Идеал Вечности

[Гаятри деви даси]

Встретился тут намедни один очень неплохой человек, практикующий бхакти-йогу.
И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор. Однако не сказать чтоб очень и очень прогрессировал и прям всем был доволен.
Возможно хоть и занимается, но в достаточной степени по инерции и по привычке.

И при откровенном разговоре выяснилось, что не прикладывает он особых усилий потому, что не принимает как идеал духовного мира - фактически архаичную Индию со всеми ее глиняными горшками, сарями и дхотями (его термины), паланкинами, цветочными гирляндами, опахалами, вечной пастьбой коров, вечной их дойкой и вечным же взбиванием масла. Ну и вечная лепка лепешек из коровьего кизяка тоже не вызывает в нем прилива энтузиазма донельзя форсировать свою духовную практику.
А ведь именно это и описывается как вечные процессы в Вечности, не так ли?

И отсюда вопрос и просьба к тем, кого посещали подобные крамольные мысли, но кто решил для себя это раз и навсегда: каким образом и с помощью чего вы решили, что готовы с большим-пребольшим энтузиазмом заниматься всем вышеперечисленным вечно?

[Lakshmana Prana das]

Совсем не обязательно думать, что надо вечно лепить лепешки. Можно вспомнить свое детство, игры, состояние беззаботности и счастья. Вот такие же беззаботность и счастье в духовном мире в играх с Кришной.

[Гаятри деви даси]

Это не я Помню это сказал Бхакти Вигьяна Госвами в одной из своих давних лекций: что мол честно ответьте сами себе - хотите ли вы вечно лепить лепешки из навоза.
А так таки Ваш ответ мне нравится. Но есть нюанс - описываемый идеальный духовный мир настойчиво описывается именно как архаично-индийский.
И к сожалению характеристики, подобные Вашим, звучат не очень часто.

[Валентин Шеховцов]

честно ответьте сами себе - хотите ли вы вечно лепить лепешки из навоза

Лепить не пробовал, но храню, отламываю щепотку и мою полы. Реже - поджигаю. Даже в этом мире кизяк прекрасен и меняет атмосферу. Как-то на фестивале в Дивноморске снимали квартиру и было трудно спать на полу. Наверное из-за тяжелой кармы проживавших там отдыхающих. А как только помыл им пол, сразу же проблемы со сном ушли.

Что же такое коровий навоз в духовном мире, где нет страданий? К тому же там цель лепки воочию видна - Кришне это нравится

С другой стороны, а что критик навоза предлагает? Какая альтернатива? Что может быть лучше и естественней? Особенно хорош навоз от зебувидных, т.е настоящих коров

[Гаятри деви даси]

С другой стороны, а что критик навоза предлагает? Какая альтернатива? Что может быть лучше и естественней? Особенно хорош навоз от зебувидных, т.е настоящих коров

Он не предлагает, а скорее сокрушается тому, что оказывается идеальный идеал выражен в скромной индийской деревеньке, в которой ничего особенно вселенского не происходит. Ну по крайней мере что мы знаем о Голоке Вриндаване.

Кстати удалось еще переговорить с этим человеком и через таки продолжительное время он согласился с тем, что вообщем-то это не плохой вариант вечности в сравнении со всем остальным. Деревня Вриндаван - это чистая вода и воздух, натуральная пища, простые, но подразумевается что глубокие отношения между жителями таковой деревни.
Что еще надо, чтобы встретить и провести вечность...
Ну а если к этому прибавить личные отношения с Кришной, которые, как нам описывают, полностью удовлетворяют каждое живое существо, попавшее на Голоку Вриндавану на ПМЖ, тогда это действительно самое то.
В теории.

Осталось только получить хоть какой-то отзвук этой жизни в процессе своей духовной практики, чтобы никаких иных стремлений не оставалось.

[Георгий Лопаткин]

Осталось только получить хоть какой-то отзвук этой жизни в процессе своей духовной практики, чтобы никаких иных стремлений не оставалось.

Хороший вариант - пожить в вайшнавской деревне, где есть гошала и преданные практикуют ту самую простую жизнь и возвышенное мышление.

[Гаятри деви даси]

Это актуально для того, кто именно этого и хочет. А кто пока сомневается...
Тому видимо нужно что-то другое.

[Георгий Лопаткин]

Это актуально для того, кто именно этого и хочет. А кто пока сомневается...
Тому видимо нужно что-то другое.

Другое тоже возможно. Можно быть вечным спутником Господа в материальных вселенных, как Арджуна или вечным спутником Господа Чайтаньи, как Сварупа Дамодара. Или может быть идеалом вечности миры вайкунтхалок - есть и отношения с Кришной в образе Нараяны, но без коров и лепешек.

[Гаятри деви даси]

Ну да, все равно куда, лишь бы с Ним...
Тогда собственно и деревенский антураж неважен, потому что с Ним...
Это разумеется было бы идеально. Но как всякий идеал - непростодостижимо. Но таки достижимо.

[Lakshmana Prana das]

В духовном мире есть еще Матхура и Дварака. Не говоря уже об Aйодхье и бесчисленных Вайкунтхах. Кому что нравится.

[Гаятри деви даси]

Это да: "В доме Отца моего обителей много..."

[Raja Kumari dasi]

Встретился тут намедни один очень неплохой человек, практикующий бхакти-йогу.
И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор. Однако не сказать чтоб очень и очень прогрессировал и прям всем был доволен.
Возможно хоть и занимается, но в достаточной степени по инерции и по привычке.

Получается, человек долго практикует, но не почему-то не читал о разных расах.
Наверное, этот преданный не в ИСККОН?
Нам ведь Шрила Прабхупада подробно все поясняет. И уже в первые годы читаем "Нектар Преданности",
а уж на его страницах каждая душа может найти, какой вкус океанов служения вдохновляет, за кем из слуг Кришны следовать...

А если практиковать как гьяни, то вкуса ни к какому личному служению Кришне не будет (не только к служению во Вриндаване).
Если нет вкуса - значит не хочет еще душа лично служить.
Нас учат (да и видно по результатам других садхаков), что Кришна отвечает душам на их устремления в той же мере, или более.

И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор.

Про оскорбления никто не может знать, кроме Параматмы... может быть, невнимательное воспевание?
ведь этого достаточно. Вообще, со стороны, эти рассуждения про лепешки - натуральная сахаджия (дешевый подход к духовной жизни).
Может быть, не было последовательного изучения Шримад-Бхагаватам? (это, конечно, не оскорбление, но все же отсутствие знания). Известно: вера без науки - сентиментализм.

И отсюда вопрос и просьба к тем, кого посещали подобные крамольные мысли, но кто решил для себя это раз и навсегда: каким образом и с помощью чего вы решили, что готовы с большим-пребольшим энтузиазмом заниматься всем вышеперечисленным вечно?

Ведь никто и не учит, что всем придется служением во Вриндаване заниматься.
Откуда эта идея?
Вриндаван - высшая обитель, куда неподготовленных или "всех подряд" и близко не подпускают.
Только сильно стремящихся, жаждущих, для кого это вечная их природа.
Остальным что там делать?

[Гаятри деви даси]

Получается, человек долго практикует, но не почему-то не читал о разных расах.
Наверное, этот преданный не в ИСККОН?
Нам ведь Шрила Прабхупада подробно все поясняет. И уже в первые годы читаем "Нектар Преданности",
а уж на его страницах каждая душа может найти, какой вкус океанов служения вдохновляет, за кем из слуг Кришны следовать...
А если практиковать как гьяни, то вкуса ни к какому личному служению Кришне не будет (не только к служению во Вриндаване).
Если нет вкуса - значит не хочет еще душа лично служить.
Нас учат (да и видно по результатам других садхаков), что Кришна отвечает душам на их устремления в той же мере, или более. ?

Читал и из ИСККОН. Не знаю как в разных матхах, однако ж в ИСККОН прославляется именно враджа-раса со всеми ранее перечисленными вриндаванскими особенностями и нюансами.

Про оскорбления никто не может знать, кроме Параматмы... может быть, невнимательное воспевание?
ведь этого достаточно. Вообще, со стороны, эти рассуждения про лепешки - натуральная сахаджия (дешевый подход к духовной жизни).
Может быть, не было последовательного изучения Шримад-Бхагаватам? (это, конечно, не оскорбление, но все же отсутствие знания). Известно: вера без науки - сентиментализм.

Критерий оскорблений на мой взгляд один – человек уходит из тематического сообщества, параллельно обливая грязью тех и то, откуда уходит. Этот не поливает и остается. Просто не может принять нехитрый быт архаичной индийской деревушки, как идеальный идеал, к которому и призывается стремиться.

Ведь никто и не учит, что всем придется служением во Вриндаване заниматься. Откуда эта идея? Вриндаван - высшая обитель, куда неподготовленных или "всех подряд" и близко не подпускают.
Только сильно стремящихся, жаждущих, для кого это вечная их природа.
Остальным что там делать?

Он и не претендует. Просто недоумевает, что именно к описываемому и надлежит стремиться как к идеалу. Недоумевает, а не ставит под сомнение или критикует.
Лично мне зашло вот это:

Совсем не обязательно думать, что надо вечно лепить лепешки. Можно вспомнить свое детство, игры, состояние беззаботности и счастья. Вот такие же беззаботность и счастье в духовном мире в играх с Кришной.

Ибо сформулировано очень и очень понятно и на самом деле привлекательно.
К сожалению лектора с вьясасан чаще воспевают архаичный индийский быт, нежели говорят именно про подобные ощущения – возможно оно было бы гораздо понятнее и привлекательнее.

[Raja Kumari dasi]

Читал и из ИСККОН...в ИСККОН прославляется именно враджа-раса со всеми ранее перечисленными вриндаванскими особенностями и нюансами.

Мы опираемся на три составляющие: шастры, гуру, садху.
1. В книгах Шрилы Прабхупады все расы. Это шастры и садху.
2. Получается, вопросы в вашей истории лишь к гуру (лекторам)

Но это ведь смотря кого слушать. Есть гуру, кто ни слова об этом не говорит, да еще и постоянно шутит по этому поводу.
Есть гуру из профессуры высшей школы, кто даже не носит дхоти. Есть гуру, кто не любит ездить в Индию.

А у других гуру для их слушателей любые истории о Дхаме как долгожданный нектар, и потому слушатели и получают его - как лекарство.

Столько сейчас книг и видео со всего мира.
Не подходят одни по уровню или настроению - ищем и вдохновляемся от других.
Разве кто-то говорит стремиться к идеалу других... Наобарот, учат найти свои отношения, свой идеал отношений с Богом.

К сожалению лектора с вьясасан чаще воспевают архаичный индийский быт, нежели говорят именно про подобные ощущения – возможно оно было бы гораздо понятнее и привлекательнее.

Возможно ) правда, и такое описание кому-то может не понравится, настолько все разные.
Лично я в лекциях своего гуру вижу преимущественно описание эмоций и отношений душ и Бога и очень удивляюсь вашей истории, что можно споткнуться об условно "индийское" бытование.

Просто недоумевает, что именно к описываемому и надлежит стремиться как к идеалу.

Разве в книгах Шрилы Прабхупады так? Это лишь вопрос выбора подходящей санги.

Недоумевает, а не ставит под сомнение или критикует.

Обычно лекция дается соответственно уровню присутствующих.
А что если присутствующие в аудитории на разных этапах?
Остается недоумевающим подключать рассудок и стараться понять не только себя, но и других.

Но вот у меня вопрос: зачем продолжать слушать не подходящие лекции, когда есть другие, и тем тормозить свой прогресс?
Нет доступа к этим другим лекциям ?

[Гаятри деви даси]

Получается, вопросы в вашей истории лишь к гуру и лекторам?

Вопрос даже не к ним, вопрос был следующий:

И отсюда вопрос и просьба к тем, кого посещали подобные крамольные мысли, но кто решил для себя это раз и навсегда: каким образом и с помощью чего вы решили, что готовы с большим-пребольшим энтузиазмом заниматься всем вышеперечисленным вечно?

Однако делаю вывод из данного обсуждения, что участвующие в обсуждении вообщем-то позитивно и с пониманием принимают для себя подобную перспективу.
Либо может быть (может быть – простите) не заморачиваются с этим вовсе...

[Raja Kumari dasi]

У тех, чья это природа, вопросов не возникает. Это их природа как душ, их привиллегия служить и вечный источник счастья.
У других может быть неудовлетворенность, т.к. они знают, что описываемое не соответствует их природе.

[Raja Kumari dasi]

сарями и дхотями (его термины), паланкинами, цветочными гирляндами, опахалами,

А ведь это атрибуты и в Двараке или Матхуре, да и на разных планетах Вайкунтх.

А вот в раю каком-нибудь - ни тебе сарей, ни дхотей... какие-нибудь свои кутюрье одевают, а что. Может быть кому-то римские тоги нравятся или Греция )) или в тростниковых юбочках, или в глянце. Зачем сари-дхоти? Не ограничивайте своей инд. обусловленностью нашу оригинальность и уровень изменчивости.

В брахмаджъоти тоже... чистые души... покой один... и рядом никого и ничего.

[Гаятри деви даси]

У тех, чья это природа, вопросов не возникает. Это их природа как душ, их привиллегия служить и вечный источник счастья. У других может быть неудовлетворенность, т.к. они знают, что описываемое не соответствует их природе.

Дело не в том, что кто-то хочет служить, а кто-то не хочет. Упоминаемый мною знакомый, служить горазд – желание служения, то бишь принесение пользы вайшнавам и людям вообще, составляет всю его сознательную жизнь. Не думаю, что отсутствие полного принятия описываемого внешнего идеального анутража стоит сравнивать с нежеланием служить.
Просто ему не близко стремление именно к тому общепризаннному идеалу, о котором я тут и пишу все это обсуждение. Однако в принципе ответ мной здесь получен до какой-то степени.

[Raja Kumari dasi]

Все не-индийские Вайшнавы об этом задумываются, но очень быстро проходят эти сомнения,
так как покажите альтернативу ?

Кому, например, будет интересно смотреть на хаос в одеждах пуджари ?

[Гаятри деви даси]

А ведь это атрибуты и в Двараке или Матхуре, да и на разных планетах Вайкунтх.

А вот в раю каком-нибудь - ни тебе сарей, ни дхотей... какие-нибудь свои кутюрье одевают, а что. Может быть кому-то римские тоги нравятся или Греция )) или в тростниковых юбочках, или в глянце. Зачем сари-дхоти? Не ограничивайте своей инд. обусловленностью нашу оригинальность и уровень изменчивости.
В брахмаджъоти тоже... чистые души... покой один... и рядом никого и ничего.

И в массе индийских сериалов и массе описания лекторов, дресс-код райских миров тоже сплошь состоит из сари и дхоти, а также из гирлянд, опахал и паланкинов. Так что вероятно и высшие материальные, да и духовные миры, изготовлены по общим ведийским стандартам.
И знаете что, иногда мне кажется, что вот это его э-э-э-э-э-э-э-э-э ... отвержение "сарей и дхотей" связано с той его сокровенной грустью, что частенько внешняя культур заменяет в понимании многих ИСККОНовских бхакт реальный духовный опыт и качества.
Но это исключительное моя догадка.