Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 65

Тема: Еще раз про угра-карму и викарму

  1. #21
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    А еще зачем 16 108 жен, столько же дворцов, не считая любовных отношений...
    Простите, уважаемый Андрей, однако Ваша аналогия некорректна, ибо все живое и неживое во вселенной и так находится во власти Господа и принадлежит Ему, всем же остальным живым существам Кришна выделяет во временную аренду определенные материальные условия и блага.

  2. #22
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Регулярно нет, но по возможности пробую, надеюсь в будущем смогу "довольствоваться только самым необходимым — тем, что в соответствии с местом и временем можно получить без особых усилий, просто по милости Господа", поскольку все остальное действительно отвлекает от главной цели жизни и является препятствием.

    Почему сейчас не практикую подобный образ жизни? Иногда практикую, но всё с этим ясно.

    Что именно не ясно? Не ясно каким образом можно полностью решить все все все вопросы тем, что приходит от Бога. Некоторые вопросы частично решить удается, но не все. Но верю что дорогу осилит идущий. Нужно пробовать налаживать каналы поставки от Бога

    Один пример такой жизни я видел уже. Человек отказался от жизни в своем обычном жилье и жил на берегу моря (возможно и сейчас живет). Был у него в гостях, выглядит как счастливый человек. Наверное и он еще не достиг всего. Но он тоже пробует. И многое у него получается.

    Одной теорией не получится, нужно пробовать имхо.

    Зачем все эти титанические усилия, уважаемый Евгений? Зачем?
    Ведь если не ошибаюсь, Шри Чайтанья Махапрабху не рекомендовал что-то менять в своей жизни, то есть оставаться там, где есть и с тем, что есть, а просто собираться вместе, говорить о Кришне и петь Хари Нам.
    Васудева же Кришна в "Бхагавад Гите", если опять таки не ошибаюсь, основной идеей декларирует исполнение своего материального долга - реализуя свою материальную природу, но в медитации на Него.
    Исполнять свой долг, отдавая плоды своей деятельности Бхагавану.
    Возможно я чего-то недопонимаю в сиддханте и в таком случае переубедите меня.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Простите, уважаемый Андрей, однако Ваша аналогия некорректна, ибо все живое и неживое во вселенной и так находится во власти Господа и принадлежит Ему, всем же остальным живым существам Кришна выделяет во временную аренду определенные материальные условия и блага.
    А по моему очень даже корректна, и Кришна в курсе - Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир. (БГ.3.21) - поэтому выглядит странно, если не сказать жестче: с одной стороны показывать пример гедонизма, а с другой требовать противного от других.
    Да и не в одном К дело - сколько полубогов, царей и прочих известных ведический личностей пользуются всеми доступными благами Майи и за это вполне себе хвалятся писаниями

  4. #24
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Но вы же в курсе, что только реальна только духовная, а материальная иллюзорна, не существующа?
    "Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно."
    https://vedabase.io/ru/library/bg/introduction/

  5. #25
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Ты рекомендуешь тут не прилагать усилий, но есть куча других мест писаний, рекомендующих как-бы противоположное. (с)
    "Идея, которую Шрила Шукадева Госвами выдвигает в этом стихе, заключается в том, что избыточную энергию, которой у человека гораздо больше, чем у животных, нужно направлять исключительно на самоосознание...."

    Усилия, направленные в другом направлении, не приносят духовных плодов.

    "Так называемые удобства на самом деле не способствуют прогрессу цивилизации. Напротив, они препятствуют ему..."

    То есть усилия разумным людям стоит прилагать лишь в одном, духовном направлении, а во всех остальных направлениях "довольствоваться только самым необходимым — тем, что в соответствии с местом и временем можно получить без особых усилий"

    Но у разных людей разные цели в соответствии, например с гороскопом. В этом состоит их заблуждение. Поэтому не все люди хотят направлять свою энергию на самоосознание. Для них самоосознание не является привлекательной целью ради которой стоит прилагать усилия. Они достигают своих целей тоже с помощью усилий. Но достижение этих целей не сделают их полностью счастливыми. Они поймут это потом, когда цель уже будет достигнута. Поэтому Прабхупада рекомендует не тратить усилия на эти направления, а сразу заняться самоосознанием.

    Кто куда направляет свои усилия, энергию, того он и достигает.

    Но все равно, человек способен прилагать усилия только в том направлении, которое видится ему перспективным и привлекательным.

    Несмотря на известный тезис о всепривлекательности Кришны, находится много целей в этом мире, которые для нас гораздо более привлекательны.

    Поэтому очень тяжело следовать указаниям Прабхупады. Они для нас не очевидны. Столько более привлекательных и понятных целей вокруг, на которые мы с удовольствием тратим усилия. С точки зрения Прабхупады и ШБ, такое поведение не является разумным.

    То, на что мы тратим усилия, уже и так существует, и приходит и без наших усилий, а то, на что стОит тратить усилия, для нас не привлекательно.

  6. #26
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    А по моему очень даже корректна, и Кришна в курсе - Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир. (БГ.3.21) - поэтому выглядит странно, если не сказать жестче: с одной стороны показывать пример гедонизма, а с другой требовать противного от других.
    Да и не в одном К дело - сколько полубогов, царей и прочих известных ведический личностей пользуются всеми доступными благами Майи и за это вполне себе хвалятся писаниями
    Как Рамачандра, если не ошибаюсь, Он так и делал. Показывая пример идеального человека, царя, мужа, брата, сына и так далее.
    Придя же Шри Кришной, Он показал, что может изменять законы мироздания - останавливая солнце для Арджуны, возвращая мертвых сыновей для своего учителя Сандипани Муни, защищая от лесных пожаров и наводнений своих односельчан. Предоставляя в конце-концов каждой своей жене по персональному дворцу с сыновьями, интерьером и полным обеспечением каждой своей жене. Да мало ли.
    Вообщем как Шри Кришна продемонстрировал, что может любые блага и защиту предоставить любой, предавшейся Ему душе.

  7. #27
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно."
    https://vedabase.io/ru/library/bg/introduction/
    Введение? ...


    “Этот мир - иллюзия, подобная водным пузырям на поверхности воды” (Шримад Бхагаватам 9.19.14).
    “Этот мир - временный и нестабильный, как капли росы на листьях” (Шримад Бхагаватам 10.14.58).
    “Этот мир - место страданий, где каждый живой организм вынужден испытывать болезни, старость и смерть” (Шримад Бхагаватам 10.14.58).
    “Этот мир - место временного наслаждения, которое приводит к боли и страданиям” (Шримад Бхагаватам 11.9.19).
    “Мир - это только игра и забава” (Коран 6:32).
    "Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы чистой душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело." (Шримад-бхагаватам 2.9.1)
    https://vedabase.io/ru/library/sb/2/9/1/

  8. #28
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Зачем все эти титанические усилия, уважаемый Евгений? Зачем?
    Ведь если не ошибаюсь, Шри Чайтанья Махапрабху не рекомендовал что-то менять в своей жизни, то есть оставаться там, где есть и с тем, что есть, а просто собираться вместе, говорить о Кришне и петь Хари Нам.
    Васудева же Кришна в "Бхагавад Гите", если опять таки не ошибаюсь, основной идеей декларирует исполнение своего материального долга - реализуя свою материальную природу, но в медитации на Него.
    Исполнять свой долг, отдавая плоды своей деятельности Бхагавану.
    Возможно я чего-то недопонимаю в сиддханте и в таком случае переубедите меня.
    Понимание своего долга меняется в процессе отдавания плодов Бхагавану.
    "Реализация материальной природы в медитации на Него" тоже развивается с течением времени и понимание этой реализации также меняется с течением времени.
    То, что вчера было реализацией, сегодня уже не является таковой. Цели духовной практики движутся вперед в процессе практики, и их реализация занимает время.
    То, что вчера было целью, сегодня является препятствием для достижения следующей цели.

    Весной семена попадают в землю и прорастают, летом они растут и развиваются, а осенью созревают. То, что хорошо весной, является проблемой осенью и наоборот. Ту работу что мы делали весной, мы уже не делаем осенью. И если будем садить семена осенью, то это помешает нам собирать урожай. Время диктует текущие цели. Весной время требует от нас садить семена, а осенью то же самое время требует от нас уже собирать урожай.

    Когда вы говорите "В медитации на Него", то Он же не статичная цель, Он требует от нас дальше и больше, развития. Соответственно и деятельность наша должна изменяться, долг наш изменяется. Этим отличается дхарма от традиции.

    То, что вчера было нашим долгом, сегодня уже является препятствием для исполнения сегодняшнего долга, а сегодняшний долг является препятствием для исполнения завтрашнего долга. не привязывайтесь к долгу, а следите за Бхагаваном, какие он от нас ждет действия. В этом и заключается суть реализации своей природы в медитации на Него.

    То, что вам кажется сейчас вашей природой, и если вы реализуете ее в соответствии с указаниями Бхагавана, то завтра же вы поймете что вчерашняя ваша природа уже не является вашей сегодняшней природой.

    Но вчера вы не видели какой природой будет ваша завтрашняя природа, поэтому каждый реализует свою природу в соответствии с сегодняшним доступным ему пониманием.

    Если же вы будете цепляться за вашу сегодняшнюю природу и возведете ее реализацию в доктрину, то это станет препятствием для реализации завтрашней вашей природы. И только если вы следите за Бхагаваном, и следуете за ним, то понимание ваше будет изменяться вместе с реализацией, и соответствовать текущим целям и возможностям, соответствовать живой изменяющейся дхарме, источник которой Бхагаван, а на все остальное вы не обращаете внимания, поскольку оно в прошлом, а значит и нет его, иллюзорность его стала очевидной. Нельзя указать пальцем на нечто и сказать - вот оно иллюзорно. Оно становится иллюзорным лишь для того, кто его реализовал. Всё что сегодня для нас реальная практика и живая реализация, уже завтра становится иллюзорным.

    Но сущестует и обратное движение. Для развития нужно быть в этом движении вперед постоянно. Если мы остановились, то мы вернулись назад. Чем дольше мы не движемся вперед, тем больше мы возвращаемся назад. И вот, через некоторое время отсутствия продвижения вперед, то, что вчера было иллюзорным, становится опять реальным, а то, что вчера было реальным, сегодня уже недостижимо и невероятно. Мы уже сомневаемся и забываем и не верим в ту реальность, в которой мы находились вчера.


    На любой реальности можно остановиться, и она станет той материальной природой, той иллюзией, которая нас окружает. И она отличается от того, что окружает других людей.

    Насчет просто собираться вместе, говорить о Кришне, ну это такой этап для людей, погруженных в майю. Поскольку мы вечно обусловленные души, то материя обусловливает нас. Когда преданные собираются вместе и говорят о Кришне, поют о Кришне, то Кришна обусловливает их.

    Но вы можете и сами быть обусловлены Кришной, если постоянно медитируете на него. И эта обусловленность изменяется как описано выше.

    Если же вы не можете постоянно медитировать на Кришну, то автоматически спустя короткое время, вы становитесь обусловлены майей. И если нет собственых сил, чтобы вновь поднять голову и сосредоточиться на Кришне, то нужно собираться вместе, говорить и петь о Кришне. Так преданные помогают обусловить друг друга и победить майю на короткое время.

  9. #29
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Вообщем как Шри Кришна продемонстрировал, что может любые блага и защиту предоставить любой, предавшейся Ему душе.
    А он не уточнил, в силах ли любой души, по своему гностическому желанию предаться Ему.. или логичней предположить, что К выбирает и располагает, а дживатма только предполагать может (сори за каламбур), да и то не факт что сама..
    "Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (Бг. 4.11)
    "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."(Филиппийцам 2:13)

  10. #30
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    с одной стороны показывать пример гедонизма, а с другой требовать противного от других.
    Да и не в одном К дело - сколько полубогов, царей и прочих известных ведический личностей пользуются всеми доступными благами Майи и за это вполне себе хвалятся писаниями
    В духовном мире нет зависти и гедонизма.

    Вы тоже можете пользоваться благами Майи, но нужно иметь доступ и возможности. Демонам это не приносит блага. От молока змея растет и накапливает яд. Полубоги используют блага для служения Богу.

    В чем разница? В том, что полубоги отдают все богу и наслаждаются его наслаждением, а демоны забирают себе и отбирают у себя свое же наслаждение.
    Это просто глупо.

    Наши возможности наслаждаться очень скромны. Мы не можем много сьесть изысканных блюд, долго заниматься сексом. За все это нужно платить, и дорогую цену. В духовном мире, наоборот, нет границ для наслаждений. Просто следуй дхарме, которую непрерывно провозглашает Бхагаван, и будешь бесконечно наслаждаться.

    Бог не требует противного от нас. Просто если мы потратим время на что-то другое, то наше же собственное наслаждение станет для нас недосягаемым. Поэтому наоборот, он привлекает нас сиянием и теплом своего огня. Делай дхарму и не понадобится корячиться на рудниках за порцию макарон. Кидай свои дрова на общий огонь и сам будешь в свете и тепле. А если дрова припрячешь для себя, то где возьмешь огонь, чтобы они горели? Огонь только у Бхагавана.

    Поэтому нам ВЫГОДНО кидать свои дрова на его огонь жертвоприношения. Ведь сами же от этого огня будем греться.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.05.2023 в 16:49.

  11. #31
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "Идея, которую Шрила Шукадева Госвами выдвигает в этом стихе, заключается в том, что избыточную энергию, которой у человека гораздо больше, чем у животных, нужно направлять исключительно на самоосознание...."
    ... но далее, как я понимаю, нет универсального рецепта о том, что каждой конкретной душе делать, для самосознания... (?) Может некоторым комфортней самоосознаваться во дворце, с полусотней Роллс-Ройсов (как например Ошо), Или обладая царством размером с Бхарата Варшу (Юдхиштхира)... или опять таки скромном особнячке на упомянутом Лазурном берегу - ну не подходит ему болотный климат и кашель отвлекает от качественного самадхи!

    Усилия, направленные в другом направлении, не приносят духовных плодов.
    А какие еще есть направления, да у преданных - куда не глянь, везде Кришну видят, куда не пойдут, всюду Бог...

    "Так называемые удобства на самом деле не способствуют прогрессу цивилизации. Напротив, они препятствуют ему..."
    Вот чтоб не лицемерить, думаю вам срочно надо закрыть ваш компьютер, продать его, раздать деньги нуждающимся в средиземноморском климате (номер карточки пришлю в личку) и уйти в лес!
    : )

    То есть усилия разумным людям стоит прилагать лишь в одном, духовном направлении, а во всех остальных направлениях "довольствоваться только самым необходимым — тем, что в соответствии с местом и временем можно получить без особых усилий"
    Ну опять по кругу - вайшнавизм не коммунизм, чтоб уравниловкой заниматься и не учитывать место, время, обстоятельства и др. Да и даже в коммунизме пытались учесть "каждому по потребностям"...

    Но у разных людей разные цели в соответствии, например с гороскопом. В этом состоит их заблуждение. Поэтому не все люди хотят направлять свою энергию на самоосознание. Для них самоосознание не является привлекательной целью ради которой стоит прилагать усилия. Они достигают своих целей тоже с помощью усилий. Но достижение этих целей не сделают их полностью счастливыми. Они поймут это потом, когда цель уже будет достигнута. Поэтому Прабхупада рекомендует не тратить усилия на эти направления, а сразу заняться самоосознанием.
    А кушать что?
    Кшатриям и шудрам побросать мечи и орала и позабирав у брахманов священные шнуры, устремиться в чистый дух??

    Кто куда направляет свои усилия, энергию, того он и достигает.

    Но все равно, человек способен прилагать усилия только в том направлении, которое видится ему перспективным и привлекательным.

    Несмотря на известный тезис о всепривлекательности Кришны, находится много целей в этом мире, которые для нас гораздо более привлекательны.

    Поэтому очень тяжело следовать указаниям Прабхупады. Они для нас не очевидны. Столько более привлекательных и понятных целей вокруг, на которые мы с удовольствием тратим усилия. С точки зрения Прабхупады и ШБ, такое поведение не является разумным.

    То, на что мы тратим усилия, уже и так существует, и приходит и без наших усилий, а то, на что стОит тратить усилия, для нас не привлекательно.
    "Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (Бг. 4.11)
    "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп 2:13)

  12. #32
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    “Этот мир - иллюзия, подобная водным пузырям на поверхности воды” (Шримад Бхагаватам 9.19.14).
    “Этот мир - временный и нестабильный, как капли росы на листьях” (Шримад Бхагаватам 10.14.58).
    “Этот мир - место страданий, где каждый живой организм вынужден испытывать болезни, старость и смерть” (Шримад Бхагаватам 10.14.58).
    “Этот мир - место временного наслаждения, которое приводит к боли и страданиям” (Шримад Бхагаватам 11.9.19).
    “Мир - это только игра и забава” (Коран 6:32).
    "Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы чистой душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело." (Шримад-бхагаватам 2.9.1)
    https://vedabase.io/ru/library/sb/2/9/1/
    Для тех кто остановился, всё реально. Для тех, кто идет за дхармой это иллюзия.
    См тут
    http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post196389

    Ну и вы же сами написали
    "Но вы же в курсе, что только реальна только духовная, а материальная иллюзорна, не существующа?"
    Я не пойму что вы пытаетесь доказать. Что мир иллюзорен? Он иллюзорен не для всех. Вернее то, что видно, и что можно пощупать, это еще не все. Есть куда больше. Но тем не менее есть что-то что видно и можно пощупать. Вы же не считаете себя иллюзорным? Вы же пользуетесь этой иллюзией. Так какая вам разница, иллюзия вы или нет. К чему эти разговоры, иллюзорен или нет? Что это меняет? Это лишь слова, они ничего не меняют. То, что было, остается быть, как бы мы ни называли его. Вопрос ведь в том, не как называть то, что и так уже есть, а в том, как продвинуться туда, где нас нет, не так ли?
    Туда, где 16000 жен, правильно?

    Вам ведь хочется 16000 жен или вам важнее как правильно называется то, где невозможно 16000 жен? В материальной реальности или иллюзии, мы не потянем 16000 жен, и никто не потянет. Тут нужно нечто большее чем просто время и материя. Давайте называть это духовной реальностью.

    Ведь очевидно же, что в материи наслаждения ограничены. Время и тело создают ограничения. А если нечто раздвигает эти ограничения, то может это и есть реальность? Ведь раз есть то, что ограничено, то очевидно существует, то, что ограничили. Если у вас есть кусочек, то ведь это кусочек чего-то. Значит должно быть и целое. Ведь реальность должна быть больше чем ограниченость.

    Если мы хотим большего, то не доказывает ли это желание то, что оно имеет связь с истиной? А ограничение преодолимо.

    Если бы ограничение было истиной, то мы бы не хотели большего. Ограничение ограничивало бы нас. Мы бы хотели ограниченого. Но нет, мы хотим большего, которое вне ограничений. 16000 жен лучше чем одна, правильно? С какой то стороны. С другой стороны это 16тыс тещ

    Слово иллюзорное означает что этого нет. Как мираж. Кажется вода, но на деле ее нет. Но в этом мире не мираж. Что кажется, то и есть. И жена и теща и дети. Поэтому слово иллюзорное не практично. Практичнее слово ограниченое. Есть ограниченая реальность, а если неограниченая. Как вам?

    Из иллюзорной двигаться в духовную это как то непонятно. А вот из ограниченой в неограниченую, по моему звучит понятнее. Ведь всегда хочется большего

    И легко понятно, что материальная экспансия не означает неограниченое. Ведь тело же остается главным ограничителем.

    Ограничение это называется "наслаждение материальных чувст"в. Это и есть препятствие для духовноо продвижения.

    Ведь эти самые чувства весьма и весьма ограничены.

    Но эти чувства являются щупальцами ума, а ум связан с душой. Вот туда и лежит путь из ограниченого в неограниченое.

    Чувства работают как связь по проводам. Целое трансформировано в импульс и передано по проводу. С этой стороны провода мы видим ограниченое представление, которое ограничено проводом и датчиком. Чтобы иметь неограниченый контакт, его нужно осуществить не через провод (чувства), а непосредственно.

    Итак, второе, путь к неограниченному лежит в приближении к реальным объектам, а не к тому, что показывает датчик на этом конце провода.
    Приближать телефон к глазам и ушам не приближает нас к объекту на том конце линии связи. Но ногами можно дойти к реальному объекту. Он будет неограниченым по сравнению с его изображением в телефоне. А изображение и звук реального неограниченого объекта на телефоне можно назвать иллюзорным, а лучше ограниченым, ведь все таки оно есть, и влияет на нас.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.05.2023 в 16:46.

  13. #33
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."(Филиппийцам 2:13)
    Это нужно правильно понимать. Бог для энергии как магнит для железа. Тело это энергия. При приближении к Богу, в теле возникает хотение и действие. Монахи избегали женщин потому что при приближении к женщине тоже возникает хотение и действие, но это то направление, которое является препятствием, тупик.

    Поэтому они избегали этого направления, а хотения и действия по направлению к Богу не избегали, а наоборот, практиковали.

    Вот это и значит "бог производит хотение и действие". А не то, что Бог рождает мысли хотеть или не хотеть, делать или не делать вне связи с отношениями с собой.

    Это то хотение и действие, которое помимо воли, потому что оно - НАША ПРИРОДА, как частицы Бога. Поскольку Оно помимо воли, поэтому и говорят, что Бог производит это.

    Поэтому ответ на ваш вопрос - да, любой может предаться, поскольку духовная природа всех людей, как частиц Бога, одинакова.

    Однако это не отменяет нашу собственную свободу воли в желаниях, не связанных с богом. Бог не делает из нас зомби, как вы ошибочно подумали. Куда вы лично направите свое внимание, такие и мысли у вас возникнут и дела и т.д.

    Вдалеке от Бога мы вполне свободны. Но если речь про отношения с Богом, то мы не можем строить отношения с Богом по своему плану и желанию. Тут уже вступает в действие наша духовная природа.

    Точно так и с женщинами. Вы можете любое сотрудничество на умственной платформе, но если отношения на основе ПРИРОДЫ мужчины и женщины, то вариантов не много. Не совсем удачный пример, но дает возможность понять, где свобода, а где природа.

    В отношениях мужчины и женщины мы обусловлены телесной природой. А в отношениях с богом обусловлены духовной природой.

    Первые отношения ограничены, и имеют недостатки. Вторые безграничны и не имеют недостатков.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.05.2023 в 16:43.

  14. #34
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    ... но далее, как я понимаю, нет универсального рецепта о том, что каждой конкретной душе делать, для самосознания... (?) Может некоторым комфортней самоосознаваться во дворце, с полусотней Роллс-Ройсов (как например Ошо), Или обладая царством размером с Бхарата Варшу (Юдхиштхира)... или опять таки скромном особнячке на упомянутом Лазурном берегу - ну не подходит ему болотный климат и кашель отвлекает от качественного самадхи!
    Универсальный рецепт есть. Вся девятая глава БГ об этом "Полностью сосредоточенный на Мне, ты непременно придешь ко Мне"

    Конечно, комфортней на лазурном берегу. Но придется приложить усилия для достижения и поддержания этого дворца. Если дворец на лазурном берегу достался без усилий сам собой, то прекрасно. Если усилия не отвлекают от духовной практики, то нет проблем. Множество царей достигли духовного царства. Если человек настолько праведный, что смог честно заработать на дворец, то ему легко будет прийти к Богу. Если же он заработал неправедно, то его направленность другая. Нельзя служить двум господам. Каким то другим Божествам они служат. Тогда как же он сосредоточится на Боге?

    "Но тем, кто всегда поклоняется Мне с безраздельной преданностью, сосредоточив свой ум на Моем духовном образе, Я даю то, чего им недостает, и сохраняю то, что у них есть."БГ 9.22
    Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.
    БГ 10.10
    Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняется духам и привидениям, окажутся в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

    БГ 9.25
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.05.2023 в 16:29.

  15. #35
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    А какие еще есть направления, да у преданных - куда не глянь, везде Кришну видят, куда не пойдут, всюду Бог...
    Ну как, деньги, слава, материальные наслаждения, величие, власть, гордость и т.д. Но это все весьма ограничено

    Кришна источник всех богатств и качеств в безграничной степени.

    Разница - направить сознание на материальное ограниченное, или на безграничный источник этого.

    Грубо говоря, если вам мало богатств и наслаждений всего мира, тогда вам к Кришне. А если вы вполне удовлетворитесь пыльным дворцом, постоянно нуждающемся в ремонте на всего лишь лазурном берегу с его часто дождливой погодой, холодной зимой и временами беспокойным морем с медузами, пищей от которой то бурчит, то болит, сотней льстивых плохо пахнущих наложниц с гнилыми зубами и ужасным характером, но придающих себе иллюзорно терпимый вид с помощью современной химии и технологий, обманывающих и обворовывающих вас, если стареющее, хромающее, во всех местах болеющее тело вам верх ваших желаний, то Кришна останется недосягаем для ваших ограниченных целей.

    Если бы вы ценили истину, то и сами бы признались себе, что обманываете себя, но слава, мнение других заблудших людей играют дурную роль.

    Многие миллионеры даже умирая в этом больном теле, считают себя достигшими успеха, таково их ослепление.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.05.2023 в 16:28.

  16. #36
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Вот чтоб не лицемерить, думаю вам срочно надо закрыть ваш компьютер, продать его, раздать деньги нуждающимся в средиземноморском климате (номер карточки пришлю в личку) и уйти в лес!
    : )
    А кто говорил что будет легко? К этому нужно прийти. А чтобы прийти, нужно идти. А чтобы идти, нужно понять какая в этом необходимость.

    Можно не идти никуда, если тебя никто не беспокоит. Если все приходит само собой. Но если не приходит само собой, а ты за все должен платить, а для этого тяжело работать, а дома дурдом, то так и вся жизнь пройдет в этом. Но у кого-то может другая ситуация, и им никуда не нужно идти.

    В тех шлоках речь о том, что не нужно прикладывать чрезмерных усилий для материального. Что такое чрезмерные усилия? Понятие растяжимое. Что одним чрезмерные, другим нет. У меня такое понимание, что если материальные усилия являются препятствие к духовному прогрессу, то они чрезмерные.

    Они - то, что помешает человеку достичь его цели в жизни. Поэтому на каком то этапе от них нужно отказаться, и направить высвободившиеся силы и время на духовное развитие. Это возможно, если эта цель - большая ценность для человека. Если есть что-то более ценное, то человек будет делать то, что более ценное.

    Все зависит от целей. Какие есть есть цели и понимание, соответственно усилия в этом направлении.

  17. #37
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    Ну опять по кругу - вайшнавизм не коммунизм, чтоб уравниловкой заниматься и не учитывать место, время, обстоятельства и др. Да и даже в коммунизме пытались учесть "каждому по потребностям"...
    У кого какие цели и понимание, тот тем и занимается. Соответственно сами люди все учитывают.

    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    А кушать что? Кшатриям и шудрам побросать мечи и орала и позабирав у брахманов священные шнуры, устремиться в чистый дух??
    Вдруг ничего не будет. Дорогу осилит идущий. Эти шлоки не для всех понятны. Но кому-то они понятны. Понимание зависит от деятельности.
    Никто не говорил про "побросать". Спросили выше "как бы это могло быть?". Вот я написал как, процитироваав ШБ. А что это кому-то непонятно, это другое дело.

    Тогда нужно было задать вопрос "как бы так сделать, чтобы всем было понятно?". Но такого вопроса не было.

    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    "Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (Бг. 4.11)
    "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп 2:13)
    Да, понимание от деятельности, а деятельность от желаний, а желания от кармы, то есть прошлой деятельности.

    "Хитросплетения деятельности очень трудны для понимания. Поэтому надо хорошо знать, что такое действие, что такое запретное действие и что такое бездействие."БГ 4.17. Вернулись к топику.

    Комментарий
    Тот, кто действительно хочет освободиться из материального плена, должен понять разницу между действием, бездействием и запретным действием. Он должен тщательно проанализировать природу деятельности и ее последствий, а также запретной деятельности, поскольку это очень сложный вопрос. Чтобы овладеть наукой сознания Кришны и научиться различать разные виды деятельности, необходимо постичь свои отношения со Всевышним. Иными словами, человек, обладающий совершенным знанием, понимает, что каждое живое существо является вечным слугой Господа и потому долг каждого — действовать в сознании Кришны. Вся «Бхагавад-гита» подводит нас к этому выводу. Любые другие выводы, противоречащие этому, и основанные на них действия относятся к категории викармы, запретной деятельности. Понять все это можно только в общении с авторитетными наставниками, обладающими сознанием Кришны, которые способны посвятить нас в тайны деятельности. Получить это знание от них — все равно что получить его от Самого Господа. В противном случае даже самый разумный человек неминуемо зайдет в тупик.


    Понимать, что нужно действовать в сознании Кришны, и что это за действие - это совершенное знание, а совершенное знание получить - не дешево

  18. #38
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Насчет просто собираться вместе, говорить о Кришне, ну это такой этап для людей, погруженных в майю. Поскольку мы вечно обусловленные души, то материя обусловливает нас. Когда преданные собираются вместе и говорят о Кришне, поют о Кришне, то Кришна обусловливает их.
    В самсарном мире все обусловлены. За исключением небольшого количества живых существ, посланных сюда непосредственно Бхагаваном для проповеди о Нем например, либо для иного служения Ему. Ну или достигших определенных духовных высот благодаря духовной практике и готовящихся покинуть этот мир.
    И киртанам - прославление Кришны в результате Санкиртана-ягьи, либо обсуждения Его деяний, является самым простым, а стало быть самым действенным методом духовного совершенства:
    «Святое имя, святое имя, святое имя Господа — вот путь духовного развития для тех, кто живет в эпоху Кали. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути»
    https://vedabase.io/ru/library/cc/adi/7/76/

    Однако если Вы, уважаемый Евгений, считаете, что Чайтанья Махапрабху ошибался, и можно достичь совершенства какими-то иными методами и путями, то пробуйте разумеется. Что же до меня, то я предпочитаю доверять мнению Чайтаньи Махапрабху.
    А так таки - время рассудит нас ))

  19. #39
    Цитата Сообщение от Aндрей Посмотреть сообщение
    А он не уточнил, в силах ли любой души, по своему гностическому желанию предаться Ему..
    Уточнил. И именно в том стихе, который Вы не привели целиком: "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи"
    https://vedabase.io/ru/library/bg/4/11/

    Однако Вы правы в том, что не всякому живому существу это под силу. Но не потому, что это трудно физически, а потому, что мало кому этого на самом деле хочется - предаваться.
    Вишады видимо не было в жизни настолько такой, чтобы проявилась вишада-йога.

  20. #40
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Для тех кто остановился, всё реально. Для тех, кто идет за дхармой это иллюзия.
    См тут
    http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post196389

    Ну и вы же сами написали


    Я не пойму что вы пытаетесь доказать. Что мир иллюзорен? ...
    Это вы меня начали учить, что дескать есть некая духовная реальность, к который мы не имеем отношения, потому что живем в материальном мире:
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    так это же духовная реальность, а не материальная. Там и подушки тоже духовные
    А я как раз наоборот, хочу подтолкнуть вас к самостоятельному мышлению на тему: если материя без духа мертва, то кто тут всем заправляет, ощущает, мыслит.....

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Промышленность - угра-карма или важный аспект в практической философии СК?
    от Георгий Лопаткин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.04.2019, 15:20
  2. Божество Угра Нарасимха дева в доме грихастх.
    от Мадхавендра Пури дас в разделе Поклонение Божествам
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.06.2018, 13:15
  3. Как улучшить карму.
    от Иван Иванов в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.01.2018, 19:00
  4. Электричество как угра-карма
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.09.2016, 14:17
  5. Про карму
    от бхакта Илья в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.03.2013, 18:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •