Еще раз про угра-карму и викарму

[ЕвгенийК]

А какое основное предназначение у дживатмы, кроме как мукти, освобождение? Остальное средства в лучшем случае.
И когда же она собирается стать свободной, а не вечно топтаться на месте выполнения неких свакарм и прочих иллюзорных предписаний и обязанностей? Возможно Некто наверху (или она сама) и определила некий срок, но его никто из нижних уровней сознания не знает - может сегодня конец всем "предназначениям пятого уровня".. но нет, опять будем обманывать себя тем, что я еще не достаточно писаний прочитал, кругов сделал, Боженька не прилетел на Гаруде и не дал нам избавленья

Зачем вам все эти теоретизирования и бесцельные разговоры?

Вы разве не хотите стать счастливым? Какая вам разница откуда и что причиной
этого желания? Разве вам не достаточно просто стать счастливым?

Или, вначале счастливым, а потом узнать причины?

Разве когда вы голодны, вы не просто едите, не пытаясь узнать причину голода?

Значит вы уже делаете так в жизни. А тут зачем то спорите.

Если вы заранее хотите узнать непостижимое, боясь оторваться
от материального сознания, то возможно так не получится.

Если вы хотите все знать, то нужно пробовать. Одними
теориями дела не делаются.

А то получается вы хотите построить дом, но вместо этого все время
пытаетесь доказать что это невозможно.

Вам дом нужен или доказательства что его не бывает?

Если материальный мир вас устраивает и большего лучшего не хотите,
то и говорить не о чем. Красота для тех кто понимает.
Или сытый голодного не понимает.

[ЕвгенийК]

А я как раз наоборот, хочу подтолкнуть вас к самостоятельному мышлению на тему: если материя без духа мертва, то кто тут всем заправляет, ощущает, мыслит.....

Человек может делать гвозди, может забивать гвозди, но из этого не следует что гвозди имеют
человеческую природу, и что общение с гвоздями, которые сделали вы, принесет другому человеку
какое то счастье.

Так и с материальным миром. Из того что бог создал мир не следует что мир имеет
природу, аналогичную природе личности бога.

Качественно бог лучше. Есть близкое солнце, которое греет, а есть далёкое, которое не греет. А есть железное зеркало в котором это солнце отражается. А если не направить на солнце, то остается просто кусок железа. Так и человек лучше гвоздей. Жена предпочтет общение с
мужем общению с гвоздями.

Так и души, энергии бога предпочитают общение с богом общению с материей. Потому что Бог лучш, и он им больше нравится.

Никакие материальные удобства не заменят человеку личность бога. В этом их проблема и ограниченность. Они хуже Бога. Они Эрзац бог.

Кроме того, погоня за ними забирает время, которое может оказаться невосполнимым.

Ум занят погоней за материальными благами. В это время он не занят погоней за Кришной.
В его зеркале не отражается солнце. И даже он не отполирован до состояния зеркала.

Когда же он получит эту незаменимую квалификацию? Когда мы начнем его полировать и искать с его помощью свет?

Вы предлагаете уму рассуждать, а я предлагаю отполировать и бегать за Кришной, как
это делала Яшода.

Возможно ваш метод тоже когда то сработает, не знаю. Мой метод
работает без рассуждений. Кришна слишком дорог Яшоде чтобы рассуждать
на такие темы. Гораздо важнее его поймать и накормить. Кришна слишком ценный, слишком важен
и дорог.

А кто тут всем заправляет, ощущает, мыслит, не знаю, Этот объект не настолько
ценен, важен и дорог. Так что мы даже и не замечаем его, есть он вообще или нет.
Философы могут логически понять что он есть. Но Яшода воспринимает Кришну не логически, не
теоретически, а всем сердцем. Если ей что то непонятно, она это отбрасывает, как
например каким образом во рту ее Кришны оказалась целая вселенная? Это слишком сложно для
простого человека. Вселенная? Не знаю, Главное что не голодный. Кришна сыт - сердце радуется.
Почему так? Такая наша природа.

Кто всем заправляет? Да сердцу это все равно. Это уже потом.

Знаете как, вначале накорми, спать уложи, а потом уже вопросы. Думаю
и вы так поступаете и все так поступают. Сытому вопросы, а голодному покушать.

А если вначале вопросы, то значит вы не голодный. Значит вас и здесь неплохо кормят.
Вот она и причина.

[ЕвгенийК]

Из Писаний, родной, из Писаний. Вам снова процитировать?

“Этот мир - иллюзия, подобная водным пузырям на поверхности воды” (Шримад Бхагаватам 9.19.14).
“Этот мир - временный и нестабильный, как капли росы на листьях” (Шримад Бхагаватам 10.14.58).
"Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы чистой душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело." (Шримад-бхагаватам 2.9.1)

водяные пузыри тоже имеют причину. Есть общее, а есть частное. Например
то, что причиной нашего появления на свет стали какие то желания родителей, не отменяет
то, что у нас есть самостоятельность в желаниях и действиях. а потом внуки, правнуки
и уже целый мир из одного желания.

Конечно бог причина этого мира, но из этого не следует что у вас нет независимости.

Есть причина - появляется пузырь. нет причины, - нет пузыря.

Пузырь иллюзорен лишь отчасти. Пока он есть, он не иллюзия. Да, временен и нестабилен, но он есть.

Цитата о влиянии энергии ничего не доказывает. Она просто говорит о влиянии. Но какое это влияние, можно только догадываться. Желание обладания энергей это тоже влияние. Например, вы хотите жену своего друга. Это влияние жены друга? безусловно. зачем бы тогда хотеть, если б не она, если б она не влияла, правда?

Влияет тут, понимаешь на меня, обладающего чистым сознанием, а?

Несерьёзные ваши аргументы. "Тщетильней" нужно

[Aндрей]

Зачем вам все эти теоретизирования и бесцельные разговоры?

А вы до сих пор не знаете? Даже после десятков лет теоретизирования и разговоров?
Читайте Песнь Песней.

бесцельные

Блажен ты Евгений, ибо не плоть и кровь открыли тебе про "деятельность не ради цели", но явно Параматма посталась! (надеюсь таки, что это не была жаба душащяя и потребность в поднятии самооценки, через уничижение ближнего)

[Aндрей]

Вы разве не хотите стать счастливым? Какая вам разница откуда и что причиной
этого желания? Разве вам не достаточно просто стать счастливым?

Или, вначале счастливым, а потом узнать причины?

Разве когда вы голодны, вы не просто едите, не пытаясь узнать причину голода?

Значит вы уже делаете так в жизни. А тут зачем то спорите.

Если вы заранее хотите узнать непостижимое, боясь оторваться
от материального сознания, то возможно так не получится.

Если вы хотите все знать, то нужно пробовать. Одними
теориями дела не делаются.

А то получается вы хотите построить дом, но вместо этого все время
пытаетесь доказать что это невозможно.

Вам дом нужен или доказательства что его не бывает?

Если материальный мир вас устраивает и большего лучшего не хотите,
то и говорить не о чем. Красота для тех кто понимает.
Или сытый голодного не понимает.

Какие замечательные мысли... правда терзают смутные сомнения, что я их уже слышал.. или даже сам высказывал.. поди разберись....

Впрочем не будем предаваться воспоминаниям - всякий взявшийся за плуг и оглядывающийся назад, не благонадежен для царства Вайкунтх!
Итак вы предлагаете послать в печку все эти писания, весь этот цветистый язык Вед, прочие атхато брахма-джиджнасы и с головой окунуться в Жизнь! (при этом разговоры и поиски Абсолютной Кришны мы не считаем настоящей жизнью - или да?)