Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Вараха поднял землю как диск (Джамбу-двипу (остров) или всю Бху-мандалу (плоскость)) или шар?

  1. #21
    Цитата Сообщение от Андрей Татауров Посмотреть сообщение
    Я ж сразу сказал, вы ошиблись форумом.
    Вам надо на форум любителей плоской земли.
    Вы для себя сделали выводы! Что вы хотите здесь услышать? Зачем вы здесь? Законы физики давно объяснили ВСЕ наблюдаемые явления...
    Как форма нашей планеты влияет на вашу жизнь?
    На мою - никак не влияет!
    Сурья Сидханта - не шастры?
    Вы уверены, что понимаете правильно Шримад-Бхагаватам?

    Можете не отвечать. Мне ваши ответы не нужны. Я их знаю.
    Интересный вы человек, гоните меня, упрекаете в том, чем сами занимались целый год в теме: Что мы знаем про 14 планетных систем?
    Вы уж определитесь, вы с наукой или с ведами. Наука веды отвергает считая их сказками. Законы физики это наблюдаемые явления, они доказывают что вода никогда не гнется, гироскоп не отклоняется. Майский жук летает вопреки законам физики и аэродинамики)
    Есть сказка в виде гравитации, которая волшебным образом объясняет весь парадокс пули-карусели, и воду загинает, и пушинку не притягивает и атмосферу не выпускает. Но кто видел чтобы объекты притягивались на земле? Это религия.
    Ложь о форме земли перевернет весь мир. ВСЁ нужно будет переписывать, тысячи ученых покончат жизнь самоубийством из-за позора. А главное, где бабки за 60 лет?
    Так что авторитетнее, Пураны или Сурья Сидханта?

  2. #22
    Цитата Сообщение от Ванинатха Васу дас Посмотреть сообщение
    Намасте, Евгений прабху! На санскрите "мандала" означает как круг (circle), так и сфера (orb), и шар (ball), и мяч для игр (ball for playing) и вообще всё круглое (anything round): https://www.learnsanskrit.cc/transla...maNDala&dir=se

    В комментариях к Шримад-Бхагаватам, письмах, лекциях Шрила Прабхупада много раз упоминал о полушариях Земли (hemisphere). Если у Земли есть полушария, то сама Земля какой формы?


    В беседе на утренней прогулке от 21 ноября 1975 года Шрила Прабхупада говорит, что Мексика лежит на противоположной стороне от восточного полушария и является Патала-бхуми. Шрилу Прабхупаду пытаются убедить, что брат Раваны попал в Бразилию через Берингов пролив, но Шрила Прабхупада настаивает, что для перемещения в Бразилию использовался туннель под землёй (суранга):

    Prabhupada: Mexico, they are less civilized. They are not Aryans. They are not Aryans.

    Dr. Patel: That is Patala-bhumi.

    Prabhupada: Yes. Patala-bhumi means just opposite the eastern hemisphere.

    Yasomatinandana: Just opposite the...?

    Prabhupada: Eastern hemisphere.

    Dr. Patel: But they had, sir, a very big Inca civilization in southern part of the American, I mean, continent, South America, that had been ransacked by these fellows, Spaniards. [break]

    Yasomatinandana: ...that Ravana's brother, Mahiravana, was in...

    Prabhupada: Brazil.

    Yasomatinandana: Brazil?

    Prabhupada: Yes. From the description it appears.

    Dr. Patel: They could have gone via the Berings, on other side of...

    Prabhupada: By Suranga.[?]

    Dr. Patel: Bering, Bering, just near on the eastern end of Russia.

    Prabhupada: Underground.
    Харе Кришна) Т.е. мандала это шары в океане? Или всё-таки острова? Вы видели сотни изображений где Вараха подымает остров и только одно, где шарик? Я правильно понял, вы думаете что мандала это статичные шары в океане? Или они плывут и вращаются в океане, как в космосе, с скоростью 360 км/с (научные данные)?
    Шрила Прабхупада имел в виду части земли. Ведь круги северного и южного полюсов на плоской карте можно назвать кругами или частями шара. Я уже говорил, почему некоторые ведисты не говорят открыто об этом. Прабхупаду покинули самые преданные ученики, после того, как он сказал что никто на луну не летал.
    Его ученик говорил: MAYESVARA DASA: Руководство Храма Ведического Планетария в Маяпуре, возможно, боится отвергнуть концепцию земного шара, опасаясь выглядеть глупо в глазах всего мира. Идея храма ведического планетария в Маяпуре, таким образом, участвовать в эпической битве в стиле Варахадевы с Насасурой (НАСА), чтобы разоблачить их мистификацию земного шара, к сожалению, вряд ли произойдет в ближайшее время; К сожалению, космологи нынешнего Храма Ведического Планетария в Маяпуре сами стали жертвами пропаганды НАСА.

    Ведисты обычно приводят Сурья-Сидхантху в качестве доказательства шара в ведах. Но а как-же Пураны, Махабхарата, Рамаяна и т.д.? Там нет шаров-пулей-каруселей, там ровная и статичная земля в океане. И никакие трактовки типа это другое измерение или метафизический план не проходят, ибо таким образом можно "объяснить" что угодно и как угодно и трактовать как захочешь. Где это сказано в самих ведах?


    Вот интересный комментарий Уттамашлоки прабху (ученика Шрилы Прабхупады):

    «Теперь, пожалуйста, обратите внимание на следующее: в «Шримад-Бхагаватам» нигде не описывается место, которое мы называем Землей (Бхарата-варшей), как планета, парящая в космосе, во что нас приучают верить неведические и так называемые ведические источники. Следующий текст, опубликованный учеником Шрилы Прабхупады Уттама-шлокой прабху, проясняет это:

    «В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?

    Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.

    Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.

    Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.

    Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

    А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

    Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу».
    Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe»


    В «Шримад-Бхагаватам» не говорится о том, что Земля находится в океане соленой воды и одновременно вращается вокруг своей оси, вращается вокруг Солнца в космосе, а солнечная система вращается в пределах нашей «галактики», которая якобы движется куда-то по вселенной, и всё это с какими-то неправдоподобными скоростями. Солнце и планеты (грахи) описываются как находящиеся в антарикше (outer space), но среди них не указана Земля. Примечательно, что в книгах Шрилы Прабхупады и в ведической литературе часто говорится о Земле в целом как о Бху-мандале. Например, в истории о Господе Варахадеве говорится, что в океан Гарбходака упала вся Бху-мандала целиком, а не только Бхарата-варша или ее девятая часть, и Варахадев вновь создал гигантские концентрические океаны, прорыв их Своими клыками:

    «Аналогичным образом, когда в «Шримад-Бхагаватам» говорится о спасении Варахадевой Земли, которая упала со своего положения, речь идет о всей Бху-мандале. В «Шримад-Бхагаватам» нет другой концепции Земли как шарообразной планеты:

    «О Господь, когда остриями Своих могучих клыков Ты поднял Землю [Бху-мандалу], Твое трансцендентное тело стало таким же прекрасным, как горные вершины, окутанные облаками» (Шримад-Бхагаватам 3.13.41).

    Санскритские слова, использованные здесь: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).

    Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы:

    Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу.
    Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тысяч) миль.
    Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной.
    Бхакти-према: Бху-мандалы.
    Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу.
    Прабхупада: О!
    Яшоданандана: Бхуми.
    Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана.
    Прабхупада: Итак, объяснение дано. Тогда вопрос решен.
    Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала.
    Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине.
    Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндавана

    Это объяснение также подтверждается Садапутой дасом в его книге «Ведическая космография и астрономия»:

    «Иллюстрируя повествование о том, как Господь Вараха поднял Землю из океана, художники часто изображают Землю в привычном нам виде земного шара. Однако в санскритских стихах «Шримад-Бхагаватам», в которых говорится об этом событии, не используются слова, которые указывали бы на сферу, когда речь идет о Земле. В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Шримад-Бхагаватам 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала (смотрите приложение 1).

    В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы. Слово «бху-голам», или «земной шар», как правило, указывает на сферу вселенной, и в «Бхагаватам», похоже, нигде напрямую не говорится о Земле как о небольшом шаре».
    Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»


    Позвольте попросить вас обратить внимание на книгу Майешвары прабху «Sailing to Jambudvipa» написанную, насколько я понимаю, для проекта ведического планетария в Майяпуре.

    Там много интересной систематизированной информации из шастр и наставлений Шрилы Прабхупады и, на мой взгляд, довольно убедительно показано, что воспринимаемая нами Земля имеет плоскую поверхность и не является шаром. В частности, там приводится любопытная выдержка из «Маркандейа-пураны» о том, что Бхарата-варша разделена на девять двип, или кханд, которые недосягаемы друг для друга. Шрила Прабхупада подтверждает существование этих девяти частей Бхарата-варши в «Чайтанья-чаритамрите» (Антья-лила 2.10), цитируя их названия из «Сиддханта-широмани». То есть наша Земля – лишь одна девятая часть Бхарата-варши, которая отделена антарктическим поясом/горами/океаном от других частей Бхарата-варши и, возможно, от Кимпуруша-варши на севере. Наша кханда находится в океане соленой воды, который разделяет Джамбудвипу и Плакшадвипу, как сказано в «Шримад-Бхагаватам», что, соответственно, мы и наблюдаем – мы видим этот океан своими глазами. Цитата из книги:

    «Описание «Бхарата-варши» приводится в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам», в разделах «Махабхараты», а также в других Пуранах (ведических исторических хрониках). Бхарата-варша имеет общую площадь 72 тыс. кв. миль и располагается в южной части Джамбудвипы (площадь которой составляет 800 тыс. кв. миль). Сама Бхарата-варша подразделяется на девять регионов, одним из которых и является наша Земля. Это описывается в различных Пуранах, таких как «Вишну-пурана», «Брахманда-пурана» и «Маркандейа-пурана». В «Маркандейа-пуране» говорится:

    «Крауштуки сказал: «Достопочтенный господин! Ты дал полное описание Джамбудвипы... Поэтому, о брахман, теперь подробно расскажи мне об этой Бхарате. Каковы ее части, сколько их, из чего именно она состоит, каковы, о брахман, провинции и горы, находящиеся в этой стране?»

    Маркандея ответил: «Послушай, как я опишу девять частей этой страны, Бхараты. Следует знать, что их земли простираются до океана, но они недоступны одна для другой. Их называют так: Индра-двипа, Кашерумат, Тамра-варна, Габхастимат, Нага-двипа, Саумйа, Гандхарва и Варуна; и это – девятая двипа среди них, она окружена морем. Эта двипа простирается с севера на юг на одну тысячу йоджан».

    Шрила Прабхупада цитирует «Сиддханта-широмани», подтверждая существование этих частей Бхарата-варши:

    «В первой главе «Сиддханта-широмани» (Голадхйайа), в разделе Бхувана-коша девять кханд упоминаются следующим образом: «В пределах Бхарата-варши есть девять кханд. Они известны под следующими именами: (1) Аиндра, (2) Кашеру, (3) Тамрапарна, (4) Габхастимат, (5) Кумарика, (6) Нага, (7) Саумья, (8) Варуна и (9) Гандхарва» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 2.10).

    В приведенной выше цитате из Маркандейа-пураны Маркандея Риши говорит, что регион Бхарата-варши, который известен нам как Земля, простирается с севера на юг на 8 тыс. миль (12,88 тыс. км) и полностью окружен морем. Величина диаметра Земли, названная Маркендеей Риши, очень близка современным подсчетам, согласно которым диаметр Земли приблизительно составляет 7,92 тыс. миль (12,74 тыс. км), а его описание Земли как полностью окруженной водами, разумеется, есть именно то, как мы, жители Земли, воспринимаем ее. Подавляющее большинство из нас не летали на космической ракете или НЛО, и мы не можем подтвердить, основываясь на личном опыте, сферическая Земля или плоская. Но, по меньшей мере, мы непосредственно видим, что куда бы мы ни отправились по суше, морю или воздуху, горизонт всегда представляет собой прямую линию.

    Таким образом, согласно «Маркендейа-пуране» и «Вишну-пуране», а также другим Пуранам, площадь Бхарата-варши составляет 72 тыс. кв. миль, и она разделена на девять частей, одна из которых является нашей Землей, имеющей протяженность 8 тыс. миль. Это значит, что к востоку и к западу от континентов Земли находятся другие территории, относящиеся к Бхарата-варше, а к северу от континентов Земли расположена соседняя варша Джамбудвипы – Кимпуруша-варша».
    Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»
    Последний раз редактировалось ЕвгенийХануман; 18.11.2022 в 16:13.

  3. #23
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,461
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Последний ваш семинар про ведический космос посмотрел, но честно очень неубедительно. Вы просто пытаетесь связать вместе противоположное, говоря что это надо трактовать в другом плане (метафизически, другое измерение и т.д.). Обычно так делают христиане, когда пытаются трактовать неудобные места в библии.
    В своей презентации по космосу я показал, что Пураны и Сурья-сиддханта дают разное описание земли и космоса, и я там отметил, что отец ведической астрологии - Парашара Муни принимал оба описания, т.к. они ставят перед собой немного разные цели. Астрология практически работает на расчетах СС, которые практически совпадают с современной наукой. Вы не можете построить натальную карту и рассчитать эфемериды планет, опираясь на описания космоса в ШБ. Ученые точно предсказывают затмения, основываясь на современной модели солнечной системы. Если эта модель ошибочна, как они могут так все точно предсказывать? Если вы настаиваете на обратном, то составьте натальную карту с учетом тех расстояний и положений планет, которые указаны в ШБ. Если вы это сделаете и карта действительно будет подтверждать судьбу человека, я первый признаю вашу правоту. Но вы не найдете ни одного практикующего астролога, который бы для расчетов пользовался космологическими данными ШБ. Для меня это очень практичный аргумент. И пока вы практически не опровергните его, приводить другие аргументы смысла нет.

    Поэтому я верю не только шастрам, но и практическому опыту. Я не могу его игнорировать. Что касается трактовки сложных моментов в шастрах, то искать разные пути понимания - естественно и не является попыткой выкрутиться или соединить несоединимое. Я попытался в своей презентации привести наглядный пример с разным уровнем доступа к реальности на примере этого Форума, на котором есть закрытые разделы, но видят их только авторизованные пользователи. Для всех остальных - это невидимая реальность. Но для вас это неубедительно. Я не буду настаивать. Вы просто игнорируете то, что не входит в вашу концепцию и активно навязываете свое. Но попробуйте объяснить девять варш Джамбудвипы с горами, разделяющими их, не прибегая к понятиям "высшие измерения", "степень доступа". Вряд ли у вас это получится.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 18.11.2022 в 16:58.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  4. #24
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада имел в виду части земли.
    Гораздо проще назвать части Земли частями Земли, а не полушариями. Если бы Шрила Прабхупада был сторонником концепции плоской Земли, он бы не стал неоднократно употреблять слово, которое явно не вписывается в эту концепцию.

  5. #25
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Вараха поднял землю как диск (Джамбу-двипу (остров) или всю Бху-мандалу (плоскость)) или шар?
    Шрила Джайадев Госвами в 12-м стихе Дашаватара стотры поёт, что Господь вознёс на Своих клыках бху-голу: "бху-голам удбибхрате". Бху-гола переводится как земной шар, разве нет?

  6. #26
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,461
    Цитата Сообщение от Ванинатха Васу дас Посмотреть сообщение
    Шрила Джайадев Госвами в 12-м стихе Дашаватара стотры поёт, что Господь вознёс на Своих клыках бху-голу: "бху-голам удбибхрате". Бху-гола переводится как земной шар, разве нет?
    Да, и в 3м стихе этой же Дашааватара стотры сказано "На кончике Твоего клыка держится, напоминая собой темное пятно на поверхности Луны, Земля, которая упала на дно вселенной..."
    Если Вараха поднял всю Бху-мандалу, то как она может напоминать "темное пятно на поверхности Луны"? Явно же речь идет о небольшом объекте.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #27
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В своей презентации по космосу я показал, что Пураны и Сурья-сиддханта дают разное описание земли и космоса, и я там отметил, что отец ведической астрологии - Парашара Муни принимал оба описания, т.к. они ставят перед собой немного разные цели. Астрология практически работает на расчетах СС, которые практически совпадают с современной наукой. Вы не можете построить натальную карту и рассчитать эфемериды планет, опираясь на описания космоса в ШБ. Ученые точно предсказывают затмения, основываясь на современной модели солнечной системы. Если эта модель ошибочна, как они могут так все точно предсказывать? Если вы настаиваете на обратном, то составьте натальную карту с учетом тех расстояний и положений планет, которые указаны в ШБ. Если вы это сделаете и карта действительно будет подтверждать судьбу человека, я первый признаю вашу правоту. Но вы не найдете ни одного практикующего астролога, который бы для расчетов пользовался космологическими данными ШБ. Для меня это очень практичный аргумент. И пока вы практически не опровергните его, приводить другие аргументы смысла нет.

    Поэтому я верю не только шастрам, но и практическому опыту. Я не могу его игнорировать. Что касается трактовки сложных моментов в шастрах, то искать разные пути понимания - естественно и не является попыткой выкрутиться или соединить несоединимое. Я попытался в своей презентации привести наглядный пример с разным уровнем доступа к реальности на примере этого Форума, на котором есть закрытые разделы, но видят их только авторизованные пользователи. Для всех остальных - это невидимая реальность. Но для вас это неубедительно. Я не буду настаивать. Вы просто игнорируете то, что не входит в вашу концепцию и активно навязываете свое. Но попробуйте объяснить девять варш Джамбудвипы с горами, разделяющими их, не прибегая к понятиям "высшие измерения", "степень доступа". Вряд ли у вас это получится.

    Конечно совпадает и дело тут не в форме земли, оно бы совпадало и на треугольной и на любой другой, потому-что повтоярется цикл, историю гоняют по кругу, Джамбаван устал от Рамаян! А замтения что делает? Как веды говорят или наука? Т.е. земля летит и вертится по СС? Или она там статична? Летит в океане, или космосе? Где это указано. А нет этого, тоько острова в океане. По СС земля это шарик на диске? Летающий и крутящийся шарик на диске? Звучит честно как бред... Где об этом описание не в СС, а в ведах? А нету!
    Я ещё раз вас прошу показать где веды (не СС) говорят о том, что бху-мандала находится не в 3-ем измерении.
    Я ведь приводил слова ученика Шрилы Прабхупады, где он ставит этот вопрос, на который никто не дал ответ.
    Вы приводите не совем коректный пример с форумом. Форум двухмерен, он на двумерных страницах и всегда одной формы и измерения, просто имеет скрытые разделы. А земля это материальный трехмерный мир. Просто покажите мне фото земли, настоящее. И спор закончится) Посто если бы вы начали изучать ляпы космонавтики и деятельность наса и роскосмоса, то вы были бы в шоке, от той лжи, что нас кормят.
    Позавчера задал вопрос по форме земли в ведах Б.Ч. Бхарати (Драгилев А.), вы наверное знаете кто это? Так он как Тугутов ясно говорит что земля по ведам ровная и статичная и приводит шастры в доказательства, что именно в трехмерном мире она плоская и разоблачает деятельность космологии приводя десятки примеров ляпов и глупостей сей отрасли. Не видеть всё это, значит одеть повязку на глаза и слепо верить им.
    https://youtu.be/2SYaax-DF8k
    Последний раз редактировалось ЕвгенийХануман; 23.11.2022 в 07:14.

  8. #28
    Цитата Сообщение от Ванинатха Васу дас Посмотреть сообщение
    Гораздо проще назвать части Земли частями Земли, а не полушариями. Если бы Шрила Прабхупада был сторонником концепции плоской Земли, он бы не стал неоднократно употреблять слово, которое явно не вписывается в эту концепцию.
    Я уже говорил почему он открыто не говорил о форме земли, но вы это игнорируете. Повторю ещё раз. Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули. Он говорил с людьми на том языке, который они понимали.
    А как-же описание в пуранах бху-манадлы как плоскости с плоскими островами в океане? А как-же сотни изображений как Вараха поднимает диск? Я вам привел слова двух учеников Прабхупады, которые утверждали что концепция шара (тем более летящего и крутящегося со скоростью 360 км/с) не авторитетна и не подтверждается ведами. Что он сам смеялся над тем что день и ночь якобы из-за вращения земли. Но вы это игнорируете. Можете это прокомментировать?

    Я уже писал о переводе и толковании бху-голы. бху-мандалы и комментарии Прабхупаде, но вы опять это пропустили. Повторю:

    Пословный перевод: бх?голам — вселенная (Шримад-бхагаватам 5.25.12. )

    бх?-голам — поверхность Земли (Шримад Бхагаватам. Песнь 10 Глава 8: Господь Кришна показывает Вселенскую форму во рту. Текст 37-39)


    «О Господь, когда остриями Своих могучих клыков Ты поднял Землю [Бху-мандалу], Твое трансцендентное тело стало таким же прекрасным, как горные вершины, окутанные облаками» (Ш. Б. 3.13.41). Санскритские слова, использованные здесь: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).

    Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы: Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу. Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тыс.) миль. Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной. Бхакти-према: Бху-мандалы. Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу. Прабхупада: О! Яшоданандана: Бхуми. Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана. Прабхупада: Итак, объяснение дано.

    Тогда вопрос решен. Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала. Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине. Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндавана Это объяснение также подтверждается Садапутой дасом в его книге «Ведическая космография и астрономия»: «Иллюстрируя повествование о том, как Господь Вараха поднял Землю из океана, художники часто изображают Землю в привычном нам виде земного шара. Однако в санскритских стихах «Шримад-Бхагаватам», в которых говорится об этом событии, не используются слова, которые указывали бы на сферу, когда речь идет о Земле. В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш. Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала (см. приложение 1).

    В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы. Слово «бху-голам», или «земной шар», как правило, указывает на сферу вселенной, и в «Бхагаватам», похоже, нигде напрямую не говорится о Земле как о небольшом шаре». Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»

  9. #29
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Да, и в 3м стихе этой же Дашааватара стотры сказано "На кончике Твоего клыка держится, напоминая собой темное пятно на поверхности Луны, Земля, которая упала на дно вселенной..."
    Если Вараха поднял всю Бху-мандалу, то как она может напоминать "темное пятно на поверхности Луны"? Явно же речь идет о небольшом объекте.
    Тёмное пятно где? На диске луны (не шар луны, а диск луны и солнца). А пятно какое, шарообразное или круглое? Круглое, как остров, как плоскость бху-мандалы во вселенском яйце. Напоминает тёмное пятно по форме. Сверху бху-мандала как пятно - круглое.
    Значит все древние изображения Варахи с островом это фейк и правильнее будет шар? Но Прабхупада подтвердил что бху-манадала это плоскость, как и другие ведисты. Круглая плоскость (не как блин, а как остров, который имеет подводную часть и т.д.).

    Первоначальным христианским переводчикам ведийских текстов не хватало как веры, так и понимания vedic cosmos; в то же время они были не в состоянии вместить идею горы, которая описывается как 80 000 миль в высоту и 72 000 миль в длину, они просто отбросили это как мифологию и предположили, что Гималаи разделяют Bharata-варшу от Kimpurusha-варши и это находится в Индии. На самом деле они делали то же самое со всеми названиями мест вДжамбудвипе - они просто отбросили огромные измерения Джамбудвипы как мифологические и попытался выдавить эти 800 000 миль площади Джамбудвипы из малюсенькой площади Индии. Так Джамбудвипа просто исчезла в мифологии; и хинду-ученые послушно следуют за ошибочным пониманием до сих пор.

    Это ошибочное понимание пространства существует даже у ученых-космологов из ISKCON. Например, простой вопрос: "Если Бхарата-варша является частью огромного острова Джамбудвипа, то где остальная Джамбудвипа на нашем крошечном земном шаре?" Будучи не в состоянии примирить концепции описания огромной плоской Земли в Шримад Бхагаватам с современным пониманием того, что Земля представляет собой шарообразное растение, плавающее в темном пустынном пространстве, то стандартный ответ, как правило, будет, что Джамбудвипу не видно для наших органов чувств, потому что это в другом измерении. Но Джамбудвипа не в другом измерении!!! Остальную Джамбудвипу можно найти к северу от известных нам континентов Земли, другими словами, через Арктику. Это, как Шукадева Госвами описывает это: К северу от Бхарата-варши великие Гималаи, что приводит нас на остальную часть Джамбудвипы. Это имеет смысл, если рассматривать Землю как покоящуюся на горизонтальной плоскости, которая продолжается за пределы известной нам области Земли; Тем не менее, это не имеет абсолютно никакого смысла, если мы будем придерживаться иллюзии, что мы на 25 000 мильном круглом шаре в пространстве.

  10. #30
    Евгений Хануман, а вы почему игнорируете вопросы Враджендра Кумара прабху?
    Покажите, как работает на практике Джьотишь на плоской Земле?

    А еще вопрос. Как работают сотовые и спутниковые телефоны, навигаторы? По-вашему же космоса не существует и спутников там нет.

    За счёт чего предметы притягиваются к земле? В том числе и пушинка!
    Если одновременно выпустить из одной руки кирпич, а из второй перо, то почему кирпич быстрее падает? Гравитации по-вашему же не существует.
    Харе Кришна

  11. #31
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,055
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули.
    Извините, что не по теме, но сдается мне, что вы искажаете факты. "Многие самые преданные ученики" - кто же это был?
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  12. #32
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,461
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Где об этом описание не в СС, а в ведах? А нету!
    Я ещё раз вас прошу показать где веды (не СС) говорят о том, что бху-мандала находится не в 3-ем измерении.
    Я ведь приводил слова ученика Шрилы Прабхупады, где он ставит этот вопрос, на который никто не дал ответ.
    Вы приводите не совем коректный пример с форумом. Форум двухмерен, он на двумерных страницах и всегда одной формы и измерения, просто имеет скрытые разделы.
    Вы зря противопоставляете Сурья-Сиддхунту и Веды. СС была поведана богом Солнца - Сурьей своему ученику Майа Данава, который и является составителем СС.
    Мой пример с Форумом совсем не имеет никакого отношения к тому, является страница форума 2х мерной или какой-то еще. Пример не об этом, а о том, что наши чувства НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, и мы видим только то, что позволяет нам увидеть наша карма. То есть, это вопрос допуска к определенным аспектам реальности, а не многомерности самой реальности.

    Например, в 11й главе БГ Кришна показал Арджуне Вселенскую форму, но перед этим Он сказал, что ты не можешь видеть ее своими обычными глазами и потому я наделяю тебе божественными глазами (дивья-чакшу),стихи 8-9. Кришна не говорит там Арджуне, что Вселенская форма находится в каком-то другом измерении. Нет, Он говорит об ограниченности чувств Арджуны. Вот и все. И как повелитель чувств Кришна дал Арджуне особые глаза. Только после этого Арджуна увидел Вселенскую форму, которая существовала и до этого. Поэтому мой пример с тем, что на Форуме есть закрытые разделы, которые видят только авторизованные пользователи, вполне актуален.

    А то, что одно и то же тело может восприниматься кем-то как шар, а кем-то как плоскость, это не проблема. Ведь материя в своей основе одновременно и волна, и частица. Поэтому дело не в том, какой формы земля, а в том, каково наше восприятие и что нам позволяют видеть полубоги и Параматма. Когда в процессе очищения сознания изменятся наши представления о пространстве, времени и материи, тогда изменится и наше восприятие реальности.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 24.11.2022 в 08:14.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #33
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Я уже говорил почему он открыто не говорил о форме земли, но вы это игнорируете. Повторю ещё раз. Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули. Он говорил с людьми на том языке, который они понимали.
    Шрила Прабхупада ведь не пошёл на уступку мнению учеников о Луне, а просто настаивал на позиции шастры, и никогда впоследствии не жалел об этом. Поэтому чем обосновано Ваше предположение о том, что он стал скрывать истину в вопросе о форме Земли?

    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    Я уже писал о переводе и толковании бху-голы. бху-мандалы и комментарии Прабхупаде, но вы опять это пропустили. Повторю:
    Пословный перевод: бхуголам — вселенная (Шримад-бхагаватам 5.25.12. )

    Санскритские термины в шастрах в зависимости от контекста могут иметь разные значения. В контексте 12-го стиха Дашаватара Стотры Шрилы Джайадевы Госвами речь идёт о поднятии Шри Варахой именно Земли, и она названа бху-голой. Или Вы хотите сказать, что Варахадева поднял на Своих клыках Вселенную, а не Землю?

    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    бху-голам — поверхность Земли (Шримад Бхагаватам. Песнь 10 Глава 8: Господь Кришна показывает Вселенскую форму во рту. Текст 37-39)
    Это также подтверждает, что термин бху-гола относится именно к Земле, а не Вселенной. Что касается употреблённого выражения «поверхность Земли», то здесь же не говорится, что эта поверхность плоская. Поверхность может быть сферической. Яшода увидела во рту Кришны, наряду с другими частями Вселенной, именно поверхность, а не недра Земли, поэтому Шрила Прабхупада написал: «бху-голам — поверхность Земли».

  14. #34
    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    А как-же описание в пуранах бху-манадлы как плоскости с плоскими островами в океане? ... Можете это прокомментировать?
    Шрила Прабхупада прокомментировал это так:

    "Семь островов (двип) называются 1) Джамбу, 2) Шака, 3) Шалмали, 4) Куша, 5) Краунча, 6) Гомеда или Плакша и 7) Пушкара. Двипами называются планеты. Космос подобен воздушному океану. Планеты представляют собой острова в океане космического пространства и потому, так же как острова в океане воды, называются двипами. Существует также девять кханд. Их названия таковы: 1) Бхарата, 2) Киннара, 3) Хари, 4) Куру, 5) Хиранмайя, 6) Рамьяка, 7) Илаврита, 8) Бхадрашва и 9) Кетумала. Все это различные части Джамбудвипы. Кхандой или варшей называется долина между двумя горами".

    Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лила 20.218, комментарий Шрилы Прабхупады.

    Таким образом, в данном случае слова "острова" и "океан" имеют непрямое, метафорическое значение, гауна-вритти.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийХануман Посмотреть сообщение
    В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65).
    А в каком именно тексте Вишну-пураны это говорится? Можете дать ссылку?
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 26.11.2022 в 11:23.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Наша земля это шар на острове Джамбу-двипа?
    от ЕвгенийХануман в разделе Философия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.02.2022, 11:44
  2. Диск 59.
    от Alexander1971 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.03.2016, 13:44
  3. Диск с видео-уроками по поклонению Божествам.
    от Махабхарата дас в разделе Поклонение Божествам
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.07.2014, 09:57
  4. Продаю землю
    от tridandi в разделе Недвижимость
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.09.2011, 20:21
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.09.2011, 19:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •