Зачем Кришне тело с функциональностью для земной жизни?

[ВладимирД]

Бог обитает в духовном мире, где нет гравитации, нет надобности что то есть и переваривать, дышать и обогащать кровь кислородом, и самого кислорода тоже нет. Зачем тогда Кришне тело для всего этого?
Видел мнение, что там все также как на земле, но тогда чем духовный мир отличается от материального?

Надеюсь услышать аргументированный ответ, а не за неимением такового обвинение в троллинге

[Андрей Татауров]

Почти на все вопросы на этом форуме есть давно ответы, в том числе и этот и те, что вы задали в других темах. Поиском пользуйтесь. Хотя вы уже давно всем дали понять, что ответы вас вообще не интересуют.



Про духовное тело:

http://www.forum.krishna.ru/showthre...B5%D0%BB%D0%BE

ШБ 3.24.31

танй эва те 'бхирупани
рупани бхагавамс тава
йани йани ча рочанте
сва-джананам арупинах

тани - эти; эва - действительно; те - Твои; абхирупани - подобающие; рупани - формы; бхагаван - о Господь; тава - Твои; йани йани - какие бы ни; ча - и; рочанте - радуют; сва-джананам - Твоих преданных; арупинах - того, кто не имеет материальной формы.

О мой Господь, у Тебя нет материальной формы, и тем не менее Ты обладаешь бесчисленными формами. Они являются Твоими подлинными трансцендентными формами, которые несут радость Твоим преданным.

КОММЕНТАРИЙ: «Брахма-самхита» называет Господа единой Абсолютной Истиной; Он один, но у Него бесконечное множество форм (ананта). Адваитам ачйутам анадим ананта-рупам. Являясь изначальной формой, Господь вместе с тем обладает бесчисленным множеством форм. Все многочисленные формы Господа трансцендентны, и Он являет их, исполняя желания Своих многочисленных преданных. Так, Хануман, великий преданный Господа Рамачандры, однажды сказал: «Я знаю, что Нараяна, супруг Лакшми, и Рама, муж Ситы, - одна и та же личность. Мне известно, что между Лакшми и Ситой нет никакой разницы, и тем не менее я люблю Господа Раму как никого другого». Другие преданные поклоняются изначальной форме Господа - Кришне. Говоря «Кришна», мы имеем в виду все формы Господа - не только Кришну, но и Раму, Нрисимху, Вараху, Нараяну и других. Все многообразные трансцендентные формы Господа существуют одновременно. Об этом также говорится в «Брахма-самхите»: рамади-муртишу... нанаватарам. Господь уже существует в бесконечном многообразии форм, но ни одна из них не является материальной. Шридхара Свами поясняет, что арупинах, «лишенный формы», означает «не имеющий материальной формы». Господь, безусловно, имеет форму, иначе здесь не было бы сказано: танй эва те 'бхирупани бхагавамс тава - «Ты обладаешь формами, но все они не материальны. У Тебя нет материальной формы, но есть великое множество духовных, трансцендентных форм». Философы-майявади не способны постичь трансцендентную природу Господа. Потеряв надежду на это, они объявляют Верховного Господа безличным. Однако это не соответствует истине; там, где есть форма, всегда существует и личность. В ведических писаниях Господа снова и снова называют пурушей, что значит «изначальная форма, изначальный наслаждающийся». Таким образом, Господь не имеет материальной формы, но, идя навстречу желаниям разных преданных, Он одновременно проявляет Себя в великом множестве форм, таких, как Рама, Нрисимха, Вараха, Нараяна и Мукунда. У Господа тысячи и тысячи форм, но все они являются вишну-таттвой, Кришной.

ШБ 6.16.20
атмананданубхутйаива
нйаста-шактй-урмайе намах
хришикешайа махате
намас те 'нанта-муртайе

атма-ананда — самодостаточное блаженство; анубхутйа — ощущая; эва — поистине; нйаста — отстранившись; шакти-урмайе — волны материальной природы; намах — поклоны; хришикешайа — верховному владыке чувств; махате — Всевышнему; намах — поклоны; те — Тебе; ананта — бесчисленные; муртайе — чьи проявления.

О мой Господь, поскольку Ты постоянно погружен в блаженство, которое черпаешь в Самом Себе, Ты всегда остаешься недосягаем для волн материальной природы. Поэтому я в почтении склоняюсь перед Тобой. Ты — верховный повелитель чувств, обладающий бесчисленными формами. Ты величайший, и потому я в почтении склоняюсь перед Тобой.

КОММЕНТАРИЙ: Этот стих проводит четкое различие между Господом и обычными живыми существами. Тело Господа отличается от тела обусловленной души тем, что Господь исполнен вечного блаженства, тогда как обусловленную душу постоянно одолевают тройственные страдания материального мира. Верховный Господь — это сач-чид-ананда-виграха; Он черпает ананду, блаженство, в Самом Себе. Тело Господа трансцендентно, духовно, тогда как тело обусловленной души материально, и поэтому ее постоянно терзают телесные и умственные страдания. Обусловленная душа постоянно мечется между привязанностью и неприязнью, тогда как Господу совершенно чужда подобная двойственность. Господь — повелитель чувств, а обусловленная душа находится у них в рабстве. Господь бесконечно велик, а живое существо ничтожно мало. Живое существо носят волны материальной природы, тогда как на Господа их власть не распространяется. Верховный Господь проявляет Себя в бесчисленных образах (адваитам ачйутам анадим ананта-рупам), обусловленная же душа ограничена одним- единственным телом, хотя бывали случаи, когда обусловленной душе с помощью мистических сил удавалось создать до восьми своих двойников одновременно. Однако проявления и образы Господа бесчисленны. Другими словами, Его воплощениям нет ни начала, ни конца — и это еще одно отличие Господа от обычных живых существ.


ШБ 8.18.12

ТЕКСТ 12
йат тад вапур бхати вибхушанайудхаир
авйакта-чид-вйактам адхарайад дхарих
бабхува тенаива са вамано ватух
сампашйатор дивйа-гатир йатха натах

йат — которое; тат — то; вапух — трансцендентное тело; бхати — проявляется; вибхушана — с подобающими украшениями; айудхаих — и разными видами оружия; авйакта — неявленное; чит- вйактам — проявленное духовно; адхарайат — принял; харих — Господь; бабхува — стал; тена — тем; эва — несомненно; сах — Он (Господь); ваманах — карлик; ватух — брахман-брахмачари; сампашйатох — перед отцом и матерью; дивйа-гатих — тот, чьи движения удивительны; йатха — как; натах — актер.

Господь появился в Своем изначальном облике, украшенный драгоценностями и с оружием в руках. Хотя этот образ Господа существует вечно, обитатели материального мира не могут его увидеть, однако теперь Господь предстал перед всеми именно таким. После этого на глазах у Своих родителей Он, словно актер в театре, принял облик Ваманы — брахмана-карлика, брахмачари.

КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе особенно важно слово натах . Актер, исполняя разные роли, облачается в разные одеяния, но при этом он всегда остается самим собой. Подобно этому, как объясняется в «Брахма-самхите» (5.33, 39), Господь принимает тысячи, миллионы обликов (адваитам ачйутам анадим ананта-рупам адйам пурана-пурушам) . Господь и Его бесчисленные воплощения существуют всегда (рамади-муртишу кала-нийамена тиштхан нанаватарам акарод бхуванешу кинту) . Но эти воплощения, при всем их разнообразии, не отличаются друг от друга. Это одна и та же личность — Господь, обладающий той же энергией, изначальный и всецело духовный по природе, однако Он может одновременно принимать разные облики. Появившись на свет из материнского лона, Ваманадева предстал перед всеми в образе Нараяны, держащего в четырех руках разные виды оружия, а затем тут же превратился в брахмачари (вату). Это означает, что Его тело нематериально. Любой, кто считает тело Верховного Господа материальным, не обладает разумом. Таким людям следует глубже изучить природу Верховной Личности Бога. В «Бхагавад-гите» (4.9) сказано: джанма карма ча ме дивйам эвам йо ветти таттватах . Нужно понять, что Господь приходит в этот мир в Своем изначальном духовном теле (сат-чит-ананда-виграха) .

[ВладимирД]

Андрей Татауров, вы внесли меня в игнор при личной переписке, и за неадекватное общение я вас тоже
Поэтому все, что вы пишите, мне не видно

Хотелось бы услышать мнение других кришнаитов

[Андрей Татауров]

Андрей Татауров, вы внесли меня в игнор при личной переписке, и за неадекватное общение я вас тоже
Поэтому все, что вы пишите, мне не видно

Хотелось бы услышать мнение других кришнаитов

Вы в очередной раз нагло врете. Личной переписки не было. Я лишь написал вам то, о чем позже писал в теме про "мясо в ВЗ". Но вы не отреагировали, так как вам это не надо. Вы игнорируете то, что вам не по душе и что выходит за рамки вашего ограниченного видения . И я вас в игнор не вносил. И даже если вы меня внесли в игнор, все мои сообщения вы легко можете просматривать (стоит только щелкнуть мышкой под этим сообщением).
Ну про неадекватное общение кто бы говорил! Вам на это даже старшие преданные указали! Да это и видно невооруженным глазом, что вы тролль!
И все это поняли. И я сильно сомневаюсь, что вы дождетесь здесь ответа, потому что ответы давно все вам даны, но вы их не воспринимаете и спрашиваете по-новой. Это и есть типичный троллинг.

[Митрий]

Есть ли органы размножения у тел обитателей духовного мира?

[Кришна Мохан дас]

Есть ли органы размножения у тел обитателей духовного мира?

Если вы имеете ввиду гениталии,то да у обитателей духовного мира они есть.Но они не служать для размножения.В духовном мире нет неодходимости в размножении.

[Митрий]

Но они не служат для размножения.

А для чего они служат?
А также можно задать следующий вопрос. У человека органы размножения и выделения служат для размножения тела и выделения отходов тела, рот служит для питания тела, нос служит для вдыхания телом воздуха и выделения отходов тела, желудок служит для переваривания пищи, чтобы питать тело. А для чего эти органы в духовном мире?

[Кришна Мохан дас]

Даже в материальном мире не всегда гениталии служат для размножения.Те же микроорганизмы размножаются делением.Если брать выше то Господь Брахма вообще всё творение создал без противоположного пола.Из пальцев,из ушей из глаз и так далее.

[ВладимирД]

Кажется кришнаиты еще об этом не задумывались )

[Гаятри деви даси]

Кажется кришнаиты еще об этом не задумывались )

Кришнаитам некогда об этом задумываться - они заняты духовной практикой, приносящей им радость, смысл и удовлетворение. Если конечно эта самая практика совершается без оскорблений и под руководством знающих учителей и наставников.
Что же до досужих и бессмысленных обсуждений устройства духовного мира, то как говаривал Иисус Христос, какой смысл несведущим людям говорить о небесном, если и из земного то многого не понимают.
Если мы будем настолько чисты и преуспеем в духовной практике. то по Милости Господа Бога узнаем все, что нам необходимо будет узнать: и духовного и материального.

[ВладимирД]

Кришнаитам некогда об этом задумываться

Ну уход от темы
Зачем тогда столько знаний в ваших книгах и всякой книжной мудрости если вам не до этого..

[Гаятри деви даси]

Ну уход от темы
Зачем тогда столько знаний в ваших книгах и всякой книжной мудрости если вам не до этого..

От этой темы может быть и уход. Поскольку она, как Вы верно ее и наименовали - книжная.
Повторюсь, если Господь Бог сочтет нужным, то раскроет и понимание и этого и многого другого. Людям неподготовленным, не имеющим должного смирения и духовного понимания, участие в обсуждении подобного в лучшем случае принесет напрасную трату времени, а в худшем - массу оскорблений, вызванных их некомпетентностью это обсуждать.
И тем более Вам, как человеку не понимающему отличие мяса, полученного в процессе жертвоприношений, проводимых более-менее компетентными ветхозаветными цадиками, от мяса, получаемого в процессе массового убийства несчастных животных на скотобойнях, это знать ни к чему.
Простите.

[ВладимирД]

От этой темы может быть и уход. Поскольку она, как Вы верно ее и наименовали - книжная.
Повторюсь, если Господь Бог сочтет нужным, то раскроет и понимание и этого и многого другого. Людям неподготовленным, не имеющим должного смирения и духовного понимания, участие в обсуждении подобного в лучшем случае принесет напрасную трату времени, а в худшем - массу оскорблений, вызванных их некомпетентностью это обсуждать.
И тем более Вам, как человеку не понимающему отличие мяса, полученного в процессе жертвоприношений, проводимых более-менее компетентными ветхозаветными цадиками, от мяса, получаемого в процессе массового убийства несчастных животных на скотобойнях, это знать ни к чему.
Простите.

Смешно
Потому что сами не знаете
И с чего вы взяли что коли книжная тема то от темы можно уходить? Нет ответа так и надо честно и откровенно сказать, а не прятать свое незнание за какими то причинами, которые к вопросу не относятся.

А про убийство животным и разницу в мясе хотелось бы поподробней услышать. По факту и то и другое жестоко и смертельно больно для животного. Для животного всякая убивающая рука страшна и делающий делает это с необходимой жесткостью.

[Марина З]

Кришнаитам некогда об этом задумываться - они заняты духовной практикой, приносящей им радость, смысл и удовлетворение.

Какая расхожая фраза ) Но заняты обустройством мира вайшнавы. А откуда еще всему взяться ) Даже животным сострадают )

Причём не абы как, а самым лучшим

А у вас случайно нет миссионерского упора на обустройство мира ?! ) Введение варнашрамы ....

[Гаятри деви даси]

А у вас случайно нет миссионерского упора на обустройство мира ?! ) Введение варнашрамы ....

Нет. Поскольку на мой взгляд мир не требует благоустройства. Он хорошо для свой изначальной цели - давать возможность обусловленным душам вволю пожить в авидье, настрадаться в ней бессмысленностью существования и попроситься обратно к Богу, дабы служить Ему с любовью и преданностью.
Ну может быть с полученными знаниями и умениями.

[Марина З]

Нет. Поскольку на мой взгляд мир не требует благоустройства. Он хорошо для свой изначальной цели - давать возможность обусловленным душам вволю пожить в авидье, настрадаться в ней бессмысленностью существования и попроситься обратно к Богу, дабы служить Ему с любовью и преданностью.
Ну может быть с полученными знаниями и умениями.

Это на ваш взгляд. А цитаты говорят об обратном. И меня старадания никак не приводят к Богу, скорей наоборот. Это байки тупых ПСИХОЛОГОВ. Которые пыжатся превратить бхакти в свою психологию

Вы признаёте Прабхупаду ачарьей ? Или свою миссию уже толкаете ?

[Марина З]

Что же до досужих и бессмысленных обсуждений устройства духовного мира, то как говаривал Иисус Христос, какой смысл несведущим людям говорить о небесном, если и из земного то многого не понимают.

Так вы объясните и все поймут. Все же когда то не знали ) Раз человек спрашивает - значит созрел.

Это я вобще, а не конкретно по этой теме

[Гаятри деви даси]

Так вы объясните и все поймут. Все же когда то не знали ) Раз человек спрашивает - значит созрел

Так человеку и попытались объяснить самые азы. Чтоб мясо перестал есть - оно говорят сильно негативно влияет на сознание. А негативное сознание вряд ли сможет понять глубоко духовные знания.

[Марина З]

Так человеку и попытались объяснить самые азы. Чтоб мясо перестал есть - оно говорят сильно негативно влияет на сознание. А негативное сознание вряд ли сможет понять глубоко духовные знания.

Этот человек не хочет ничего слышать

[Ванинатха Васу дас]

Ответы на Ваши вопросы есть в комментарии к 8-й мантре Шри Ишопанишад.

Мантра 8
Перевод: "Такой человек должен постичь истинную природу Верховного Господа, величайшего из всех, бестелесного, всеведущего, безупречного, не имеющего вен, чистого и неоскверненного, самодостаточного философа, с незапамятных времен исполняющего желания каждого".

КОММЕНТАРИЙ Шрилы Прабхупады: "В этой мантре описывается трансцендентная и вечная форма Абсолютной Личности Бога. Верховный Господь не бесформен. Он обладает трансцендентной формой, которая не имеет ничего общего с формами материального мира. В этом мире формы живых существ созданы материальной природой и действуют, подобно материальным механизмам. Анатомическая структура материального тела должна иметь механическую конструкцию, то есть оно должно обладать венами и прочим, но в трансцендентном теле Верховного Господа нет ни вен, ни чего бы то ни было подобного. В этой мантре ясно сказано, что Он бестелесен. Это означает, что между Его телом и душой нет разницы. В отличие от нашего тела, Его тело не навязано Ему законами материальной природы. В материально обусловленной жизни душа отлична от грубого тела и тонкого ума. Но между телом и умом Верховного Господа и Им Самим нет никакой разницы. Он — Полное Целое, и Его ум, тело и Он Сам тождественны друг другу.

В «Брахма-самхите» (5.1) приведено аналогичное описание Верховного Господа. Там говорится, что Он — сач-чид-ананда-виграха. Это означает, что Он является трансцендентной формой, которая воплощает в Себе вечное бытие, знание и блаженство. Следовательно, Он не нуждается в отдельном теле или уме, которые нужны нам в материальной жизни. В ведических писаниях ясно говорится, что Его трансцендентное тело совершенно не похоже на наши тела; поэтому иногда про Него говорят, что Он не имеет формы. Это означает, что Он не имеет формы, подобной нашей, и что Его форма недоступна восприятию наших чувств. В другом месте «Брахма-самхиты» (5.32) сказано, что любой орган тела Господа может исполнять функции других органов. Иначе говоря, Господь может ходить руками, брать что-либо ногами, видеть руками или стопами, принимать пищу глазами и т. д. В шрути-мантрах также сказано, что, хотя Господь и не имеет рук и ног, подобных нашим, у Него есть другие руки и ноги, с помощью которых Он принимает все, что мы предлагаем Ему, и передвигается быстрее всех. Все это подтверждает данная мантра «Шри Ишопанишад», называя Господа шукрам, что значит «всемогущий»..."

Харе Кришна!