невежества пяти видов находятся в Целом, существуют?

  13. #13
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Андрей, в комментарии к Шримад-бхагаватам 3.26.4 (кстати сам стих тоже примечательный) Шрила Прабхупада как раз отвечает на этот вопрос: "В «Бхагавад-гите» сказано, что весь мир пребывает в иллюзии, созданной тремя гунами материальной природы, поэтому обыкновенная обусловленная душа, окутанная этой энергией, не способна увидеть Верховную Личность Бога. Это легко объяснить на следующем примере. Иногда на небе неожиданно появляется большое облако. На это облако можно посмотреть с двух точек зрения. Для солнца туча является порождением его энергии, но для обыкновенного человека, находящегося в обусловленном состоянии, это облако играет роль завесы, которая заслоняет от него солнце. На самом деле облако закрывает не само солнце, а лишь обзор человеку. Точно так же майя, материальная энергия, не способна покрыть Верховного Господа, который находится вне сферы ее влияния, но она покрывает обыкновенное живое существо. Покрытые ею обусловленные души — это индивидуальные живые существа, а тот, чья энергия создает майю, является Верховной Личностью Бога."
    Я вижу что ШП пытается ответить на вопрос, но не вижу что-бы он реально на него ответил.. не говоря уже о способностях моего замаенного сознания понять сказанное. Да в печку мое сознание - даже Чайтанья сказал что это ачинтья, а вы почему-то приводите слова ШП, типа они объясняют необьясняемое.. вот в чем для меня интерес - как это вы так сложили для себя, что вот есть некий авторитет и все что он сказал, не подлежит обдумыванию, можно просто выбирать цитату (даже не обязательно в тему) и ей крыть любые попытки залезть поглубже

  14. #14
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Я вижу что ШП пытается ответить на вопрос, но не вижу что-бы он реально на него ответил.. не говоря уже о способностях моего замаенного сознания понять сказанное. Да в печку мое сознание - даже Чайтанья сказал что это ачинтья, а вы почему-то приводите слова ШП, типа они объясняют необьясняемое.. вот в чем для меня интерес - как это вы так сложили для себя, что вот есть некий авторитет и все что он сказал, не подлежит обдумыванию, можно просто выбирать цитату (даже не обязательно в тему) и ей крыть любые попытки залезть поглубже
    Андрей, а что непонятного в объяснении Шрилы Прабхупады про облако, которое закрывает солнце? Есть источник, из которого исходят энергии и одна энергия, более плотная, начинает закрывать собой источник для другой энергии. Мне кажется, это даже в физическом мире вполне понятное явление. Причем тут ачинтья? Другой пример, объясняющий это: допустим, курица снесла яйцо. В яйце цыпленок - живое существо. И оболочка яйца и цыпленок - суть энергии курицы (забудем пока про Кришну, считаем источником яйца курицу). Оболочка яйца закрывает цыпленка от курицы. То есть, цыпленок покрыт невежеством. Но невежество, как и цыпленок, исходит из курицы. До поры до времени, пока цыпленок не созреет. И джива подобна этому цыпленку в яйце. Просто надо созреть, тогда оболочки невежества нам станут не нужны и мы вылупимся из яйца. Ну, если так, образно...

  15. #15
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Андрей, а что непонятного в объяснении Шрилы Прабхупады про облако, которое закрывает солнце? Есть источник, из которого исходят энергии и одна энергия, более плотная, начинает закрывать собой источник для другой энергии. Мне кажется, это даже в физическом мире вполне понятное явление. Причем тут ачинтья? Другой пример, объясняющий это: допустим, курица снесла яйцо. В яйце цыпленок - живое существо. И оболочка яйца и цыпленок - суть энергии курицы (забудем пока про Кришну, считаем источником яйца курицу). Оболочка яйца закрывает цыпленка от курицы. То есть, цыпленок покрыт невежеством. Но невежество, как и цыпленок, исходит из курицы. До поры до времени, пока цыпленок не созреет. И джива подобна этому цыпленку в яйце. Просто надо созреть, тогда оболочки невежества нам станут не нужны и мы вылупимся из яйца. Ну, если так, образно...
    То есть никакой ачинтьи и бхедадбхеды, вам все просто и понятно, в т.ч. как Бог распространяет себя во все, все исходит из него, но он не причем и поэтому во всем виноваты мы..?
    Жаль Чайтанья не дожил до ваших откровений, вот бы порадовался Махапрабху!

    И все таки всякое сравнение хромает (с), а уж сравнение с Несравненным тем более. К тому же ваш пример по моему немного, если не сказать совсем не о том - я не вижу в нем объяснения, является ли облако реально существующей частью Парабрахмана?

  16. #16
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    курица снесла яйцо. В яйце цыпленок - живое существо. И оболочка яйца и цыпленок - суть энергии курицы (забудем пока про Кришну, считаем источником яйца курицу). Оболочка яйца закрывает цыпленка от курицы. То есть, цыпленок покрыт невежеством. Но невежество, как и цыпленок, исходит из курицы. До поры до времени, пока цыпленок не созреет. И джива подобна этому цыпленку в яйце. Просто надо созреть, тогда оболочки невежества нам станут не нужны и мы вылупимся из яйца. Ну, если так, образно...
    Напомню и чем шел разговор:
    5 - считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.(с) является видом невежества.
    Курица (Бог), яйцо (невежество?), цыпленок (человек-джива) - они реальны? Вы считаете они все являются Абсолютной Истиной?

  17. #17
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    То есть никакой ачинтьи и бхедадбхеды, вам все просто и понятно, в т.ч. как Бог распространяет себя во все, все исходит из него, но он не причем и поэтому во всем виноваты мы..? Жаль Чайтанья не дожил до ваших откровений, вот бы порадовался Махапрабху!
    Он и сейчас может порадоваться, Он в отличие от нас всеведующий Но не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Есть ачинтья, есть бхеда-абхеда, мы не всезнающие. Бог распространяет себя во всё, всё исходит из Него, но КАК Он это делает - это ачинтья. Опять же, несмотря на то, что это ачинтья, "смиренный преданный способен удовлетворить Господа своим искренним служением, и такому преданному Господь открывает Себя настолько, насколько он того заслуживает." Прабхупада давал нам столько примеров и аналогий для объяснения трансцедентного, значит мы до какой-то степени можем через аналогии что-то понять.
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    И все таки всякое сравнение хромает (с), а уж сравнение с Несравненным тем более. К тому же ваш пример по моему немного, если не сказать совсем не о том - я не вижу в нем объяснения, является ли облако реально существующей частью Парабрахмана?
    Это не мой пример. Суть его не в доказательстве, что облако является частью Парабрахмана.
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Напомню и чем шел разговор:
    5 - считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.(с) является видом невежества.
    Курица (Бог), яйцо (невежество?), цыпленок (человек-джива) - они реальны? Вы считаете они все являются Абсолютной Истиной?
    Да, так и есть. В комм. к ЧЧ Ади-лила, 4.62 Прабхупада пишет: "...Абсолютная Истина — это первооснова реальности, вечно проявляющая Себя в трех энергиях. Проявление внутренней энергии Господа — это непостижимо разнообразный духовный мир, проявление Его пограничной энергии — это живые существа, а проявление внешней энергии — материальное мироздание. Таким образом, Абсолютная Истина включает в Себя четыре начала: Верховную Личность Бога и три Его энергии — внутреннюю, пограничную и внешнюю. Изначальный Господь, а также Его экспансии, такие как сваям-рупа и вайбхава-пракаша, черпают наслаждение в Своей внутренней энергии, которая является вечным источником духовного мира, самого сокровенного проявления энергии Господа. Внешнее проявление — творение материальной энергии — обеспечивает обусловленные живые существа телесными оболочками, начиная с тела Брахмы и кончая телом муравья. Эта покрывающая энергия действует под влиянием трех гун материальной природы, и живые существа, представители высших и низших видов жизни, воспринимают ее по-разному.
    Каждая из трех составляющих внутренней энергии — энергия сандхини, самвит и хладини — воздействует на внешнюю энергию, управляющую обусловленными живыми существами, и порождает три гуны материальной природы. Их влияние на живые существа доказывает, что живые существа (пограничная энергия), являются вечными слугами Господа и подчиняются либо Его внутренней, либо внешней энергии."

  18. #18
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Он и сейчас может порадоваться, Он в отличие от нас всеведующий
    При всем уважении, вы сейчас прямо по теме проявляете 1-й вид невежества, отождествляя себя с телом и отрицаете свое единство с полным знания, вечности и блаженства... увы, увы..

    Но не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Есть ачинтья, есть бхеда-абхеда, мы не всезнающие. Бог распространяет себя во всё, всё исходит из Него, но КАК Он это делает - это ачинтья.
    Я не приписываю, я хочу вас вернуть от увода обсуждения, к предмету - мы начали говорить о пятом пункте, существует ли НЕВЕЖЕСТВО, если ничего не существует вне АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ. А вы простите используя демагогические приемы и передергивания, уводите разговор куда-то налево.

    Опять же, несмотря на то, что это ачинтья, "смиренный преданный способен удовлетворить Господа своим искренним служением, и такому преданному Господь открывает Себя настолько, насколько он того заслуживает." Прабхупада давал нам столько примеров и аналогий для объяснения трансцедентного, значит мы до какой-то степени можем через аналогии что-то понять.
    Насколько искренни вы, прячась за Прабхупаду и притворяясь что у вас нет вопросов по теме? : (

    Это не мой пример. Суть его не в доказательстве, что облако является частью Парабрахмана.
    Вот именно. Мы говорили не о наличии облака, а о его происхождении и принадлежности.

    Да, так и есть. В комм. к ЧЧ Ади-лила, 4.62 Прабхупада пишет: "...Абсолютная Истина — это первооснова реальности, вечно проявляющая Себя в трех энергиях. Проявление внутренней энергии Господа — это непостижимо разнообразный духовный мир, проявление Его пограничной энергии — это живые существа, а проявление внешней энергии — материальное мироздание. Таким образом, Абсолютная Истина включает в Себя четыре начала: Верховную Личность Бога и три Его энергии — внутреннюю, пограничную и внешнюю. Изначальный Господь, а также Его экспансии, такие как сваям-рупа и вайбхава-пракаша, черпают наслаждение в Своей внутренней энергии, которая является вечным источником духовного мира, самого сокровенного проявления энергии Господа. Внешнее проявление — творение материальной энергии — обеспечивает обусловленные живые существа телесными оболочками, начиная с тела Брахмы и кончая телом муравья. Эта покрывающая энергия действует под влиянием трех гун материальной природы, и живые существа, представители высших и низших видов жизни, воспринимают ее по-разному.
    Каждая из трех составляющих внутренней энергии — энергия сандхини, самвит и хладини — воздействует на внешнюю энергию, управляющую обусловленными живыми существами, и порождает три гуны материальной природы. Их влияние на живые существа доказывает, что живые существа (пограничная энергия), являются вечными слугами Господа и подчиняются либо Его внутренней, либо внешней энергии."
    Отлично. Давайте резюмируем.
    То есть, делая длинную историю короче, все виды невежества исходят и являются Абсолютной Истиной - так?

  19. #19
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    При всем уважении, вы сейчас прямо по теме проявляете 1-й вид невежества, отождествляя себя с телом и отрицаете свое единство с полным знания, вечности и блаженства... увы, увы..
    Андрей, нет, это Вы проявляете невежество. Качеством всеведения обладает только Верховный Господь. В "Учении Шри Чайтаньи" говорится: "Существует пять других качеств (перечисленных ниже), которые проявляет Вишну, Верховный Господь, а также, частично, Господь Шива, но не обычные живые существа. Это следующие качества: (1) Он всегда пребывает в Своем изначальном состоянии; (2) Он всеведущ; (3) Он вечно молод и свеж; (4) Он вечно испытывает блаженство; (5) Он обо всем осведомлен и является господином всех совершенств. Помимо этих пяти трансцендентных качеств, есть пять других, которые проявляются только в духовном мире"
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Насколько искренни вы, прячась за Прабхупаду и притворяясь что у вас нет вопросов по теме? : (
    Что значит "прячась за Прабхупаду"? У Вас есть какие-то другие источники авторитетного знания кроме гуру, садху и шастр?
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Вот именно. Мы говорили не о наличии облака, а о его происхождении и принадлежности.
    Так в чем Ваш вопрос, чем не устраивает объяснение Прабхупады?
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Отлично. Давайте резюмируем.То есть, делая длинную историю короче, все виды невежества исходят и являются Абсолютной Истиной - так?
    Нет. Не так. Все энергии исходят из Кришны. Он и все виды Его энергий - это Абсолютная истина. Но то, что одна из энергий покрывает другую - т.е. именно этот эффект и называется невежеством.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Андрей, нет, это Вы проявляете невежество.
    Одно другому не мешает - если я проявляю невежество (что никогда не отрицаю и даже горд был бы этим.. но что я имею, что не получил-с..), то это не мешает невежеству проявляться и через вас, любезнейший, и ваше отрицание этого, уже говорит о многом невежестве и даже, стыдитесь, ГОРДЫНЕ!



    Качеством всеведения обладает только Верховный Господь.
    Это Тот который Абсолютная Истина? ))) Перечитайте пункт пять стартового постинга, может все таки вам откроется вся парадоксальная комичность вашего утверждения.....

    Впрочем надежды мало, я попытаюсь разьяснить - "является невежеством считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.". То есть если вы отделяете себя от АИ, Бога, то вы либо не существуете, либо в невежестве!!!
    Так что если всеведением обладает только Бог-АИ, а кроме Него ничего не существует, то всеведением обладает все.. но есть нюанс )

    В "Учении Шри Чайтаньи" говорится: "Существует пять других качеств (перечисленных ниже), которые проявляет Вишну, Верховный Господь, а также, частично, Господь Шива, но не обычные живые существа. Это следующие качества: (1) Он всегда пребывает в Своем изначальном состоянии; (2) Он всеведущ; (3) Он вечно молод и свеж; (4) Он вечно испытывает блаженство; (5) Он обо всем осведомлен и является господином всех совершенств. Помимо этих пяти трансцендентных качеств, есть пять других, которые проявляются только в духовном мире"
    Это все что говорится в Учении Чайтаньи?
    А вам там ничего не попадалось про Йога Майу часом? Нет? Ну может вы читали о деяниях Верховной Личности Бога в Шримад Бхагаватам и других Писаниях? Хотите процитирую как сокрушается Господь Рамачандра о бессмысленности и беспощадности своего существования на Земле? Или как Господь Кришна удивляется, огорчается и проявляет кучу других чувств и качеств, которые должны были бы быть чужды всезнающему......



    Что значит "прячась за Прабхупаду"? У Вас есть какие-то другие источники авторитетного знания кроме гуру, садху и шастр?
    Отец, Сын, Святой дух, Бхагаван, Брахман, Параматма... кроме них ничего и не существует!

    А прячетесь вы за цитатами ШП, которые, увы и ах, выдергивает ваше несовершенное сознание из огромного количества Писаний.. как оно их трактует, это отдельные бесконечная истории. Или да?
    Я тоже могу много цитат на дергать и дергаю. Но выставлять это так, будто раз я первый одел халат выставил цитату, то значит истина на моей стороне... ну нет, увольте - правда на правду


    Так в чем Ваш вопрос, чем не устраивает объяснение Прабхупады?
    Тем что это не объяснение вопроса принадлежности облака (является ли оно АИ), а просто описание облака и его действия.

    Нет. Не так. Все энергии исходят из Кришны. Он и все виды Его энергий - это Абсолютная истина. Но то, что одна из энергий покрывает другую - т.е. именно этот эффект и называется невежеством.
    Слушайте, мне кажется вы произошли не от Ману и даже не от коровы-с - туго соображаете - причем тут эффекты, мы говорим не о эффектах, а о том чем являются энергии, что естественно включает и все варианты их эффектов и действий.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кефир- пища невежества?
    от Natasha McLain в разделе Рецепты кухни Кришны
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 11.07.2022, 12:30
  2. Бесстрашие как проявление невежества.
    от Иван Иванов в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.12.2017, 05:23
  3. Предлагаю много видов услуг
    от tridandi в разделе Служение, работа и услуги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 21:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •